Добрый вечер!

Заранее благодарю за внимание.
Обращаюсь к вам, к тем, кто далеко не первый день работает в области программирования.

Передо мной стоит весьма сложный выбор - выбор будущей профессии.
Впрочем, выбирать особо не из чего, вариантов всего два: или медицинская академия, или программист.

Про медакадемию особо распространяться не буду, так как в этом, на мой взгляд, нет смысла. Могу только сказать, что, мягко говоря, не горю желанием становится врачом и вообще хоть как-то соприкасаться с областью здравоохранения. Иногда даже только один вид белого медицинского халата вызывает у меня отрицательные ассоциации и неприятные ощущения.

А что касается программирования... Тут есть несколько вопросов, которые хотелось бы обсудить.
1. Трудоустройство в будущем, возможность карьерного роста, восприятие девушки-программиста в мужском коллективе, отношение к ней.
2. Болтики, шурупики, отвертки, гаечки...
3. Возможность подготовиться к поступлению. 
4. Счастье в личной жизни, семья.
5. Мужской коллектив по жизни.
6. Зрение.

А теперь подробней о каждом пункте.

1. Трудоустройствов будущем, возможность карьерного роста, восприятие девушки-программиста в мужском коллективе, отношение к ней.
Меня очень волнует то, как я буду трудоустраиваться в будущем. Всем известно, что на технические специальности с гораздо большим желанием примут мужчину, а не девушку. Хотя вообще, в глубине своей души, я знаю, что если я буду программистом, то буду высококлассным специалистом, вникающим в каждую мелочь, в каждую тонкость, в каждый нюанс, и дам фору не одному десятку программистов мужского пола. Но сможет ли работодатель разглядеть мои способности и умения?
Как сейчас относятся работодатели к программисткам? Как мужской колеектив принимает программисток?
(конечно, все это зависит от конкретной ситуации, конкретной программистки и конкретного коллектива, но может вы меняли работу не один раз и не два, может у вас сформировалось какое-то общее представление?)

2. Болтики, шурупики, отвертки, гаечки...
Почти каждый человек, работа которого связана с программированием, вынужден вникать в технические характеристики аппаратуры, на которой его программа будет работать. Я готова вникнуть в общие вопросы, даже в некоторые подробности, но я готова вникать только в данные в, так сказать, цифровом формате. То есть я могу бесконечно долго и с удовольствием анализировать, какой эффект даст сочетание некоторой тактовой частоты процессора с некоторым объемом оперативной памяти, но я не готова взять в руки отвертку, открыть системный блок, поковыряться в проводах внутри блока и т.д..
В моем представлении, при работе программист редко сталкивается с необходимостью сделать что-то подобное.
Часто ли вам приходилось что-то разбирать, отвинчивать, ковыряться в проводках и т.д.? 

3. Возможность подготовиться к поступлению.
Конечно, этот пункт полностью зависит от меня и только от меня. Но, все же, может вы, умудренные жизненным опытом, сможете дать мне пару советов?
Раньше я не готовила себя к программированию, поэтому знаю достаточно мало: лишь основы Pascal и Basic. Мне кажется, невозможно качественно подготовится к поступлению за один год (сейчас перехожу в 11-ый класс), имея такой скромный багаж знаний из уже устаревших языков. В большинстве случаев люди начинают кодить в 12-13 лет, потом 3-4 года непрерывно делают что-то с разными языками одновременно или занимаются каким-то одним конкретным языком... Но вообще я чувствую в себе силы понять несколько языков далеко не на поверхностном уровне за 9 месяцев. Но, все же, меня терзают сомнения...
Потом, если в медакадемию надо сдавать химию, биологию, русский и литературу (химию и русский знаю неплохо, по биологии почти полный ноль), то в ВУЗ, выпускающий программистов, надо будет сдавать, скорее всего, физику, информатику, алгебру и начала анализа, русский (алгебру усваиваю достаточно хорошо и быстро, с физикой немного тяжелее, но приемлимо, информатику выучить несложно). Раньше у меня никогда не возникало мысли, что мне надо будет сдавать физику. В сумме на сегодняшний день к поступлению в ВУЗ, выпускающий программистов, я готова гораздо хуже, чем к поступлению в медакадемию.
Вообщем, мне кажется, я могу просто не успеть подготовиться.

4. Счастье в личной жизни, семья.
Также меня беспокоит следующее: многие говорят, что женщины-программисты не имеют возможности создать семью, не имеют счастья в личной жизни и т.д.. Но имхо в любой профессии можно полностью погрязнуть и стать трудоголиком, ничего не замечающим кроме свой работы. Способность к созданию семейного очага зависит от человека, а не от профессии.
Есть ли у вас коллеги-программистки? Есть ли у них семья? Или они круглые сутки проводят на работе? Счастливы ли они?

5. Мужской коллектив по жизни.
Поступая на программиста, я подписываю себе приговор "Мужской коллектив по жизни". Меня это несколько смущает... Всю жизнь на работе и в институте кругом одни мужчины...

6. Зрение.
У меня есть некоторые проблемы со зрением. В России есть закон, запрещающий работать программистом если зрение упало ниже определенного количества диоптрий (по этому закону я не пройду медкомиссию).
Родители считают мое зрение единственной преградой к программированию. Но ведь ничто не мешает после завершения ВУЗа сделать лазерную коррекцию, восстанавливающую зрение до единицы. Зрение уже не ухудшается.
Соблюдается ли этот закон?
Сколько часов в день программисты проводят за монитором? (может, вы по 2 часа тратите на создание идеи, алгоритмаа кодите оставшиеся 6 и т.д.)

Имхо программист - профессия будущего. Потому что имея в руках всего одно-единственное умение-оружие, можно получить доступ ко всему, чему угодно. Имхо хороший программист - царь и бог в будущем (да и сейчас впрочем тоже), ведь он сможет проникнуть почти в любой компьютер, прочитать любые данные и файла, даже самые секретные, восстановить/нарушить работу почти любой системы. В тех же больницах от программистов в будущем будет зависеть очень и очень многое.
А что такое врач по сравнению с программистом в будущем? Почти пустое место. 

Хотелось бы добавить, что я чувствую, что мой мозг создан для работы в области программирования. Здесь есть все, что мне надо: возможность анализировать и делать выводы, планировать, моделировать, сопостовлять одно с другим, сравнивать; здесь я могу сколь угодно ковыряться в бесконечных нюансах и тонкостях,  что доставляет моему мозгу безмерную радость; могу действовать по уже кем-то придуманному алгоритму (когда не хочется творить), а могу создать свой собственный (когда творческие потребности жаждут выхода)
Сердце и каждая моя клеточка замирают в радостном ожидании, когда я набираю код программы, когда вижу, как программа работает...

Впрочем, в медицине есть очень похожая профессия: генетик. Там тоже схемы, формулы, алгоритмы, взаимовлияние... Там тоже надо глубоко анализировать и т.д.. Но меня отталкивает то, что эта профессия связана с областью здравоохранения.

Родители всеми руками и ногами за программиста, но их останавливает зрение.

Пожауйста, помогите советом. Выскажите свое мнение, каким бы оно ни было. Это очень важно.
Заранее спасибо за любой ответ.

Мне не известно такого.
Даже встречал в соседнем разделе объявление "Нужен программист PHP, желательно девушка" .


Ни один работодатель не напрягается разглядыванием чего-то в работнике. Оценка Ваших способностей будет производиться в первую очередь по Вашему портфолио - результатам работ, по вашим описаниям с какими трудностями вы сталкавались и как их решили.


Весьма с удовольствием принимает. Следует однако, иметь ввиду природу этого, и уметь держать мужчин на желаемом расстоянии от себя. Я знал девушку-программистку, которой пришлось уволиться из-за приставаний начальника.


Конечно это не нужно - для этого существует менее квалифицированный персонал, не обязательно разбирающийся в программировании. Хотя всё зависит от конкретного работодателя - в пределе начальник может сказать "подмети-ка пол"...   



Тут главное точно разузнать, что именно требуется при поступлении - раздобыть примеры задач по крайней мере. И готовиться нацеленно именно на это, а не просто учить абстрактное программирование.


Совершенно верно.


Ну, нужно учиться быть сильной, в меру самодостаточной и высокомерной. Помни, что поведение мужчин тоже меняется, когда в их коллективе появляется девушка. По крайней мере, они не выражаются матом   .
Потом, ты же не хочешь всю жизнь быть исполнителем. Вырастешь до руководителя, и мужчины будут уже в подчинении. Хотя, я не могу так на вскидку назвать женщин-руководителей в области IT. Кто-нить знает? Впрочем, IT ещё весьма молодая отрасль, и может ещё не вырасло поколение женщин для него - вследствие как раз того, чот традиционно считается что техника - не для женщин. Но IT- это уже не техника, это выше.



На данный момент более 90% работодателей вообще не интересуются подобными вещами. Если они видят, что человек программировал и что-то сделал, то они справедливо думают, что он и будет продолжать в том же духе.


Сейчас уже совсем не те мониторы, которые были лет 10 назад. Тогда - действительно, глаза уставали уже после несокльких десятков минут. Сейчас мониторы жидкокристаллические - они опасны ровно на столько же, насколько обычная книга (поправьте если не так). Поэтому опасность сидения перед монитором для зрения - уже в прошлом.
Рабочий день программиста обычно от 8 до 10 часов. В плане зрения и здоровья вообще для програмиста главное - заниматься хоть какими-то упражнениями, поскольку постоянное сидение на одном месте известно к чему ведёт. Идеально пару-тройку раз в неделю ходить в бассейн или фитнес - тогда будет всё пучком. Ну ещё морковку кушать   .


Ну тогда не сомневайся!

Сейчас неплохо бы определиться, каким именно программированием заниматься. Я имею ввиду не язык, а цель - то ли это обычные программы которые запускаются на компах, то ли клиент-серверные (сложные сайты например). Сейчас весьма перспективно заниматься разработкой программ для управления предприятием - т. н. ERP (Enterprise Resource Planning). Примеры - немецкая SAP, Oracle и т. п. Основные конкурирующие языки-платформы для этого - Java/J2EE и .NET (C++). Вон - в соседнем разделе под это дело спецов по J2EE ищут днём с огнём - готовы в Лондон семью перевезти и платить по 6000$ в месяц. В будущем, правда, цена этих спецов может упасть - просто язык Java недооценили в своё время, и сейчас спецов мало. Хотя кто знает.
Но это всё на будущее - сейчас определись как поступить и что изучать для этого... Успехов!

Это сообщение отредактировал(а) Greendrake - 10.8.2006, 09:26

Уильям Г. Бейтс

• Улучшение зрения без очков
• Улучшение зрения

Перечитывал не единожды...

C восторгом  Только где ж их найти-то?  (я про свой город)

На работе - ни разу не приходилось. Только дома и только в пределах upgrade'a компьютера.

А вот этого пессимизма - не надо! Не хватало ещё перед экзаменом распереживаться  Если, как сказал Greendrake, не учить "обощённо", а найти конкретные задачи - это может сильно помочь. 

Именно "в большинстве случаев". Тут неподалёку тема лежит, где человек собирается менять направление работы на ИТ. И сменит, я так думаю.

Если для тебя счастье в семье - будет тебе семья, если в работе и творчестве - будет работа и творчество. Если и в том, и в том - будет и то, и то. между прочим, "трудоголик" - не синоним "несчастливого". Просто понимание счастья у него и у окружающих расходится. Как всегда.

Совсем не обязательно. За время обучения половоая статистика в сфере ИТ вполне может измениться. Кардинально  С другой стороны, ИТ - далеко не единственная отрасль, где такая ситуация. Вот у меня знакомая - инженер в фирме, занимающейся вентиляцией и прочим . Полностью мужской коллектив. И работает. И нормально
Вобщем, удачи тебе   
 

Если работодателю нужен программист для программирования, то ему будет абсолютно все равно, какого он пола. То есть получается, что работодателю, давшему такое объявление, важны не только профессиональные качества (скорее всего, для него профессиональные качества будут иметь даже меньшее значение, чем, так сказать, женская составляющая будущего программиста или "программиста").
Конечно, бывает, что девушек охотней берут на должности типа секретаря, потому что в некоторых случаях заботливое-милое-аккуратное-приятное-улыбающееся создание способно одним своим видом утихомирить разьяренного клиента или партнера, снять напряжение, разрядить обстановку. Но работа программиста - сидеть на одном месте, кодить и смотреть в монитор, она по идее никак не связана с внешним видом и со всем остальным.
Сомнительное объявление, имхо.

Впринципе проблема портфолио вполне решаема: нужно во время учебы в институте параллельно писать хорошие, качественные статьи, работать над несколькими проектами, отправлять в форумы содержательные собщения и т.д.; можно создать свой небольшой сайтик и выложить все плоды своей работы и творчества на него; и т.д..

Конечно, все зависит от того, как человек себя поставит.

Ну и что, что внешне оно меняется? Внутренняя мужская сущность остается прежней.

Наверно, не стоит так далеко заглядывать... Я еще даже никуда не поступила и пока ничего не знаю.

Если я не ошибаюсь, закон запрещает работать людям по профессии, если они не прошли профосмотр по ней. А от профосмотра увильнуть сложно.
Еще есть такое мнение: работодателю невыгодно принимать на работу человека с плохим зрением, потому что потом, через несколько лет, этот человек может предъявить претензию работодателю (вплоть до подачи судебного иска), может сказать что-то вроде "Вы меня принуждали работать по 10 часов в сутки, из-за вас я потерял зрение, требую моральную компенсацию и деньги на восстановление зрения".

Дело не в мониторе, а в постоянной концентрации зрения на одном и том же расстоянии.
Глаз привыкает смотреть на относительно небольшое расстояние до монитора -> глаз расслабляется -> глаз отвыкает от рассматривания чего-то на большом расстянии -> развивается близорукость.
Бывает наоборот: человек постоянно разглядывает что-то, находящее относительно далеко -> глаз отвыкает от концентрации внимания на небольшом расстоянии -> развивается дальнозоркость.
А сравнение LCD-монитора с книгой, имхо, очень верное и правильное.
Впринципе программист может каждые полчаса смотреть куда-нибудь далеко за окно. Но пока он смотрит, он может забыть свою мысль, потерять идею, забыть, где он остановился. Потом ему придется минут 5 восстанавливаться. А 16 раз по 5 минут - это немного больше часа.

В теме этого раздела (называлась то ли "Переутомление программистов", то ли еще как-то) говорили, что есть закон, по которому рабочий день программиста - 6 часов. И там же говорили, что на этот закон никто не обращает внимания.
Как можно по 10 часов кодить?!! Мозги ссохнуться...

Я думаю, пока лучше определиться с ВУЗом, изучать и решать то, что нужно для поступления. А потом, сразу же после зачисления, можно начать более пристально присматриваться к так называемой сфере будущей работы.

Спасибо, учту на будущее.

Спасибо.
____________________________________________________________________


А результаты есть?
____________________________________________________________________


Например, в вашем коллективе какое мнение преобладает: стереотип, что женский пол - создания, далекие от IT и техники, не способные никаким образом понимать и чувствовать их; или вы все же верите, что девушка может быть полноценным программистом?


Да, здесь ты прав на 100%. Как-то я не правильно выразилась... В первом посте под трудоголиком имелся ввиду человек, который вынужден круглые сутки работать.
А большинство настоящих трудоголиков, скорее всего, не испытывают критического недостатка в деньгах. Они работают по тому, что просто любят свою работу. Их цель - не деньги, а наслаждение самим процессом работы.

Насчет кардинальности не знаю, а то, что она изменится - это точно! Наверно не меня одну тянет в IT... А один человек, плюс второй, плюс третий...

Не переживай, скоро и до вас долетят ветры перемен.  

Для конкретных задач нужен конкретный ВУЗ. Ищу уже третий день ВУЗ в Екатеринбурге и никак не могу найти. Неужели в столице Урала не выпускают программистов с ВО?
А экзамен у меня в следующем году, времени осталось совсем мало: примерно 10 месяцев. На письменных я никогда не волнуюсь, а на устных там наверно не будет.

В этой теме все сошлись на мнение, очень хорошо выраженным фразой javastic: "Профессия программиста как у штангиста, потягал тяжести и хватит, иди в тренера". Думаю потом можно и второе ВО получить, если не получится нормально заработать на программировании.

  

Кстати как оплачивается труд програмиста сейчас? Ценится ли он? Может ли среднестатистической программист дотянуть до 20000-25000р. в месяц?

В "моём" коллективе людей не так уж и много(5 человек). Потенциально неспособной программровать девушек никто из насне считает - я уверен. Кроме того, лично могу сказать про двух знакомых мне девушках, что они отличные программисты(я про знакомых в реале - в виртуале их намного больше). Причём, судя опять же по моим знакомым, работа в сфере ИТ отнюдь не уничтожает личную жизнь. 

В таком варианте, если "вынужден", то стопудов  == несчастен.

пока долетят, я уже уеду. 

Смотря - где и смотря - какой труд. Конкретный цифры посмотри в объявлениях о найме, здесь же - на форуме...

Да 

Как насчёт политеха? Там, как я понял, есть факультет ИТ....

Добавлено @ 14:43 
Вот ещё ЕАУИП готовит по специальности "информатика", но меня, честно говоря, не вдохновляет такая альтернатива...

Добавлено @ 14:44 
вот, смотри, что есть в УПИ
То, что надо? ;)

камменты не читал. Коротко:
В коллективе программистов девушку принимают с удовольствием. (а то кругом одни мужики) 
Хотя далеко не факт, что в коллективе одни мужчины...
Что касается работодателя - девушке-программисту он предложит меньшую зарплату, т.к. все понимают, что девушкам везде платят меньше, поэтому большая вероятность, что её устроит и столько.

Что касается самого программирования. ИМХО в Web программировании девушке будет легче найти работу. Да и коллектив будет более разбавленным.

Что касается семьи. Если за время обучения в Вузе она не появится, то найти половинку среди программистов очень легко - для программиста, девушка-программист просто находка. Общие интересы. А девушек программистов на всех не хватает 

Что касается зрения. Сейчас не так много фирм, которые требуют пройти медкомиссию перед приёмом.
Такое требование только у старых больших предприятий, в которых остались пережитки прошлого, от которых не избавляются, потому что большинство порядков идут по инерции.

Добавлено @ 14:52 
Забыл про сидение перед монитором.
Здесь не всё так хорошо. Я перед ним по 15 часов в сутки. И на работе и дома.
По работе, думаю будет не менее 7 часов, а скорее все 8, если не куришь 
Но падения зрения я не наблюдаю. У меня -1.5 с детства.

Воодушевляет 

Ничего страшного, долетят наверняка не только до Кривого Рога...  

Ладно, пока я буду учится все еще изменится (интуиция мне подсказывает, что в лучшую сторону). Да в принципе и сейчас хорошие программисты с хорошим опытом получают неплохо.


Большое спасибо.
Не знаю, как я смотрела, что умудрилась его не заметить... Я видела "Математические методы в экономике" и "Прикладную информатику в экономике", а "Информационные системы и технологии", "Информационные технологии. Специализация: Управленческие информационные системы" и "Информационные технологии. Специализация: Инженерия программного обеспечения" - нет. Наверно, справочники староватые.
Спасибо большое и очень человеческое. 

Факультет информационно-математических технологий и экономического моделирования: (звучит весьма внушительно  )

• Математические методы в экономике
• Прикладная информатика в экономике
• Информационные системы и технологии
• Информационные технологии. Специализация: Управленческие информационные системы
• Информационные технологии. Специализация: Инженерия программного обеспечения

"Математические методы в экономике" и "Прикладная информатика в экономике" мне абсолютно не нужны и неинтересны (кстати, поступить туда я могу хоть сейчас, сдав английский вместо физики и немного повторив алгебру).
Вообще, в сумме, мне больше всего понравилась "Инженерия программного обеспечения". Но меня несколько смущает то, что там изучаются углубленно только математика и информационные технологии. Такое ощущение, что там не будет конкретики, практики, а будут лишь общие теоретические понятия и фразы. Хотя, с другой стороны, это даже очень неплохо: мне там дадут хорошую теоретическую базу, хорошую основу, хорошие понятия о взаимодействиях и взаимовлияниях одного на другое, а учить языки я буду уже самостоятельно, опираясь на всю эту теорию.
А "Информационные системы и технологии" изучают и языки программирования, и информационные технологии, и информатику, и математику. Также у них развито международное сотрудничество. И конкурс сюда больше. И сдавать сюда надо еще литературуи информатику. И бюджетных мест тоже больше. И профессоры здесь более известные и более хорошо разбирающиеся в том, что преподают. Здесь, получается, более качественное и глубокое образование? И это более престижно? И профиль здесь более широкий, чем у "Инженерии ПО"?
Хотя "Область приложений" "Инженерии ПО" мне гораздо более симпатична: IT консалтинг, управление разработкой программного обеспечения, разработка и внедрение ERP систем, автоматизация промышленных предприятий, банковское дело. А у "Информационных систем и технологий" какая-то фигня: компьютерное моделирование технологических процессов, компьютерная графика, компьютерная анимация.
В "Инженерии ПО" проходят запланированную практику. И места будущей работы мне очень даже нравятся.
Но вот только все равно меня не покидает ощущение того, что на "Инженерии ПО" немного халявят, а на "Информационных системах и технологиях" все гораздо более серьезно и основательно.
И еще есть "Информационные технологии. Специализация: Управленческие информационные системы". Имхо это немного не то, что я ищу.

Еще там есть такое:

То есть если я, например, сдам ЕГЭ по математике и напишу ЦАТ по физике, то мне при поступлении уже будет не надо сдавать ни физику, ни математику?
Надеюсь, в 2007 году они это не отменят.
Если это так, то к физике подготовится вообще элементарно: взять книжечку "Тесты. Физика. 11 класс. Варианты и ответы централизованного тестирования" и решать. У меня есть книжечка 2003 года издания.
А с математикой сложнее. Говорят, ЕГЭ вообще нерешаемый.
_________________________________________________________________


Я бы так не сказала: например, зарплата врача с высшей категорией никак не зависит от пола. Для Японии ваше высказывание справедливо на все 100: там действительно зарплата девушки на любой должности меньше в 2-3 раза, чем у мужчины, занимающего тот же самый пост.
А в России, я надеюсь, нет половой дискриминации.
Может, это характерно лишь для некоторых компаний? Может, в некоторых компаниях ЗП зависит от пола, а в других - нет?

Учту на будущее, спасибо.

Да, девушке, далекой от компа, сложно понять мужа. Сложно понять, что это творческий процесс, который можно приравнять к живописи или созданию музыки. Сложно разделить с ним радость по поводу того, что он наконец-то, после недель долгих раздумий, понял, как можно организовать работу программы, способную выполнить задачу Х. Сложно понять его Супер-Идею. Сложно понять, почему он счастлив как ребенок и почему в его глазах сверкает огонек.
Но имхо семья из двух программистов развита слишком односторонне. Да, они смогут помочь друг другу решить какую-то рабочую проблему, но по жизни им будем несколько тяжелей, чем, например, семье врача и работника агенства недвижимости. Конечно, все это зависит от конкретной семьи, конкретных программистом и т.д., но все же в общем случае им, наверно, будет сложнее.

Вообще очень многие программисты говорят, что почти вест рабочий день проводят прямо перед монитором.
А что касается дома, то здесь совсем необязательно сидеть за компом по 6-7 часов. Да и времени на это у меня, скорее всего, не хватит.
_________________________________________________________________

Вообщем ответ на главный вопрос Гамлета найден: быть!  Но все же пока вопрос до конца не решен: специальность (а от специальности зависит, учить информатику или нет)

Скорее это зависит от района проживания и крупности компании.
В крупных компаниях, где деньги мало считают, или гос организации, там не будут заморачиваться - мальчик, девочка...
А в частных всегда женщине предложат на 20-25% меньше.

На сегодняшний день, ИМХО менее 20% программисов имеют образование программиста.
Уровень подготовки программистов в наших ВУЗах таков, что обучить программиста просто некому - хороший программист не пойдёт учить других за такие деньги - он и без этого заработает гораздо больше.
Обычно такие ВУЗы выпускают программистов только в том случае, если человек пришёл к ним программистом.
Остальные 80% имеют какое угодно образование. Врачи, математики, физики, экономисты, и вообще кто угодно по образованию.
У меня, например экономическое образование. Ни разу у меня ещё не интересовались при приёме на работу, какое оно. Есть диплом и хорошо. Он только для отдела кадров нужен, чтобы оформление произвести. И ближайшие лет 5 вряд ли что изменится. Разве что процент профильного образования несколько поднимется.

По поводу конкретных специальностей и вузов.
Думаю, не стоит придавать 100% определяющее значение критериям - кто, чему и как учит. Это важно конечно, но дело в том что всё равно вероятность того, что все те знания и навыки которые тебе будут нужны для работы ты получишь в универе - очень невелика. Так же как и то что всё то чему тебя в универе научат - пригодится в работе - вероятность этого ещё меньше. Дело в том, что сейчас большинство современных IT-технологий зарождаются в зарубежных универах, а наши профессора сами им только учатся, и зачастую с опозданием. Например, я учился во второй половине 90-х - начале 00-х (специальность не связанная с программированием, но техническая), и на информатике нам преподавали Turbo Pascal 7.0  . Фактически потому лишь, что преподы его знали, и походу, только его. Причём это один из ведущих технических вузов Москвы. Сейчас, конечно, ситуация лучше, но всё равно с запозданием. Поэтому, по-любому, что-то, а может и многое тебе придётся осваивать самостоятельно, помимо учебной программы.
Вывод: выбор вуза и специальности в плане того чему и как учат не так важен на самом деле. Удели больше внимания другим критериям - близость к дому, уровень коррупции, кумовства и раздолбайства, и т. п. - это сбережёт много сил.

Потом, сейчас многие работодатели не то что не требуют образования именно по конкретной специальности, большинству достаточно просто технического ВО или ВО вообще, а некоторых и вовсе не интересует ВО - лишь бы чел знал, умел, имел опыт и портфолио. И это вполне оправдано - состояние ВО в России сейчас, мягко говоря, не фонтанное. Кругом профанация, коррупция, купля-продажа. Поэтому и наличие диплома мало о чём говорит.
Но это я не к тому что учиться не надо - надо конечно, но просто береги себя и умей отличать что тебе нужно на самом деле, а что нужно от тебя кому-то другому...

УСЁ правильно говорит ........

Главное ВО (желательно совместить с профессией  ---из-за того чтоб голову чемто другим не занимать - не фрагментировать свой извилены)
а всё оставшееся время посвящать программированию
САМ(а) не научишся никто не научит

Это сообщение отредактировал(а) WGR - 11.8.2006, 11:50

Вероятнее всего, это так и есть.

Хм...  Очень не хочется в это верить. (хочется одеть розовые очки  и думать, что заплатят в (10*N) раз больше, чем всем остальным вместе взятым   )
Все зависит от конкретной женщины и конкретного случая: например, если компании позарез нужен программист, то она любому более-менее приличному программисту любого пола заплатит даже больше, чем собиралась. А найти такую компанию, которая ну очень-очень сильно нужнается в программисте можно, наверно, всегда (если хорошо поискать).
_______________________________________________________________





Впринципе я это уже поняла, почитав "Нужно ли высшее образование и кому???" во флейме. Я и не надеюсь на то, что мне все преподнесут на блюдечке с голубой каемочкой.
_______________________________________________________________



В "Нужно ли высшее образование и кому???" то же самое говорили...
Так может тогда лучше вообще никуда не поступать, а учить языки самой и делать проекты, а потом купить какую-нибудь престижную корочку за 30-50 долларов (больше они, говорят, не стоят), собрать себе супер-портфолио и пойти устраиваться на супер-работу? Если в ВУЗе надо учиться 5 лет, то без ВУЗа можно вполне во всем разобраться и создать несколько проектов максимум за 2 года. (хотя не знаю, если в 18-19 лет человек придет устраиваться на работу и будет показывать диплом по специальности, на которую надо учиться 5 лет, то любой дурак поймет, что диплом купленный) (да и родителям такая перспектива, наверно, не очень понравится)
Есть смысл поступать в ВУЗ, так как во время обучения можно узнать о каком-нибудь направлении IT, о котором раньше не знал, и очень им заинтересоваться и понять, что это именно то, что тебе нужно. Хотя, впринципе, маловероятно, что в ВУЗе расскажут про что-то супер-новое и супер-перспективное.
Имхо лучше поступать на специальность максимально широкого профиля, потому что там все же выше вероятность того, что расскажут о разных направлениях и веяниях IT, покажут IT с разных сторон, рассмотрят IT с разных точек зрения и т.д.. И тогда человеку будет проще ориентироваться в сфере IT, он будет понимать, как одна составляющая IT влияетна другую и т.д.. А изучать что-то более глубоко и основательно человек будет, разумеется, сам. 
_______________________________________________________________


Нам и сегодня (почти 10 лет уже прошло!) его на информатике преподают.

Все приходит с опытом и набиванием шишек.  (если, конечно, хоть немного думать головой о том, что и почему произошло, где причина, а где следствие и т.д.)
_______________________________________________________________


Почему ты так думаешь?
_______________________________________________________________


Нет, поторопилась я немного... Как-то начинает назад к медицине тянуть:
1) кто будет лечить папу и маму, когда они состарятся?
2) кто будет лечить меня и мою будущую семью, если кто-то из нас заболеет? кто будет лечить моих детей?
3) достаточно неплохо представляю себе работу сферы здравохранения, имею абсолютно реальное и разностороннее представление о ней;
4) уже знаю о лечении, разных симптомах и болезнях очень даже не мало (относительно будущего студента медакадемии); ухо привыкло к медицинским терминам;
5) медицина (особенно терапия) сидит внутри меня на генном уровне;
6) родители могут очень неплохо помочь и в обучении, и в работе, и в выборе специальности; могут проконсультировать при необходимости, помочь советом;
7) друзья, родители, вообще все знакомые хором: "Из тебя получится/получился_бы чудесный врач!".

Но в сумме все же преобладает какое-то внутреннее отвращение ко всей области здравоохранения. В конце концов, живут же как-то другие люди и ходят лечиться к незнакомым врачам...
Нет, решено!! Буду программистом!!! (и не надо меня отговаривать)
Посмотрела статистику осложнений при лазерной коррекции: вероятность осложнений достаточна низка, а вообще основное значение имеет опыт и умение конкретного окулиста-хирурга. Ничего смертельного в лазерной коррекции не вижу.
_______________________________________________________________

Что значит "Области приложения"? (при описании некоторой специальности) Это области и сферы деятельности, с которыми будущий специалист сможет соприкасаться? Или что?
_______________________________________________________________

Интересно, никто не высказался против. Неужели на самом деле все, читающие этот топ, убеждены, что даже мне стоит быть программистом? Наверняка должен быть хоть кто-то, кто так не думает.
Пожалуйста, высказывайтесь. Если считаете бессмысленным писать сообщение сюда (мысли вроде "Модератор все равно удалит"), то, будьте добры, пишите в приват! Ваше мнение, каким бы оно ни было, интересно и важно.

Это сообщение отредактировал(а) KasMP - 12.8.2006, 17:49

А помечему кто-то должен был?   Если ты обладаешь тремя главными (имхо) для программиста качествами: умение аналиризовать,терпеливость и желание этим заниматься, то почему нет?)

Заастую более важен алгоритм решения задачи (поэтому в школах чаще преподают паскаль, а не си/си++ или java), а знание языка чаще всего сводится к тому, чтобы изучить синтаксис и какие-либо особенности
1) Если предлагают зарплату меньшую чем было обещано при общении перед собеседование - не ходи туда. Если им нужен человек-программист - пусть платят как человеку-программисту. А воспринимать будут так, как себя представишь и проявишь)
2) Теперь нечасто. Но иногда бывают локальные проблемы (засорился кулер/нужно подключить сврй винчестер/..) которые намного быстрее решить самому/самой, чем ждать кого-то, да и всегда можно попросить помощи у коллег)
3)  Здесь нужно знать какие условия при приеме и примерные варианты задач: тут можно и выбрать какой язык учить в течении года. Как правило для поступления не требуется решения архисложных задач, и много где экзамены принимаются либо просто тестами, либо на выбор (чаще: паскаль, бейсик, си) Хотя бывает что даже при приеме на работу работодателя интересует не то, какими ты языками владеешь и в какой степени, а то, как ты умеешь строить алгоритмы (на собственном опыте).
4) Семью можно создать с любым человеком, ут скорее вопрос не профессии, а взаимопонимания и взамоподдержки. Знакомые программистки есть, и с нормальными семьями)
5) Если коллектив будет хороший, то перестанешь это замечать) И, как заметил Greendrake, ты же будешь всю жизнь программистом?) А девушки руководители в IT есть!)
6) Если зрение не позволяет работать полный рабочий день, то проблемы могут возникнуть еще на стадии трудоустройства. Хотя большинство фирм не придает особого значения тому как у тебя со здоровьем, если ты не указываешь этого при собеседовании и трудоустройстве. А то сколько ты будешь проводить перед монитором зависит от поставленной задачи и от твоих способностей) И гораздо проще навредить своему пищеварению и заработать атрофию мышц, чем испортить зрение.

Как раз смотрение в окно можно приурочить к появлению мысли: появилась мысль, надо ее обдумать? Если этоне требует ежесекундной проверки, то почему бы и не посмотреть в окно?)

Мм.. позвольте с Вами не согласиться) Они могут просто приобрести привычку больше времени думать в одном направлении.

В-общем случае им будет гораздо проще: не будет лишней ревности: "Где пропадал всю ночь", не будет обид на ночное сидение за компьютером,.. И будет уже привычкой, приобретенной в профессии, посоветоваться, пообсуждать какую проблему как лучше решить. Не только компьютерную, но и любую другую.

Ответ находится просто: если хотя бы одно условие истинно, то результатом операции ИЛИ будет истина. true or not(true) == true) Быть.

Корочка с проводкой стоит около 80000 рублей. За два года на нее вполне можно накопить денег, работая и получая как опыт, так и знания. А можно пять лет проучиться, и перед каждой сессией думать: "не попасть бы под отчисление из-за того что не хочется давать какому-то преподавателю взятку". Тут как более-менее нейтральный вариант подходит вечернее или заочное образование: и знания получаешь, и работать можешь как на кого-то, так и на себя. Зависит от твоего потенциала, набора знаний и умения применять их на практике.
Учиться надо! Другой вопрос: "как?"
А это каждый решает для себя. 

Можно устроиться и без диплома. В любом случае нужно работать там, где ценят не бумажку, а твои умения. Ибо может прийти кто-то, купивший более крутую бумажку и ты останешься без работы.

Мой дом будет там, где будет ВУЗ (я не свердловчанка).
Медакадемия - один из самых коррумпированных ВУЗов Екатеринбурга, на вступительных экзаменах требуют то, что проходят на 3-ем курсе, там абсолютно драконовские порядки и полный бардак (не знаю, так ли это на самом деле, но очень многие говорят, что над студентами там чуть ли не открыто измываются, и рассказывают какие-то жуткие истории; но с другой стороны это даже хорошо, потому что тот, кто оттуда выпустится, будет иметь абсолютно непоколебую нервную систему и богатый опыт по преодолевания трудностей и вставляния палок в колеса). Взятка для поступления на бюджет - 150000руб..
УГТУ-УПИ - не знаю, никогда раньше им не интересовалась. Но вообще там все должно быть хорошо. Престижный ВУЗ, на Урале котируется достаточно высоко.
____________________________________________________________________


В медицине (особенно в биомолекулярных технологиях) ничуть не лучше. Постоянно выходят новые препараты (половина из которых никому ни от чего никогда не поможет), новые методики лечения, новые классификации диагнозов, меняются пределы норм разных показателей и т.д.. Если врач хочет быть хорошим специалистом, то он должен каждый месяц прочитывать 3-4 толстенных журнала типа "РМЖ", "Врач", "Клинические болезни" и т.д..
____________________________________________________________________


Потому что сколько людей, столько и мнений. Всегда найдется два человека, чьи взгляды противоположны на 100%.

Конечно, алгоритм важен. Но в нашей школе слишком однотипные задачки, с помощью них ни один человек никогда не научится составлять алгоритмы.
Ну чему можно научиться, решая примерно такие "задачи":
1) напишите программу, заменяющую во введенном слове все буквы "а" на букву "о"; в конце программа должна вывести, сколько букв в слове было заменено;
2) напишите программу, заменяющую в данном массиве все числа больше 5 на 5; выведите полученный массив;
3) выведите самое большое по модулю число данного массива;
4) напишите программу, показывающую, сколько в данном массиве пар из последовательных элементов, имеющих одинаковые знаки;
5) и др..
Слов "процедура" и "графика" никто никогда не произносил!! Больше 30 строк кода у нас никогда не было.
Или: "Итак, детки, это "окно". Видите крестик в правом верхнем углу? Так вот, детки, если на него нажать, то окошечко закроется. Давайте попробуем! Ну что, Петенька, получилось? Хорошо. Ой, какое чудо, окошечко закрылось!" (все это произносится с книжкой "Windows 95" в руках)
Или: "Так, сегодня учимся копировать текст через главное меню. Машенька, ты уже скопировала? А что-то я не видела, как ты копировала.... Через Ctrl+C? Нет, Машенька, так нельзя, сегодня учимся копировать через главное меню. Удаляй и копируй снова. А на следующей неделе у нас будет новая тема: копирование через контекстное меню"
Ну что это такое???    
Извините за оффтоп, наболело.

Конечно, если все начинается с попытки отступления от некоторой договорености, то несложно догадаться, что ничем хорошим все это не кончится.

"Встречают по одежке, провожают по уму...."

Думаю особых проблем с физикой при поступлении у меня не возникнет, так как результаты ЦАТ приравниваются к результатам вступительных экзаменов. С ЕГЭ по русскому впринципе проблем быть не должно. А вот ЕГЭ по математике... Решать и еще раз решать прошлые варианты ЕГЭ.

Наверно ты хотел сказать "...ты же НЕ будешь..."?
Не знаю, не стоит так далеко заглядывать...

  

Интересно  

Уж этого я точно не допущу! В конце концов, можно в обеденный перерыв перед едой делать небольшие профилактические пробежки.

Впринципе да, в большинстве случаев так можно сделать.
Но иногда бывает немного по-другому: идет мысленный процесс, и вдруг ты чувствуешь, что напал на след Идеального Решения, что только что через твои синапсы пролетела Идея (состоящая из множества разных элементов, влияющих друг на друга); и ты понимаешь, что если ты сейчас не запишешь куда-нибудь все эти взаимосвязи и взамовлияния, приводящие к нужному тебе результату, то ты потеряешь свою мысль раз и навсегда.
Хотя вообще ничто не мешает вести мысленный процесс перед окном, а при появлении Мысли бежать к столу и записывать, записывать, записывать.....

Впринципе это очень неплохой и весьма подходящий вариант, но родителям он врядли понравится. Хотя и УГТУ-УПИ их тоже не вдохновляет.
Будь моя воля, я бы вообще ни в какие ВУЗы не ходила, а за 2 года выучила бы пару языков, создала бы 2-3 проекта, накопила бы немного денюжек, купила бы корочку и пошла бы устраиваться на работу. Но видимо такое счастье, такая светлая и безоблачная перспектива мне не светит.
Да и не зря же люди ломятся в ВУЗы... Значит, там все же что-то есть.

Можно, конечно. Но с дипломом лучше. "Без бумажки ты букашка....." И в теме "Нужно ли ВО и кому???" говорили, что тон начальника меняется при отсутствии ВО, что корочка открывает многие двери... Да и самой приятно ощущать себя человеком с ВО.

Наверняка уже нет работодателей, придающих решающее значение корочке.

Школа нужна не только для того, чтобы научить писать и считать, но и для того, чтобы предоставить человеку начальный толчок к раскрытию его способностей. Сколько людей не стало бы медиками, если бы у их в школе не преподавали биологии/анатомии, и т.п. Если бы у нас в школе не было компьютеров, и меня к ним не пустили в то время, как я ими заинтересовался, то неизвестно кем бы я был и что сейчас делал. Думаю, и у тебя не было б программирование одним из вариантов выбора, не будь у тебя в школе инф-ки. А дается так мало, потому что это только задаст направление в котором ты будешьразвиваться: почему нигде не слышно ни от одного из математиков слов: "Нам в школе такую ерунду давали!! Ну чему можно научиться, решая логарифмы и запоминая таблицу умножения?? Где слова Гаусс, предел,комплексные числа??"
Если не нравится как преподают, считаешь что все знаешь по нему,- можно сдать экстерном экзамен и не ходить больше на этот премет.

Да, именно так и хотел сказать)


Тут где-то недосказанность. На испытательный срок берут по бумажкам, либо по результатам выполнения каких-либо тестовых заданий порводимых ес-сно на конкурсной основе. А если работодателю нужны твои знания, и ты можешь их подтвердить сразу на собеседовании решив какую-либо задачку, дать раскрытые и полные ответы на профессиональные вопросы, сразу показать что ты на самом тот человек, о котором написано в резюме и выгодно отличаешься от других претендентов, то сможешь пройти испытательный срок за время собеседования.
Удачи!)

Это сообщение отредактировал(а) teplik - 13.8.2006, 15:07

Знающие люди говорят, что медицина - это не биология.

Да, это точно. До того, как мы начали изучать разные языки, программирование для меня было каким-то абстрактным понятием, которое значило "рождение новых программ". А как это происходит, как создаются новые программы, я не знала. Я не имела ни малейшего представления о том, КАК появляются программы.
Так что надо сказать школе спасибо за то, что она меня познакомила с программированием.
(куплю нашей информатичке цветочки с открыточкой и подарю, сделаю человеку приятное; каким бы плохим преподом она не была, все же это именно она познакомила меня с программированием,  и я ей за это благодарна)

Хм, а разве это какие-то эксклюзивные слова? Теорему Гаусса и пределы я знаю, а о комплексных числах имею общее (весьма расплывчатое) представление.

Именно так и собираюсь сделать. Задолбали уже эти однообразные задачки.

Досказываю  : корочка имеет значение, но не решающее, имхо.

Конечно, могу. Но все же с корочкой я буду чувствовать себя более уверенно.

Спасибо. 

Добавлено @ 17:44 
Ну вот впринципе и все.
Буду поступать в УГТУ-УПИ на факультет информационно-математических технологий и экономического моделирования на специальность "Инженерия программного обеспечения.
Всем спасибо за внимание и советы.
Через годик снова к вам приду в Винград-колледж и Центр помощи и буду мучить вас всеми дотошными вопросами, которые может задавать начинающий программист. 
Всем пока.

Да, но опять же - на уроках биологии и химии можно понять еще будет ли у тебя вызывать отвращение или интерес к медицине.

Эти - нет. Но им учат разве что в математических кассах/школах. Потом только в универе или колледже изучают. Так же и с информатикой) Хотя могу сказать что и в универе тоже задачи..: дана матрица, нужно посчитать то-то по такой-то формуле, построить график, вывести на экран. Если строчек выводимых больше чем строк на экране, то сделать возможность пролистывания сраниц. 
Если и есть что-то действительно интересное, так это курсовые)

Добавлено @ 17:55 

Можешь не уходить никуда, и начинать мпрашивать уже сейчас) Даже если переменишь решение, то останутся какие-нибудь знания) И может потом сможешь кому-то помочь)

По моим наблюдениям, от биологии до медицины так же далеко, как от земли до неба. Это слишком разные вещи. Непосредственная работа врача и биология имеют мало точек соприкосновения.

Ой, надо же! Никогда бы не подумала, что в нашем физико-математическом классе могут рассказать что-то, выходящее за рамки общеобразовательной программы. Оказывается, нас можно назвать политехом.  

Пока рано. Пока надо готовиться к ЦАТ по физике и к ЕГЭ по математике.

По наблюдениям моей сестры, части бывшего параллельного класса и некоторых знакомых - без знания биологии в медицине делать нечего.

Желаю хорошо подготовиться и сдать!

Это сообщение отредактировал(а) teplik - 13.8.2006, 19:54

По паре недель на предмет максимум. Считай ;)

[offtopic]
При непосредственной работе в стационаре/поликлинике/т.п. возникает масса вопросов вроде "какой госзаказ и как мы ему соответствуем?", "сколько постов требуется на отделение с таким кол-вом коек?", "почему этого больного направили к нам? с таким животом его надо в хирургию", "есть ли у нас запас  медикаментов на критический случай?", "почему я должна вести 45 больных, если по ставке мне полагается 25?" и т.п..
Только после решения всех этих организационных вопросов появляется возможность заняться лечением.
Сначала больного, естественно, осматривают. Потом выписывают кучу бумажек на анализы/осмотры/обследования. Ну а потом, по результатам этих обследований, разумеется, назначают комплекс лечения. Долго и муторно анализируют, какой эффект даст сочетание одного препарата с другим, не вызовет ли взаимодействие некоторого вещества, входящего в состав одного лекарства, с другим веществом отрицательного результата. Учитывают особенности конкретного организма, аллергии и т.д.. Вообщем очень сложный мысленный процесс.
Потом во время лечения с больными надо проводить психологические беседы, успокаивать их, подбадривать, подталкивать. На все это требуется очень много эмоциональных ресурсов.
А сколько лечащему врачу приходится писать? Очень многое (например, выписки) может писать гораздо более низкоквалифицированный  персонал.

И весь этот процесс, конечно, требует знания биологии, но тут появляется столько специфических тонкостей и нюансов (которые изучают 6 лет), что все это наврядли можно хоть немного сравнитьс биологией.

А что такое биология в школе (мы ведь про школу говорим...)? Это мааааленькие параграфы с оооочень простеньким и поверхностным описанием строения и функий разных органов/тканей/др. организма.

Разумеется, чтобы лечить, нужно знать биологию. Здесь ты, конечно, прав. Но школьная биология и ежедневная будничная работа врача мало чем похожи друг на друга.

Я уже не говорю об административной работе (начмед, заместитель главного врача по лечебной части и т.д.)... Здесь вообще нет необходимости знать даже основы биологии, это не требуется в повседневной работе. Хотя, конечно, если человек сам поработает обычным врачом, посмотрит на лечебный процесс, так сказать, изнутри, то из него получится гораздо более хороший и понимающий руководитель. Да и никто не назначит заведующим человека со стороны. Но биология руководителям абсолютно ненужна, им нужно знать законы, приказы, иметь связи с администрацией города, искать спонсоров и т.д..
[/offtopic]

Еще раз спасибо.
____________________________________________________________

Про какой уровень начальной подготовки и какой ВУЗ (или ПТУ?) ты говоришь?

Бери "Алгоритмы. Построение и анализ" Кормена и др, или ещё какую-нить серьёзную лит-ру страниц так на 1000, и решай нормальные задачи   

научиться мыслить понятиями более высокого уровня:

изначально, когда изучается язык программирования (в качестве примера - C), понятия, используемые для размышлений о возможных способах построения программы являются его примитивы - циклы, условный оператор, вызов функции, структуры

это значит, что человек, получивший задачу, например, разобрать формат XML, будет пытаться построить программу из тех понятий, которыми он оперирует, так вот если у него эти понятия состоят только из примитивов языка, процесс разработки будет сложным, долгим и с кучей ошибок, потому что разобрать XML, используя в размышлении только циклы, условия и вызов функции очень сложно

другое дело, если программист может мыслить понятиями "рекурсия", "перебор", "дерево" и т.д.
тогда задача становится значительно проще (при реализации, конечно, всё сводится к тем же примитивам, но главное, что процесс построения программы упрощается)

а для того, чтобы человек начал мыслить таким понятием, как, например, "рекурсия", ему недостаточно объяснить, что это такое - тогда он будет просто знать, что такое рекурсия, но не использовать его в размышлениях, уметь взглянуть на него со всех сторон
а для этого нужно "порешить" сотни задачек на рекурсию, применяя её в самых разнообразных ситуациях (и не только там, где она хорошо подходит, т.е. и поизвращаться  )
тогда она станет частью внутреннего языка программиста, и он сможет её полноценно использовать...

так что решать простые задачки нужно не пока не станет легко, а пока это не дойдёт до автоматизма...

Пока рано. Пока другая промежуточная цель: ЕГЭ и ЦАТ (которые приравниваются к результатам вступительных экзаменов). Когда почувствую, что готова к ним, тогда и займусь уже программированием, построением алгоритмов, изучением конкретных языков и т.д..
_____________________________________________________________________

maxim1000, вообще мне сложно что-то сказать по этому поводу, потому что я почти ничего не знаю (пока). Вообще, мне кажется, в первую очередь это зависит от конкретного человека, потому что кто-то способен подняться до описанного тобой высокого уровня, а кто-то - нет.

Давно что-то подобное крутилось в голове, но никак не могло оформиться в четко сформулированную мысль.
Спасибо большое.
Вывод: решать даже самые приземленные задачки на самые элементарные алгоритмы надо и необходимо для того, чтобы потом было проще написать более сложную программу, в которой просто будет больше наворотов, но основной (так сказать, корневой) алгоритм которой будет ничуть не более сложным.
_____________________________________________________________________

Что думают программисты со стажем по поводу следующей мысли:
программист вовсе не обязан все 8 часов торчать в неподвижной позе перед монитором.
Во-первых, пока он думает о том, как он организует работу программы (или компонента программы, который ему поручили), он может даже выйти на улицу и сделать небольшую получасовую пробежку-прогулку по аллее. Ведь думать это не мешает (особенно понятиями вроде "рекурсия", "перебор" и "дерево")? Не мешает. Наоборот, приток кислорода  улучшает работу мозга и организм радуется. Нормальное начальство это понимает и ничего против иметь не должно.
(если бы я была бы начальником фирмы, то я бы посадила на территории мини-парк; и каждый программист имел бы право через каждые 3 часа работы выходить на свежий воздух и делать небольшую физразминку; причем как минимум один раз за день каждый программист был бы обязан сделать такую зарядку; тот час, который они пробегают, не принесет убытка фирме, потому что он очень положительно скажется и на их работоспособности, и на общем состоянии их здоровья (будут меньше болеть и т.д.); а охранник смотрел бы, кто в какое время выходит и приходит обратно (чтобы лишнего не бегали и не прогуливали рабочее время (хотя, впринципе, можно и сидя на работе ничего не делать, а только делать вид, что делаешь))
Во-вторых, нет необходимости все время смотреть в монитор (концентрировать взгляд на близом расстоянии, от чего и возникают проблемы со зрением). Ничто не мешает освоить методику слепой печати и печатать, смотря за окно.
В-третьих, программист не обязан все время находится в вынужденной недвижной позе. Можно взять беспроводную клавиатуру и переходить с места на место хоть каждый 10 минут, меняя позу.
Не знаю, может все это полный и нереальный бред... Что думают программисты со стажем?

Слегка вырвано из контекста, но идея, думаю, ясна.

Не знаю, не знаю... Я бегать не люблю... Я на велосипеде рассекаю улицы  Помогает.

Нет. Дома он(монитор) у меня вообще на расстоянии 1,65 м - поди скажи, что это близкое расстояние  И на работе поставлю, когда будет перепланировка - пока что стена мешает   
Кста, с ЖК я думаю проще менять расстояние...

Хехе... Я каждые 20 минут-полчаса хожу завариваю себе чай. Так что не "неподвижно сижу в одной позе". А видела бы ты, как я ношусь по офису, когда у меня что-нить не получается!  
Вобщем, никакой это не 
, а вполне разумная и здарвая мысль. 

В общем, я высскажу свое субъективное мнение.
Лично я считаю, что программист, -- это фанатик своего дела. Его не должны волновать ни зарплата, ни семья. Ни прочие бытовые мелочи. Он -- творец, он -- Создатель, хакер. Вот это, лично для меня, идеал программиста.
Быть может, для взрослых дядек, с семьей на шее, это покажется всего лишь юношеским максимализмом, но, черт возьми, я оперирую реальными историческими фактами.
Столлман, Реймонд, Торвальдс, -- вот программисты, вот фанатики. Да куча таких примеров. А сколько тех, кого мы не знаем? Тех, кто сидит у себя дома, занимается любимым делом -- программированием -- и счастлив! Вот настоящие программисты, кто счастлив от занятия программированием. Также, как и настоящие медики, инженеры, учителя итдитп. И, тем более, программисты. Фанатики своего дела.
Я занимаюсь этим не очень много, но прилично, со школы. И лично из своего опыта (не претендую на объективность и правоту!), могу сказать тебе, что если в тебе есть хоть малейшее сомнение, что это не твое и что ты не будешь получать от этого кайфа, лучше не суйся. Иначе пожалеешь, как жалели те, кто шел со мной рядом. Это, повторюсь, личный опыт. Может быть, это только у меня так было, а у других все по-другому.
В любом случае, выбор за тобой. Не слушай одного человека, слушай разные взгляды на одно и то же, и решай, -- тогда это будет действительно адекватное решение.
Удачи тебе!

Имхо, твоя точка зрения верна, но позволю добавить, что есть еще радости, кроме компьютера. Да! Так можно добиться всего на что ты способен! Проявить, самовыразить и чувствовать себя свободным настолько, насколько ты силен. И знать что все ошибки допущены только по твоей вине, и ты - тот, кто их должен исправлять. Все в этом хорошо) Но вот надо не забывать и про будущее поколение, которое будет развивать какую-либо из отраслей науки/промышленности/.. оно же должно откуда-то появиться  А это накладывает много как ограничений, так и ответственности. И неумеючи решать такие жизненные вопросы, как починить игрушку, постирать, приготовить поесть,.. не будучи заботливым и внимательным, etc.. Не получиться вырастить и воспитать Человека, который дальше будет продолжать чье-то начинание и получать от этого удовольствие.

teplik, тут просто разные взгляды на одну и ту же проблему. В принципе, ты прав, и спорить с тобой, -- это просто нелогично. Но вот бывают и другие люди. И у них своя правда. Поэтому я и говорю, что при таком выборе (а выбор, согласись, серъёзный), надо оперировать разными мнениями и взглядами. А там уже ей решать, а не нам.

n0xi0uzz, Да. Слишком просто тут увлечься, и пропасть для остального человечества. Правильно сделал, что предупредил о таком варианте!

Чтобы стать отличным программистом(фанатиком) не достаточно "Сидеть дома и постоянно программировать".

Конечно. Таким родиться надо. Вообще, тут либо с рождения, либо в процессе жизни все складывается так, ИМХО.

Да, идея ясна.  Полностью с ней согласна.
________________________________________________________

В рабочее время?  Или после работы?
Вообще наверно думать удобней, когда едешь на велосипеде, а не когда бежишь.  Но можно и шагом гулять, и просто зарядочку делать, и бегать, и плавать....
Неплохо было бы, если бы во всех фирмах, где работают программисты, был бассейн, спортзал, каток, маленький парк, велосипеди, лыжи, коньки и т.д.. Но этого, наверно, никогда не будет, потому что работодателям наплевать на состояние здоровья своих программистов.  Я обязательно сделаю что-то подобное,  чтобы все были здоровенькими (или чтобы хотя они не угробляли свое здоровье на работе из-за меня).

  Это кому как: я буду плохо ощущать то, что делаю, если монитор будет слишком далеко. Но на метр можно отодвинуть.

Конечно, проще, по одной простой причине. 

Для среднего программиста это, наверно, предел: больше он даже при желании не сможет двигаться (если не принесет себе что-нибудь, что может помочь в увеличении возможности двигаться в рабочее время)
Дойти до соседнего стола раз в 20-30 - имхо это относительно мало. Учитель ходит почти весь рабочий день, врач тоже (хотя смотря какой... в поликлинике они могут долго сидеть на одном месте, а в стационрае бегают как реактивные самолеты). Хотя экономисты/финансиситы/бухгалтеры тоже мало двигаются.
А если после работы каждый день ходить в спортзал, то ни на что другое не хватит времени: рабочий день кончился примерно в 17.00 (закон о шестичасовом рабочем дне никому не нужен...), пришла с рабты примерно в 17.30-18.00, перекусила-переоделась, 2 часа провела в спортзале, путь до спортзала и обратно, итого вернусь домой примерно в 21.00. Конечно, вся ночь впереди. Но спать хоть изредка, но надо.
Вообщем надо как-то во время работы успевать. А то так и до гиподинамии недалеко.
________________________________________________________

 n0xi0uzz, нет сомнения, нет ни капельки! Это мое на 100000000%! И вообще мысль о возможности сомнения появилась только тогда, когда ты ее высказал. 
Мне нравится (даже слишком сильно нравится!!!!), но у нас есть знакомые, работающие программистами. Они говорят, что это скучно, что работа абсолютно механическая, что невозможно сидеть по 8 часов перед монитором, говорят, что это нудно и т.д.. Некоторые уже сбежали в другие организации типа банков, некоторые продолжают мучиться.
Но я не понимаю, почему механическая? Естественно, простому рядовому программисту никто не доверит работать над главной Идеей программы, над ее самым основным и коренным алгоритмом, но ему доверят написать маленький компонент прораммы, и он напишет его так, как считает нужным, он может проявить себя в этом маааленьком компоненте. А написать даже самую незначительную часть по-своему, нестандартно - это жутко интересно!!  
Конечно, бывают ситуации, когда просто нет возможности написать что-то по-своему, когда есть единственное (?) правильное (?) и всеми признанное решение, и надо просто написать так, как принято писать. Это уже смахивает на механическую работу, но ничто не мешает поломать голову над новым способом, который еще никто не придумал, открыть новый путь, попытаться отойти от этого стандарта, под который пытаются загнать бедного рядового программиста.
Имхо любая нормальная компания должна не делать из программиста послушную и безмолвную механическую машинку, а способствовать развитию его творческих способностей и т.д.! Потому что в конечном итоге у тупой машинки когда-нибудь ссохнуться мозги, перестанут бегать мысли и она не сможет генерировать новые Идеи, и эту компанию обойдут конкуренты, у которых на первом месте будет Свобода Мысли. Конечно, они могут брать каждый год нового программиста, но имхо лучше развить одного, чем поменять 10.
И если кому-то скучно, нудно и невыносимо, то в этом нет ничего удивительного! Потому что если они не хотят думать головой, если не хотят прилагать никаких усилий, то, разумеется, им будет скучно!!!! И это имхо не только в программировании так, а вообще в любой работе.
Или я заблуждаюсь?? Для меня это тоже Идеал. Вообще это идеал любой профессии. Но я не хочу соответствовать этому идеалу... Как сказал teplik:
________________________________________________________

Из тебя получится чудесный отец!! (не ожидала...)

И в рабочее время(небольшие - 20/30 минут заезды), и после работы... Скорость - как наркотик 

Представил всё это на наших 45 кв.м..   Как на меня, то вполне достаточно, чтоб всё это добро было где-то рядом, минутах в 15 ходьбы...

Класс   Мне нравится твой энтузиазм 

Хехе, крайний оптимизм, однако   

Ну, если вместо двух часов в спортзале - один час, то и гиподинамия грозить не будет, и время останется. 

Знаешь, есть программисты, а есть те, кто только работает программистом. И это не всегда совпадает 

значит, это не идеал 

Радости - есть. Счастья - нет  Счастье от творчества, счастье в творчестве... Что может быть приятнее и желаннее? Разве что любовь.. Но она может быть невзаимной, несчастной и пр., а творчество - нет  И неважно, что клавиатура мало похожа на фортепиано, а монитор - на мольберт. Творчествомало зависит от инструмента 

Вершиной всегда останется то творчество, которое не требует наличия инструмента...

Ваши бы слова - да руководству (в особенности, в крупных компаниях) в уши

Оффтоп:
Опыт (пусть и не в сфере программирования - но инж. дело - тоже весьма творческая сфера) показывает, что из места, которому присуще "выкручивание мозгов" - то есть в котором руководство постоянно и топорно сует нос в область компетенции сотрудника - надо валить безотлагательно, каким бы престижным оно не казалось. Гибель творческой жилки - гибель специалиста. 

Я потом почитаю, что остальные написали, а сейчас просто свои мысли по теме изложу...


Для меня больше бы играл факт (кроме всех обычных): как долго человек у меня проработает? Не программист или программистка, а идет чел на работу на год, на два или через месяц забьет и свалит... Тут ходит мнение, что с женцинами возникают некоторые трудности, т.к. как только появиться ребенок, то считай год человек не работает. А детей может быть несколько...  Это я просто помню какой-то работодатель высказывался на эту тему...

Постоянно, но программисты бывают разные. Если ты пойдешь в науку или там будешь спецом по 3d графике, то паять тебе на придется.

Не боись. 9 месяцев - это очень большой срок!

Поступать в медакадемию, если вид белого медицинского халата вызывает у тебя отрицательные ассоциации и неприятные ощущения? Я бы этого не делал.
Я вообще избегаю контактов с предметами, которые меня не интересуют. Лекции данного типа часто прогуливаю. Но их у меня на курс одна, две, а у тебя таким образом все лекции будут тебе не по душе...

Мне бы твои проблемы (только наоборот соответственно)...  

Хрена себе, первый раз слышу... Слышал, что водителем автобуса ты с толстыми очками не станешь, но вот программистом...

Бывало несколько недель подряд по 10-12 часов сидел...

Замечается некоторое заблуждение. Программист - это сегодня привлекательная и хорошо оплачивая работа. А завтра возможно все будет иначе. Это всегда так было и всегда так будет. Проблема как раз в том, как выбрать такую профессию, которая и в ближайшие 5-10 лет будет востребована.
Не исключаю, что конструктора в ближайшем времени будут ой как в цене (если еще не в цене). Не знаю просто как в России, а вот в Германии конструктор ценится никак не меньше программиста, а иногда и больше!

История из жизни: недавно фирма в 50-60 работников искала второго конструктора в помощь тому, который уже есть и что? Больше года прошло пока нашла одного, но я так и не знаю остался он после пробного срока там или нет.

Если сейчас в Германии на первом курсе 500 информатиков, 500 экономистов, 500 юристов и только 100 (электронщиков+механиков+конструкторов), то вы можете себе представить чем это может кончится...

Хм, интересно, ваша фирма - это скорее правило или исключение из правил?  Наверно, не везде позволено в рабочее вреся кататься по улицам, заваривать и распивать чаи, бегать по офису и т.д.? Конечно, это не мешает работе, а скорее стимулирует мысленную деятельность, но, все  же, далеко не все работодатели согласятся на такое...Да, это точно! Собираюсь завтра-послезавтра привезти свой велосипед и по утрам куда-нибудь кататься (да хоть по пригородному шоссе: по утрам машин мало нет, воздух чистый и свежий)... Давно не ездила, а хочется, организм требует!! Какого-то ощущения полета не хватает...  
Только было бы неплохо сначала закончить школу, потом поступить, потом выпуститься, потом найти работу, потом на ней чего-то достигнуть и т.д..  
  А во сколько? Для меня 17.00 - предел, я больше не выдержу!   
В 8.00 - начало дня, 8 часов рабочий день, 1 час - обед. За 8 часов можно горы свернуть!!Вот-вот, именно! Если хочется творчества, то надо стремиться к нему, а не сваливать все на "механическую" работу, работодателя и т.д.!
Имхо программист - одна из профессий, где при желании можно открыть бесконечные просторы для творчества!Не совсем так  
С точки зрения программирования это (образ, который описал n0xi0uzz) - безупречный идеал. Но с точки зрения всех остальных сфер жизни в этом образе, мягко говоря, сложно найти что-то хорошее...
________________________________________________________________


А можно попытаться как-то переубедить руководство, показать и доказать ему, что мыслящий программист - это лучше! Естественно, с вероятностью в 99,9% за этим последует увольнение, так как руководство может посчитать, что его сотрудник слишком много занимается самодеятельностью и т.д.!
Но ведь можно попробовать и посмотреть, что получится! Тем более, какая разница, как увольняться? Если руководство окажется слишком упертым и невменяемым, то все равно или сам уволишься, или уволят... А так, если получиться переубедить руководство, есть шанс остаться на престижном месте с хорошей зарплатой и благосклонностью руководства. 
________________________________________________________________


Такие проблемы, наверно, не только в программировании, а вообще везде. Поэтому в этом плане программирование, имхо, мало чем отличается от медицины.
Вы, видимо, в некотором смысле эксклюзивный программист, у которого работа немного нетрадиционная. Вы первый, кто сказал, что постоянно что-то отвинчиваете и т.д., знакомые программисты моих родителей никогда ничего не прикручивали и в проводках не ковырялись...Впринципе, я уже писала, почему меня начинает обратно тянуть к медицине:Еще плюс к этому ежедневные лекции о том, как здорово быть врачом, что врачи - элита общества (что-то я этого не заметила! несомненно, все это так, но общественность этого не признает и не понимает), что быть врачом - престижно (никогда даже намека на это не видела!), сколько много плюсов (не буду перечислять, тем более что половину этих "плюсов" я за плюсы не считаю). Но ближе к концу каждой беседы мозги начинают немного поворачиваться в др. сторону (потом отворачиваются обратно...). Короче не знаю... Вернее знаю, что буду программистом. Нет, ничего не знаю...  
Но все же я чувствую, что всю жизнь буду глубоко несчастна, если буду врачом... Не знаю, я запуталась  Да меня больше волнует не (не)соблюдение закона, а то, как у программистов со зрением: падает ли оно, сильно ли устают глаза и пр..
  Именно кодили безотрывно 10-12 часов, или 2-3 часа из этих 10-12 думали, глядя в окно и сидя перед монитором о том, как лучше написать программу?
Россия - не Германия.  Люди, очень ббилзкие к сфере IT, толкают своих детей в программирование и всем знакомым советуют, так как считают, что программисты еще будут нужны, нужны и нужны, как воздух...  

Я вообще такой же программист как и конструктор и электронщик. Очень у меня направление в универе обильное. Все больше появлялась проблема внедрения систем управления в механику в индустрии и поэтому поводу придумали специальность - мехатронщик. Вот на него я и учусь. Первый поток.
По учебе сейчас расчитываю, конструирую, создаю мат. модели и симулирую, а по работе (на кафедре) развожу печатные платы, паяю их, тестирую (вооружившись осцилографом и изм. приборами) и программирую на разных языках. То есть никогда не скучно. 

Очень от мониторов зависит. Если шеф жмот и не покупает нормальные мониторы, то надо менять место работы.  

Если под "кодили" подразумевается нажимание пальцами пальцами на отдельные клавиши, то конечно же кодил я всего 2-3 часа, но в течении оставшегося времени мышления глядел я не в окно, а в монитор.  На самом деле программирование - это одна из тех задач, за которой время пролетает в миг. Ты когда начнешь и задумаешься над конкретной задачей, то поймешь как это мало 1 час... 

ВУЗ это ИМХО must, если ты потенциально на это способен!

В управлении Siemens'а 95% народу (примерно 20 человек) доктора наук.

Возможно, но не факт...
Вот интересный факт из истории:

http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,865343,00.html
и точно также зарплата тракториста в начале 20 века была выше зарплаты инженера...

То есть все меняется...

Человек любой профессии может быть фанатиком своего дела, а может ходить на работу "от звонка до звонка". Но всему надо знать меру, т.к. все в переборе приводит к печальным последствиям.

Стопудово  Но ведь у меня к тому же ещё и более, чем 8-часовый рабочий день  Потому никто ничего не теряет от моих поездок  Да и в самом деле - даже турника нет. 

Свой человек!   

С 9 до 20. Минус - полтора часа на обед. Итого - 9,5 часов. Я - выдерживаю 

Лучше не полемизировать на тему творчества, а доказать, что именно этот, твой, вторческий подход лучше того, который тебе навязывали. Лучше и потому, что к тебе(при действительно прочной аргументации) будут относиться, как к специалисту, и, возможно, не будут навязывать тебе готовые решения, предоставляя свободу выбора. И, что важно, не будет такого:

Потому как критика алгоритма гораздо легче переносится начальством, чем критика начальства   

Распутывайся. Несчастных нам не надо 

Вот именно: наши больницы нуждаются в автоматизации не меньше, чем банки или промышленные предприятия
Врачей нужно освободить от рутинной работы по заполнению бумаг, административной нагрузки и т.д.
и поручить эти дела программам. 
Медработникам нужны программы и для решения их непосредственных задач по постановке 
диагнозов, выбору препаратов и т.д.

Существует много отраслей, нуждающихся в автоматизации, и в этой связи спрос на программистов будет высок.

Тут существует один момент: либо заказчик должен разбираться в программировании, либо программист должен
разбираться в предметной области (не только лишь в алгоритмах).  У программиста должен быть широкий кругозор.

Вот станешь ты программистом и твоя фирма получит заказ от минздравсоцразвития, а начальник пошлет тебя
в больницу, для того  чтобы ты вникала в предметную область. И будешь ты общаться с потенцильными пользователями
в белых халатах, а также с больными - нервными и несчастными людьми.

А если придется автоматизировать деятельность морга?

Мой ответ - быть!

ну, тогда с потенциальными пользователями общаться не придётся. 
сорри за оффтоп - не выдержал.

Я наверное уже опоздал, но всё же выскажусь. 



Неправильно задавать такие вопросы, решать тебе и только тебе. Никто кроме тебя не может знать лучше твоих наклонностей и способностей.



Стало быть тебе этого и не надо. Зачем учиться на там, где ты не хочешь?



При трудоустройстве и карьерном росте думаю особых различий нет, а вот в коллективе программистов девушке может быть сложно, особенно если ты блондинка.    Но всё зависит от тебя. Первое время, к тебе скорее всего как программисту всерьез мало кто не отнесется, а дальше будет все зависеть от тебя. Как говорится по одёжке встречают... (в данном случае по половому признаку), а провожают уже по другим параметрам.


Зависит от того где ты будешь работать. Если в крупной программестической конторе, то к железякам тебя даже скорее всего и не пустят, для этого там специальные дядьки работают. А если будешь работать в какой-нибудь конторе, которая с программированием не связана, то нужно быть и к этому готовой.


Две-три недели на предмет может оказаться вполне достаточно (если конечно, на этот момент в голове хоть что-то есть).


Это от профессии никак не зависит.


На счёт пожизни я бы не стал так категорично говорить. Со временем всё меняется. Ещё 50-60 лет назад среди врачей почти не было женщин, а сейчас одни тётки. Возможно, что и профессию программиста ждёт таже участь. Хотя до этого ещё долго. Когда я учился в мед. универе - я был единственным человеком мужского пола в группе, в другом универе по ИТ-специальности - наоборот - у нас была всего одна девушка в группе (и та блондинка   ).


Не разу не слышал, чтоб работодатели интересовались здоровьем, ты ведь не в вооруженных силах собираешься работать?


хороший специалист - царь и бог в будущем


Тогда нечего и думать.


Тогда уж не в медицинский надо, там этому не учат, а на биологический факультет отделения физико-химической биологии и что-нибудь типа того, не знаю как в твоем универе это называется.


Оплачивается труд любого специалиста одинаково. Если ты заурядный программист или любой другой специалист, то можешь всю жизнь проработать за копейки, если ты хороший специалист любой специальности, то и доходы твои будут выше. Зависит не от профессии, а от проффесионализма.


А что на Екатеринбурге Россия заканчивается? В России огромное количество вузов.


А почему бы не получить два образования? Передо мной в своё время стоял точно такой же выбор. Я получил оба образования и не жалею об этом. Как программирование, так и медицина могут быть высокоприбыльными, всё зависит только от тебя. А программист с медицинским образованием - это пока ещё редкость, а спрос на таких людей растет, т.к. медицина - сейчас пожалуй, одна из тех областей, которые пока практически никак не затронуты автоматизацией. Я, например, работаю врачом, и в то же время занимаюсь разработкой ПО для медицинских целей (работа получается одна - а зарплаты две   ).


Я бы так не сказал. Многие мои коллеги сейчас часто жалеют о том, что в своё время уделяли мало внимания медико-биологическим наукам. Ну это, если ты конечно не собираешься работать в сельской амбулатории деревни <censored 5>орины Зори.   

Интересно, неординарно. Наверно, таких как вы, пока мало. А в России до такого, скорее всего, еще не додумались.

Один из главных моментов (скучно/интересно/захватывающе) у вас - положительный.  

От них, конечно, зависит. LCD, как уже известно, лучше для программера.
Но дело не только в мониторе.  


Именно это и имелось в виду.  

Но ведь вам ничто не мешало остальные 8-9-10 часов, например, сходить в бассейн и, плавая, думать?
(надеюсь, любой программист может думать и делать в этот момент очень многое... а потом придти, сесть и записать за пару часо все, что  надумал)

Знакомое ощущение.  

Все же в Германии в некотором смысле больше порядка, чем в России: у нас половина депутатов в школе на тройки учились.

Я где-то (вроде бы, на uralfirm.ru) видела объявление, где в одну и ту же фирму на один и тот же проект требовались менеджер по организаци проекта (или что-то в этом роде, не помню точную формулировку; но суть в том, что надо ходить и подбадривать всех, распределять и организовывать работу, необходима целеустремленность, оптимизм, коммуникабельность и т.п.) и программисты, которые, по логике вещей, будут находиться если не в подчинении у этого менеджера, то как минимум в некоторой зависимости от него. Зарплата менеджера - 10000р., программиста - 15000р..
Имхо это нормально и оправдано: управлять и организовывать, конечно, тоже непросто и для этого нужны умения и навыки, но все же, имхо, непосредственная работа, чаще всего, в разы тяжелее.
А вот это - 

- конечно, уже перебор. Где квалификация и интеллект тракториста, а где инженер! Всякие бывают аномалии...
Как сейчас принято говорить "Образование и здравоохранение....". Ну разве можно сравнивать их, разве можно проводить между ними параллель? Это же две абсолютно разные вещи! Я не спорю, и там, и там работать сложно и трудно, труд весьма выматывающий. Но, все же, если учитель получил свое педагогическое образование и может работать с ним десятками лет (подтверждая категорию каждые 5 лет), то врач вынужден каждый день постоянно узнавать и запоминать что-то новое.
_____________________________________________________________


Вопрос не в том, что это не везде так, а в том, что ваша фирма - это скорее правило или исключение из него?    (наверно, скорее исключение)

11 часов. А если не кататься по часу-полтора, если тратить на обед час, если начинать работать в 8.00, то можно закончить в 17.00.  


Естественно, если я буду пытаться кого-то в чем-то переубедить, то я не буду критиковать человека и разводить пустое ля-ля. Имхо это само собой разумеется, что нужно сделать дома то же самое, но на творческой основе, потом показать руководителю (вернее не показать, а сделать так, чтобы он "случайно" на него наткнулся); вообщем сделать так, чтобы руководитель думал, что до этой мысли (о преимуществах творческого подхода) он додумался сам и что она принадлежит только ему.  
Хотя, возможна ситуация, когда в крупных компаниях выстроена строгая иерархия, при которой даже при желании один начальник не сможет ничего изменить, так как другие будут давить со всех сторон и в конечном итоге задавят все творческие начинания.  

Стараюсь 

Давно пора! Но только откуда у государственных больниц деньги на закупку компов, обучение врачей, налаживание локальной сети и т.д.?  

Хм, интересно.  Неужели вы думаете, что программа может поставить диагноз и подобрать комплекс препаратов?  

Конечно, должен. Но очень сложно оставаться Программистом (вникающим в массу нюансов и тонкостей) и иметь широкий кругозор.  (буду стараться не зарыть себя в программировании)

Нет-нет, вы как раз во время! Добро пожаловать!  

Я не прошу решать. Решать, естественно, мне.  Я прошу высказать свое мнение (каким бы оно ни было!).

Сильно беспокоюсь о том, кто будет лечить меня, мою будущую семью и моих родителей.
Не представляю себе, как можно за мелочью вроде укола ходить с больницу.
Страшно идти в наши больницы, ничего не понимая: попадется какой-нибудь дурак и угробит мое здоровье окончательно, назначив не то, что надо.
Родители очень хотят видеть (уже видят) меня только врачом (мирового значения ).
Сложно отказать себе и своей будущей семье в счастье следющего рода: почувствовал кто-то где-то какое-то тревожное ощущение, спокойно спросил у мамы: "Мама, это что? Это нестрашно?". Мама сказала: "Нет". И спокойно пошел дальше.
Ни один врач не вникнет во все тонкости и нюансы, особенности организма членов моей будущей семьи так же глуюоко и всесторонне, как я!
И еще "маленький" плюс работы непосредственно с больными: если у программиста зарпалата ограничена зарплатой, то врачу иногда выражают благодарность в виде конфет, фруктов, материальной помощи и т.п.; если программист сидит и работает сам с собой, то у врача могут образоваться выгодные связи почти во всех сферах, так как болеют все.

Вот-вот, именно это меня и волнует! Но ничего, специалист - он и в Африке специалист!  Пробьемся!  

 

Не знаю, сомнительно... Может, в советские времена так было: закончил 11 (10) класов, немного повторил и пошел в ВУЗ. А сейчас...

Вот именно!

Ну до полного вытеснения мужского пола из сферы IT еще, конечно, долго!!!  . Но процентов 20 в ближайшие годы мы точно откусим!  

Меня гораздо больше волнует не отношение работодателей, а то, как со зрением у программистов: ухудшается или нет и т.д. (хотя это, естественно, в очень большой мере зависит от конкретного человека и его собенностей).

Об этом можно подумать. 
Но почему же не учат? Вот в УГМА есть очень интересная кафедра (пока почему-то не могу соединиться с usma.ru; потом, когда заработает, дам ссылочку)

Один из тезисов моих родителей: "Компьютеры и технические специльности - мужское дело. Обскачут тебя по служебной лестнице, женщины в технике никому не нужны, и останешься на дне".
Вообще бытует мнение, что женскому полу сложно чего-то добиться в IT.
Причем в медицине мне мама предсказывает генетика мирового значения, а в компьютерах (она не использует словосочетание IT) - сорокалетнюю одинокую несчастную, бедную, никому не нужную тетку с давно ссохшимися мозгами, пытающуюся попасть пальцами на клавиши (в сорок лет должно быть какое-то заболевание суставов кистей) за мизернейшую зарплату.

В некотором смысле да, заканчивается:
1. В Москве и Питере очень дорого жить (не стоимость жилья, а именно стоимость жизни; квартиры у нас уже почти одинаково стоят).
2. Екатеринбург называют третьей столицей России, приравнивая его к Москве и Питеру.
3. Мама не переживет, если не увидит меня очень долго; будет очень сильно волноваться; не выдержит разлуки большим расстояним.

Хотя вообще давно мечтаю о том, чтобы смотаться отсюда куда-нибудь подальше. А то ведь если буду учиться в Свердловске, то буду получать по 10 звонков в день с вопросами вроде "Что завтракала?", "Тепло оделась? Обязательно прикрой поясничку, чтобы не простудить почки!", наверняка будут чуть ли не каждые выходные приезжать и смотреть на меня и т.д. (к счастью, у материальной несвободы есть большой плюс: у нас не хватит денег, чтобы постоянно звонить и ездить! ура!). Я не смогу ни на чем сосредоточиться, постоянно буду отвлекаться, не смогу ничего нормально сделать, учиться и жить нормально не смогу. Лучше куда-нибудь подальше умотаться и быть вне зоны доступа! Да и качество образования в Питере выше (хотя какое тут качество... на программиста все равно самостоятельно учиться). Да и красиво там, романтика.... И перспектив все же больше. (ну а стоимость жизни и т.д., наверно, вполне преодолимы)
Но я же не могу бросить маму на растерзание сомнениям, волнениям, беспокойству и т.д.. Тем более, при таком состоянии нервной системы и повышенной тревожности. Слава богу, папа спокойный, как танк.
Иногда бывают вопросы: "Не хочешь учиться в Питере?". Но произносятся они с такой интонацией и таким голосом, что складывается ощущение, что утвердительный ответ станет ударом ниже пояса.
Хотя вообще в Питер хочется! Но поступить туда сложнее (хотя не смотрела еще, надо поискать). А маму научу пользоваться электоронной почтой (им на работу спутниковый интернет проводят!) и буду каждый день присылать письмо с подробным описанием того, что мне тепло, светло и уютно, что универ замечательный, группа - супер, преподаватели - профессионалы и т.д..
И ведь в конце концов, было время, когда ходили по Питеру и на полном серьезе присматривались к институту Мечникова. А до второго института не дошли: были прикованы к одному месту, а он был где-то у черта на куличках.
Сейчас посмотрю факультеты, связанные с IT. Если найду что-то подходящее, то можно с мамой поговорить...

Имхо и программист, и врач - высококвалифицированые профессии (то есть и там, и там есть много специфических нюансов, необходима масса специальных знаний; причем и там, и там придется постоянно совершенствовать, запоминать что-то новое). Мне кажется, почти нереально быть одновременно врачом и программистом.
А учиться одновременно на эти две профессии (а учиться на них надо пожизненно), имхо, тем более невозможно: говорят, что если нормально учиться в медакадемии, то надо читать эти книжки круглые сутки; причем именно зубрить, зубрить и зубрить, чтобы в конце шестого курса объединить все факты и знания воедино и увидить между ними какую-то связь. Как часто говорит моя мама про всю медицину: "Чтобы что-то понять, надо очень много знать".
(в конце концов, если говорить о зрении, то, мне кажется, что в медакадемии у меня от него точно ничего не останется: если читать-учить-читать-учить-читать-учить, и при этом еще противостоять бардаку, который творится в этом ВУЗе, то точно ничего хорошего не получится...
А вот немного почитать, а потом несколько часов думать я готова! Мне очень даже нравится такая перспектива! И для зрения это очень хорошо)
Вообщем даже если предположить, что человек выучился и на врача, и на программиста, то он, имхо, в течение жизни но все равно станет или плохим врачом, или плохим программистом.

Молодец!  
Как вам это удалось?   
Как вы учились? (одновременно в двух ВУЗах (на очном и заочном); сначала поступли в один, а потом, проучившись 2-3-4 курса в первом, поступили во второй и стали учиться параллельно и там, и там; сначала закончили один, а потом второй; или как?)

Конечно, спрос растет: генетика, биомолекулярные технологии, искуственное оплодотворение... А таких людей (знающий умедицину, и программирование) мало.
Вообще в идеале надо быть программистом-генетиком (или генетиком-программистом?), но для этого надо очень много учиться, а кто будет работать? Не могу же я допустить, чтобы родители еще 6-7 лет меня обеспечивали!
Тогда уж надо сначала получить образование программиста, подкопить денюшек, а потом идти на биомолекулярные технологии. Здорово! Так и надо сделать!
Вообще уже давно крутится в голове такая мысль, да и родители в последнее время стали согласны на такую перспективу (если раньше о компьютерах вообще ничего не хотели слышать, то сейчас уже предлагают учиться на генетика и параллельно самостоятельно изучать программирование. Но ведь у меня мозги не бесконечные... Поэтому сначала одно, а потом (когда почувствую, что навыки в программировании достигли того состояния, когда это уже не отнимает много времени, и я могу задумываться о чем-то другом) - второе.
В конце концов, программист-генетик не обязан постоянно держать в голове все, что связано с генетикой. Он может изучать программирование, а потом, когда появится возможность/необходимость написать программу, связанную с биомолекулярными технологиями, повторить/обновить свои знания в той части биомолекулярных технологий, для которой будет предназначена программа. А держать все в голове не получится!

Очень интересно! Как же вы все успеваете?    

Ваша зарплата соответствует вашему образованию.  

Если так рассуждать, то нужно получать все возможные образования. Кто будет учить твоих детей в школе? Иди на педагога. Кто будет строить тебе жилье (гасторбайтеры?)? Учись на строителя и т.д.



Дурак может попасться не только в больнице. Если дурак станет учить твоих детей или воспитывать их в детском саду? Если дурак будет строить твой дом? 


Чаще почему-то пивом   (наверное потому, что я мужчина и выгляжу ещё довольно молодо). А от материальной помощи я всегда отказываюсь, т.к. считаю это низким.


Там же и легче всего студенту найти работу, на зарплату от которой он сможет мало-мальски самостоятельно жить.


Ни в коем случае так не делай! Этим ты только вызовешь у себя отвращение к своей будущей профессии, а толку будет мало.


Да почти так. Учеба в меде - это минимум 7 лет (6+1). Первые два курса самые сложные, потом совсем не сложно и нагрузка куда меньше и свободного времени больше. С третьего курса можно поступать на заочку по ИТ (5-6 лет). И закончишь как раз одновременно (плюс-минус год).


Очень просто. В сутках 24 часа: В будни: 5-6 часов - медицинская работа; 5-6 часов - программестическая работа; 3 часа - посвящаю своей семье; 3-4 часа - почитать книги, журналы; 5-6 часов - поспать. Суббота, воскресенье - обычно свободны - отдых, семья, книги, "программинг для души". В принципе всё можно успеть, и поработать и отдохнуть и провести время с семьей.

Судя по хорошо сформулированной мысле, имеем дело либо с хорошей командой социологов, у которых нет денег на быстрый и оплаченный опрос... либо с очень интересной женщиной.



Программирование - профессия инженерная. Нет особой разницы в разработке сложного механизма/аппарата или программы. просто другие инструменты.


1. С трудоустройством, не волнуйся:  есть работа и для широкого профиля, и для специалистов. Из-за того, что большинство мира ещё не компутеризировано, а затраты на образование с компутером - очень высокие, не думаю, что в ближайшие 10 лет будут проблемы хорошим программистам найти работу.
2. это вовсе не обязательно, и нужно лишь если ты будешь работать напрямую с оборудованием, разработкой упрявляющего ПО и т.д. 

3. Возможность подготовиться к поступлению: 
это уже зависит от ВУЗа, ты же не подаёшь документы на все возможные ВУЗы. посмотри, привязанно к определённому заведению. у некоторых крупных есть веб-страничка, с данными и т.д.

думаю за 9 месяцев можно не только подготовиться... 

4. Счастье в личной жизни, семья.
Есть случаи и туда и сюда - всё действительно зависит от человека. есть одна тенденция: в больших корпорациях-монстрах, напр. IBM, Sun и т.д. легче вести "нормальный" трудовой день - 8-9 часов и т.д. В маленьких старт-ап компаниях - когда идёт сумасшедшая гонка разработки - часто происходят больше нарпягов, меньше отдыхают и т.д., но иногда з/п может быть выше.

5. Мужской коллектив по жизни: это во первых - необязательно, иногда попадаются всякие команды, но даже если и да - в любой научной профессии, в любом высоко-квалифицированном деле есть частенько полностью мужской коллектив. Наоборот - меньше сплетен и других хреней. А вообще это пожизненная проблема, и как до настоящего момента с ней справлялась - так обычно и продолжается. если приставали, то и будут приставать. если умеешь за себя постоять - то так и будет.

6. Зрение.
Этого не знаю ( я не из России ), но вред зрению, это - вешь за которой нужно самой следить - каждые 20-30 минут осматривать предметы с большего расстояние и т.д. (д/тренировки глаз )

без понятия..

зависит от задачи, от программера, у меня в основном по 6-8 часов. Дальше хожу, бегаю, и только потом возвращаюсь.


Кстати, генетика - это как раз такая область медицины, где очень хорошо совмещается информатика - в генетике так нужно много вычислений, что на том или ином этапе - все генетики либо учатся писать программы, либо нанимают программера.



а вот это противно, так как это - болезнь всех отраслей России, "работающих с людьми". Это называется не благодарность, а взяточничество. После какого-то момента, это превращается в основной заработок, теряется квалификация. И становишься просто - хапугой. Если тебя не устраивает работа в гос. учреждении - работай в частном.

я даже слышал, как человеку оставили какой-то зажим в теле, потому-что родственники "не отблагодарили" врачей. 

Делать уколы, операции, промывание ран, осмотры, заполнять бланки и т.д. - это РАБОТА врача этим он не делает одолжения человечеству, а некоторые врачи привыкли именно к этому. Факт, того что ты стоишь на грани жизни и смерти, и от тебя зависит судьба человека, не даёт тебе никакого ( ни морального, ни государственного ) права использовать это в своих целях. Эти цели обсуждаются при выборе больницы/клиники, при переговорах о зарплате. 

Представляешь, ты вызываешь скорую, они приезжают и говорят, "позолоти ручку, дорогая"... "а то у нас есть тут другой вызов..."