набрёл на эту сводку:



статья здесь лежит

Немного был поражён! Юзаю как Линух так и Винду ХП (уважаю обе этих ОСИ)... и почему то всегда считал что безопасность у Линуха поднята на более высокий уровень нежели у Винды.... 
А тут читаю этот "рекламный ход" и оказывается что линуксы просто отдыхают....
Расцениваю это как пиар! Ваше мнение?

 А разве может быть другой вариант?

Правда ща придет какой-нить тип с аватарой тролля и скажет, что он свято верит этому. 

Это сообщение отредактировал(а) nerezus - 20.3.2007, 07:52

более низкая стоимость владения - сравнивают стоимость серверов для винды + дотнет и линукса + решения для явы. А потом незаметно эти подробности забывают. И говорят, что он дешевле.

Все эти экспертизы баян чистой воды, то IBM или Sun проплатит и юникс в результате рулит, то МС подсуетится и тогда венда форева.
Запарили уже этой ерундой.

Блин что за весеннее обострение холиваров Вынь версус Линь.

Скучно стало. Надо бы ещё С# vc Java. 

Эти холивары реально достали(Вынь версус Линь)

Народ, я запостил эту тему не для развода флейма, поверьте мне! Оси всякие нужны, оси всякие важны!  
Меня поразила категоричность этой статьи,  и поэтому я думал, что  возможно здесь смогут объяснить такую их  уверенность в завтрашнем дне (может какое-нибудь революционное решение в серверных осях от МС  и подобное в пример приведут)... 
Вы просто подтвердили моё мнение. Спасибо.

А где Koshey?  

блин.я никогда не встречал человека который верит GetTheFacts от МС.вот получил пример того то не перевелись еще такие люди

Так, по теме, начальная зарплата(в Израиле) администратора под Windows примерно 7.5 долларов в час.
Начальная зарплата администратора под Linux примерно 14.5 долларов в час, это только на испытательный срок, после трех месяцев-полугода примерно 25 долларов в час.

Бесплатность(дешевость) Linux для юридического лица все-таки считаю мифом, только специалист обойдется дороже чем лицензионный Windows и такой же специалист вместе взятые.

Заметьте, насчет надежности я ни слова.  

Retro, а почему "начальная" зарплата? Скажи плз цены на профи.

Начальная - на испытательный срок. Потом по договору(контракту), если сотрудник подошел фирме.
Профи получают разную зарплату, если фирма старт-ап то зарплата одна, если большая устойчивая компания с заграничными контрактами то там зарплата в разы выше.

Если Вы про меня, уважаемый, то если  прочли б  по-внимательней моё сообщение то увидили, что там и намека не было про "поверил"....


Retro, хорошо это для администратора, а для разрабочика по сравнению с NET - кодером?
Опять же надо учитывать то что именно администрировать почтовики ftp и т.д. сервера это одно, а вот простых юзеров - тут другой разговор.... как ни обидно, но Linux ещё не готов предоставить в полной мере альтернативы Active Directory.... Хотя, не спорю, цепляться за одно AD - не есть правильно, есть этому разумные альтернативы (кластер к примеру), проблема остаётся с массивными виндовозовскими приложениями, несмотря на огромную работу ребят из wine, что уж скрывать - глюки пока в наличие.....

Retro, цены какие-то странные, т.к. зависит от разных факторов - что за штат машин, насколько они критичны.
если расценивать, то стоит разделять: рабочие станции и сервера.

1. работа с виндовыми рабочими станциями:
по сравнению с линуксом, более трудоемкая, даже если работаешь с идентичными системами и Ghost ( или похожая репликация ), сама установка ПО по умолчанию - интерактивная и графическая, с вопросами и кликами. Это уже чисто по времени установки медленнее чем из локального архива:
apt-get install <program XXX>
далее идет гемор с обновлениями корпоративных версий антивирусов, виндовс и др., что тоже очень неудобно автоматизированно ( проблема в том, что нет полной совместимости диалогов и вопросов/ответов между версиямо того-же ПО, т.е. если ты автоматизировал с помощью unattended install и ответов на все вопросы диалого программмы одной версии, на сл. версии придется дебажить этот же батник с новыми приколами в установке )

Результат: на одинаковый штат рабочих станций линукс/виндовс нужно в 2-4 раза больше админов, и это просто кликальщиков-суппортников, не обязательно с мозгами, и над ними нужен уже начальник, с з/п выше, чем указал Ретро.

про сетевые multicast установки бегущих линуксов я вообще молчу ( там вообще ничего настраивать не нужно, и проблем, подобных с UUID + Ghost там нет, выплюнул ghost, и тачка уже боевая )

2. сервера:
при работе с идентичными серверами имеет место быть дешевость виндовых серверов - просто сервера переустанавливают редко, и при идентичном железе реставрация и т.д. могут быть доведены до оч. коротких сроков, но ... при этом админ понадобится толстый, а количество серверов примерно идентично соотношению в рабочих станциях. Этот случай - довольно паталогический - есть очень мало фирм, сервера которых - идентичны и многочисленны  + еще и виндовс.  
НО, если в фирме есть множество РАЗЛИЧНЫХ серверов, то разница в масштабируемости сисадминов очень великая ( в меру удобства и скорости выполнения административных задач в фоновом режиме через SSH, а также легкость автоматизации в принципе всего, и обновлений, а также из-за более высокой квалификации ср. статистического линукс сисадмина, получается, что
1 ср. руки линукс админ без особого напряга может админить 20-100 серверов 6-15 РАЗНЫХ конфигураций, тогда как виндовс админ сможет работать с меньшим кол-вом.

Кроме того, выбор запускать сервера на линуксе или на винде обычно вообще не стоит только на основе стоимости содержания сервера, а по ПО. обычно при ПО на основе ASP.NET - выборов тоже .NET.

Думаю, что все эти доклады гроша выеденного не стоят - каждый случай нужно разбирать, включая все возможные аспекты.


вот это не понял. объясни чем бесплатный даже внутренний сервер Дебиан в качестве сервера фирмы проблематичнее для юридического лица, чем для ... частного ?
а для фирмы-разработчика софта, использующей опен сорсные либы или др. код, что естественно сокращает время и затраты на разработку его продукта до состояния продукта на порядок или два, затраты на адвоката - мелкие деньги, даже если это стоит сотни тысяч долларов.

опять же, каждый раз стоит оценивать независимо, но думаю, что и коню понятно, что супер крутой код без загвоздки никто не сдаст ( как заразная лицензия GPL )

А IntelliMirror уже отменили?  Да и Sysprep тоже вроде пока жив 
По поводу антивирей, не надо... Все корпоративные версии антивирей умеют обновлятся с единого сервера и работать в автоматическом режиме, без всяких диалогов.


Откуда такие сведения?

Опять дикий холивар начинается, я самоустраняюсь....  

Это сообщение отредактировал(а) Retro - 27.3.2007, 14:37

тогда нафига ты постишь сюда провакационный материал?(надоели тролли)

DeadLine, сударь, наверное у Вас страдает зрение, иначе бы увидели что над темой стоит галочка "вопрос решён", что само собой подразумевает, что тема закрыта... Если Вам нечего сказать по теме - зачем оставлять сообщения, так же учитывая  статистику из Вашего профиля, из которой видно, что наибольшую активность Вы проявили в разделе "Флейм", возникает вопрос зачем Вам вообще Винград, для флуда в инете навалом мест! 


P.S.: Если Вы всё-таки ещё горите желанием оставить сообщение в этом посте, советую  подумать, так как писать про неприязнь Вашу к автору поста можно ему и в личку - не засоряйте эфир!

Это сообщение отредактировал(а) darkness - 28.3.2007, 10:33

я не говорил, что НЕТ решения проблемам клонирования. сказал совсем другое. повторюсь:
есть высоко профессиональные Windows админы, и есть непрофессиональные Linux/UNIX админы.
по моему скромному опыту первых я встречал на порядки меньше, чем вторых.

Это просто статистика. неофициальная,  но от нее зависит и стоимость содержания среды на виндовс или линукс или вперемешку ( т.е. стоимость рабочей силы ). можно сравнить и не мою статистику и посмотреть, что получается.

что об этом думает госп. LSD ?

Не тебе тролль(darkness) судить о том где мне находиться и зачем мне нужен Винград
ЗЫ получи свой минус за хамство

darkness, возварщаю карму на место
DeadLine, ты первый начал

теперь че весь материал где не написано "Windows сакс, Linux форева", считается мусором??, а вот и хрен, не тебе решать какому материалы, быть, а какому не быть! Человек вынес статью на обсуждение и все, не хочешь не заходи в тему!.
все больше убеждаюсь, что линуксоиды слишком бурно(практически с пеной у рта) реагируют на камни в свой огород, чем то мне это напоминает оппозицию, которую в России кстати разгоняют  

vinter,  блогодарю   

Пожалуй сниму галочку, что вопрос решён, ведь как я понял обсуждение продолжается ...



bilbobagginz, статистика гласит Windows на данный момент используется в большинстве офисов нашей страны. Почему? - Лёгок в настройках, понятен среднестатистическому юзеру, так же неплохая поддержка в плане драйверов со стороны производителей железа. 
Знаю профессионалов админов Юниха, у которых опыт работы зашкаливает за десятилетний рубеж, которым поставлена начальством задача  перевести юзеров под Линух (потому как начальство консультировалось с ребятами из микрософта и те им выставили такую внушительную сумму),  и тут у них возникает множество проблем с совместимостью виндовс приложений, которые многие так и до сих пор и не решены.... Такая проблема актуальна, и решения, которые сейчас может придложить линукс-сообщество,  ещё пока сыры... Ваше мнение?

Это сообщение отредактировал(а) darkness - 28.3.2007, 20:51

vinter, 
были бы по делу камни
однако аргументов нормальных никто привести не может  

Добавлено через 2 минуты и 14 секунд

что значит совместимость виндовс приложений?

MAKCim, запуск Windows-приложений на Линуксе, так же иногда страдает формат полученных из вне электронных документов, при открытии через Open Office 

я вообще не могу понять... что, все проблемы должно решать Linux-сообщество?
Оно что, виновато, что разработчики, к примеру, специализированного софта, не делают его (софта) версии под Linux?

MAKCim, здесь никто никого не винит- константируется факт

контраргумент - запуск Linux-приложений в Window$? В Linux хоть WINE есть...
Форматы .doc, .xls и пр. закрыты, так что нужно делать на это скидку

Добавлено через 3 минуты и 15 секунд

не винит, говорите...   

по определению, оно (сообщество) вообще не должно ничего делать для поддержки Window$? Точно так, как Micro$oft ничего не делает для поддержки OpenSource

Тем и привлекателен Unix - своей динамичностью. 
Но от сознания этого народу (админам) иногда от этого бывает не легче   


Пожалуй я всё-таки не соглашусь. Сила Линукс - сообщества, ещё раз повторюсь, в его динамичности

Это сообщение отредактировал(а) darkness - 28.3.2007, 21:15

Вообще мне не понятна одна вещь
вас, например, не устраивает цена Window$, вы хотите от нее отказаться и при этом требуете, чтобы в альтернативных решениях было все так, как и в Window$. Не слишком ли ваши требования завышены? Никто вас не заставляет переходить на Linux и пр., но и упрекать Linux-сообщество в том, что дескать все здесь (в Linux) не так, поддержки Window$-приложений нет,..., тоже не стоит, потому как, опять же повторюсь, Micro$oft вообще не делает ничего для поддержки OpenSource. Это не кровная война, но тем не менее

Добавлено через 5 минут и 11 секунд

И что их этого следует?

Честно говоря не понял, что вы хотели сказать 

Это сообщение отредактировал(а) MAKCim - 28.3.2007, 21:23

MAKCim, я вообще сторонний наблюдатель(пока сторонний), сам я работаю под FreeBSD и Windows XP/2003 так как приходиться иногда залезать  в VisualSt2005 а в офисе у меня стоит лицезионные виндоусы - я ни кого не упрекаю, и ничего не требую - просто описываю, то с чем приходиться сталкиваться... вот и всё...

а какая разница о чем говорить... главное, чтобы беседа поддерживалась и текла.
флейм-вор - так флейм-воримся. пинг-понг: "а ты такой" <...> "а ты растакой"...


если бы не концентрировался на "анти" сторонах, понял бы, что по кр. мере я сказал:
Цезарю - Цезарево, 
Виндусе - Виндусево,
Линуксе - Линуксево
( тут виндя - линь ,  а то бы добавил и Макинтошек. )

кстати, если фирма просит ай-ти менеджера перевести на линукс, и "возникают проблемы" совместимости, это тоже самое, если бы его попросили перевести сервера Сан на Виндовс.
Вдруг надо время от времени ребутиться ( даже когда не /unix апдейтился )

тут ничего нет особенного.

Если ставить вопрос:
стОит ли организации Х переходить с платформы Y на платформу Z, то ответ НЕ ОДНОЗНАЧНЫЙ.
никакие примеры ничего не доказывают ( если конечно это не типичное решение )

только сами привычки, видеть определенный внешний вид "рабочего стола" создают неполадки в работе некоторых пользователей.

ИМХО, войны возникают только когда одна из сторон начинает залезать в нишу другой.

вот были только редхат и мандрива - в малой серверной нише, и сидели мс и молчали, нет проблем
потом полезли редхат, новелл в десктопный рынок копрораций - и мс открыл "гет да фактс".
и еще IIS решили довести до ума, и нужно было полить немного грязюки на опен-соурс...

это всего лишь маркетинг. хотите просто пустозвонить в реакцию на эти маркетинговые войны - пожалуйста.

А оптимальное решение на месте, ВСЕГДА не тривиально, и не имеет отношения к маркетингу.

Жалко только что универсалов - супер знатоков и линукса и винды не очень много, поэтому получаутся такие смешные беседы.

А самые смешные реплики, как ни странно произносятся именно знатоками ОДНОЙ стороны, и тенденция, однако, это обычно виндовз-админы/пользователи до смерти боящиеся консольных батничков, актив-директори и пр. "лабуды".

Тут я конечно никого не обвиняю... но может быть стоит вести такие "баталии" в форме взаимозаинтересованного диалога, а не "сам дурак"... ?

И так... давайте рассмотрим 3 основных типа возникновения вопроса:
виндовс  ? линукс ?

1. когда создается IT комплекс в фирме, и нет вопроса "перевода персонала".

2. когда происходит частичный переход части серверов на линукс
3. когда --- " ---------------------------------------------- рабочих станций на линукс ( т.е. десктопы переходят на линукс )


1. из-за уже выбранной ПО платформы железо подбирается/обновляется изначально совместимое - поэтому тут не возникнет проблемы "драйверов" а-приори. персонал - тоже набирается, и обучается по-любому: как пользоваться оффисом - никого обучать не нужно. а как пользоваться каким-то внутренним информационным арсеналом - нужно обучать по-любому.
т.е. тут нет затрат на "переход". вообще.

2. если переходит часть серверов на линукс - это пользователей не затрагивает ( если поменяли шлюз, днс, и почтовик на линукс ). это тоже затраты не такие "страшные"

3. если переходят рабочие станции на линукс... это - действительно проблематичный и дорогой переход.

но тот случай, когда нелицензионные винды нужно поменять на без-лицензионный линукс... это патология. нужно просто посчитать: что дороже простой, неудобства пользователей на протяжении перехода, или просто купить лицензии на виндовс. взрослые люди обычно сделают подсчет...

теперь насчет "виндовс-програм" по линуксом.

если компания имеет какие-то windows-only приложения, она уже не может вдруг легко и непринужденно перейти на линукс.  это домашние игральщики ставят себе линукс поиграться, и могут сетовать на то, что MSProject плохо работает.
а серьезные дяди и тети - нет.

и все равно были случаи перехода, и не единичные 

мне кажется что я уже это писАл все и не раз.


короче... давайте дружить, и спорить культурно.

СОГЛАСЕН!!!    

а что такого есть в линуксе, чего нет в винде?

Ага, и с кем тут спорить? Я уже говорил однажды типичный линухойд знает обе системы, а типичный виндузойд только венду, поэтому спор бессмысленен. Я здесь на форуме ни одного виндозойда не видел, который бы потанцевал с бубном пару лет вокруг никсов, потом сказал "Сакс" и ушёл бы назад на винду - все либо не напрягаются, либо не возвращаются. Спорить не с кем.


Блин и это пишёт человек замутивший тему: Россия должна покинуть "зону Windows".
Дорогой мой человек, если уж и объвинять кого в троллинге, так это тебя. Честно говоря ты уже достал!

Добавлено через 3 минуты и 12 секунд

Да глупости это всё, и там и там вполне достаточно софта. Серверное ПО лучше на никсах, десктопное - на винде. (хотя конечно есть исключения)

ToshaCh, так уж не с кем? Неужели никто их присутствующих тут не достоин спора с тобой   


bilbobagginz, очень правильный пост написал. Всесторонне.

верно говоришь

надо просто конкретно определится, о чем спорить
но как показывает практика с пользователем Window$ можно спорить только о прикладных (пользовательских) сторонах обеих ОС, но этим то дело не должно ограничиваться при обсуждении сильных и слабых сторон каждой из ОС

Так просто не о прикладных аспектах спорить сложнее. Да и тем более как показывает практика и количество серверов под Линем, то всё ясно. А вот прикладной аспект - слабое место открытых ОС.

Да не ты меня неправильно понял. Я не мегамоск. Извиняюсь если как-то кто-то не так меня понял. Просто, ну блин не знаю как вырозится точнее.


Это сообщение отредактировал(а) ToshaCh - 29.3.2007, 12:47

Люди читающие GetTheFacts вам откаты то хоть платят за это?или вы добровольно?

ToshaCh, 

 Ну вот я год сижу под линуксом. Набубнился с ним немало потому как помимо академического интереса ещё и проект по работе тоже под Линуксом. Тоже год уже идет. 
Мне нравится Линукс. Но тем не менее я имею к нему много критических замечаний. И даже не столько к нему, сколько к тем, кто позиционирует его как полную замену MS OS. Потому что считаю что это не так. При всех его достоинствах

да, за каждое прочтение, я получаю 1000$  

Нужны факты?  

Пожалуйста:

• Откройте виндосовский блокнот
• Наберите 'AAAA BBB CCC DDDDD' (или любую другую 4-3-3-5 символьную комбинацию)
• Сохраните и закройте блокнот
• Откройте сохранённый файл

  

Знаю круче 
Открываешь блокнот
набираешь

сохраняешь в ANSI  Меняешь расширение на exe 
Запускаешь 

хотите опровергну? пожалуйста
че написал, то он и выводит, и ничего не происходит  



не запустилось  
не совместимость с данной версией виндовз а че должно было быть??

 У меня со всеми патчами квадратики вывело. Может ты не стандартным блокнотом открыл?

nerezus, не. У него просто виста  И она глючит   Шутко.


vinter, 

Курсор, рандомно скачущий по консольному окошку

Я кстати эту фичу тожа пробовал у меня ничего подобного небыло. Просто консоль пустая и фсё.

Добавлено через 56 секунд

Согласен.

ну раз уж каждый о себе...
уже 2.5 года его использую, причем год - как основную систему (Window$ нужен только для универа, да и то редко)
никаких трудностей в прикладном плане не испытываю: все гибко, настраиваемо и прозрачно
про программирование вообще молчу... не зря кто-то однажды сказал, что UNIX самая совершенная IDE из всех существующих
быть может пару лет назад я бы и согласился с тем, что для десктопной системы Linux не дотягивает, но сегодня я с этим не соглашусь

Добавлено через 12 минут и 56 секунд

давай так
я согласен, что "из коробки" Linux в прикладном плане (в плане всеми употребимых дефолтных настроек, которые дают ощущение юзабельности и продуманности) проигрывает Window$-у (хотя если брать тот же SuSE, вопрос очень даже спорный)
но с другой стороны, тот же KDE по количеству возможных настроек на голову выше аналогичного интерфейса в Window$, т. е я хочу сказать, что Window$ идет по пути создания некой обобщенности, которая будет удобна "из коробки" для многих, в то время как идеология Linux - максимальная масштабируемость и конфигурируемость. Налицо два разных подхода и говорить категорично о том, что

не стоит

Ты не прав! 
Вот тебе решение от Novell'а - eDirectory

1. Те средства "облегчения" труда админа, которые есть в Linux есть и в Windows (не один в один конечно, но в целом аналогичные решения). Хочешь создай unattended дистрибутив и ставь с него, хочешь вообще используй RIS и ставь ОС по сети. Централизованная установка ПО на рабочие станции и удаленный доступ, тоже есть.

2. По поводу админов: во первых соотношение Linux и Windows админов может быть вызвано спецификой твоей работы (у меня например 80% знакомых программистов пишут на Java).
Во вторых из этого можно сделать вывод, что Windows администрировать проще. Я вот например ни разу ни админ, но при необходимости смогу поадминить небольшую сетку, не идеально (для этого нужен опыт) но работать будет. Из этого кстати следует интерестное наблюдение, многие начальники небольших фирм убеждены, что Windows сеть сможет админить и человек с небольшим опытом и набирают на работу "студентов". А потом и возникают мифы о поголовно низкой квалификации Windows админов.

 А это плохо? Я вот в 10 классе уже сетки поднимал потихоньку, и ,думаю, фирме было достаточно того, что все работало )

в висте эту фишку уже убрали? жаль...

Зато я не молчу  А активно жалуюсь на отсутствие хороших IDE+integrated GUI под линуксом не  на яве.
А привычка вещь сильная  Привык к Линуксу и хватает - позитив


Истинно так


Два разных подхода. Это точно и это надо принять как факт.

Но всё же масса просчетов в пользовательском фейсе, я считаю, все же дает мне право говорить о том, что прикладной аспект Линукса страдает.

Простой пример: залез в кеды, разрешение мнитора, поменял, иксы не стартуют. Или стартуют, но 60Hz. (кривой моделайн, кривой настройщик etc.). Банально до ужаса  man+vim+xorg+время

Или. Подключил второй монитор. Разве он подхватится сам? Нет. man+vim+xorg+время. 
Если есть такой дистриб (может suse, как наиболее user-oriented, не знаю умеет ли это), я б хотел пример дистриба, и тогда с радостью откину это своё замечание (потому что успехи Линкса меня радуют)

Это есть недостатки системы-конструктора-лего.
Достоинств тоже масса, это и более широкий простор для настройки, и более высокая усточивость, но.. но.. но..

Тем не менее под Линуксом конечно можно работать и горя не знать. Я ж ни в коем разе этого не отрицаю. Сам очень неплохо работаю. 

серьезно?   
не сталкивался с этим (по крайней мере в Gnome меняется без проблем)

Я в переносном смысле сказал применительно к ОС   

не знаю, не пробовал   

YaST вещь очень хорошо продуманная, я на 95% процентов уверен, что проблем возникнуть не должно, но проверить не могу по причине отсутствия 2-го монитора   

Часто и у многих. И у меня было. Конфиг правил.

Зато я пробовал     
Но не в Suse 

Это ужастно, когда вырывают фразу из контекста.

все что не убивает, делает нас сильнее   (с)
вот и ты более сильным стал   
имхо, это классно, когда ты знаешь, что действительно меняется при каких-то действиях
вообщем ладно, подведу итог обсуждению
1. Linux и Window$ разные системы с разным подходом к т. н "дружелюбности" (кому-то нравится, кому-то нет - тут уж ничего не поделаешь), но сравнивать эти подходы нельзя, потому как они разные
2. Linux сегодня способен заменить Window$ на десктопе (можно работать в Gnome/KDE и горя не знать), но вся мощь данной ОС проявляется только в умелых (и пытливых   ) руках

 Согласно такой логике человек с радостью должен искать приключения на свою жопу и с удовольствием искать трудности.

насчет IDE.чем не нравится Эклипс?

вообще говоря там смайлы стояли, ну да ладно...

Господа, вать машу, вы что нибудь кроме своих постов читаете?! Заколебали, лишь бы сказать что-то сверх умное.

Smartov, уже раз двадцать сказал не на яве!!!! И про моно речь уже шла!!!

ToshaCh, он потом поправился и сказал, что не "на яве", а "для явы".

Кстати, что ты имеешь против явы?
Какая вообще нахрен разница, на чем написана IDE?

Это сообщение отредактировал(а) nerezus - 31.3.2007, 11:53

Не знаю как сейчас, а раньше Яст любил конфиги переписывать, которые правились не через него. Т.е., (уже правда не поню чего) пришлось какие-то вещи прописывать самостоятельно в конфиги, т.к. в Ясте не было соответствующих опций, так после запуска Яста, он все эти конфиги назад перелопатил, выкинув все что было внесено... :(

ToshaCh вообщето в эклипсе можно писапть на чем угодно при подключении плагинов

Добавлено через 1 минуту и 25 секунд
ЗЫ сам научись читать и понимать что другие говорят 

не надо таким агрессивным быть   

 А вы пробовали? Подозреваю что нет.


Да ладно я сам кашу заварил. Это уже мое личное отношение к человеку пошло. Выхожу из спора дабы не переходить на личности.

пробовал.на с++ там писал.вполне нормально

Я имел ввиду продукты распростроняемые под лицензией GNU.... 

Так же одним из неплохих решений Новелла является Suse 10.2  - мощный Desktop, удобен в управлении...... в отличие от той же самой мандривы 2007 монтирует все НТФС разделы самостоятельно без всяких трабл - русские буквы, их кодировка "не слетает" - мелочь а приятно, минуч лишней писанины в fstab-e   ....    правда ещё не вникал в суть соглашений, но как я понял некоторые продукты в системе работатют 90 дней бесплатно, а потом прийдётся платить, надо будет на досуге глянуть....

DeadLine, 

Интегрированная разработка GUI там только для Java. Для других языков (C, Perl) нет.
Или может я чего-то не знаю? 

а плагины не дано поставить?

DeadLine, а откуда взять несуществующие плагины? =)

DeadLine, ну ткни меня носом в плагины, которые мне позволят под eclipse для perl gui разрабатывать. Поставлю плюс.

Добавлено через 16 секунд
Только так, чтоб визуально

smartov, итого только комодо и шарпдевелоп. Хотя имхо сюда можно приписать всякие libglade, т.к. гуй на XML строится, а XML многие редакторы позволяют писать ;) Т.е. выходит, что тоже интегрированное создание гуя. К тому же MVC )

Добавлено через 2 минуты и 27 секунд
smartov, прикинь, только что в SPE нашел фишку нужную. Вот. Ctrl+Alt+g

smartov,а ты мне покажи чем вообще можно гуи для перла делать чтоб визуально