Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Жизнь! 
:(
    Опции темы
chipset
Дата 2.9.2008, 08:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4071
Регистрация: 11.1.2003
Где: Seattle, US




Жизнь это бесмысленное перемещение молекул по земле, и набор химических реакций. Если не верить в Бога или загробную жизнь, то смысла жить нет и в принципе лучше пойти удавиться.

Зачем вы обманываете себя, говоря что есть смысл? Зачем все эти моральные кодексы, вежливость, культура? Неужели вы не видите что культура это искуственно созданные иллюзии которыми подменяется реальность? Зачем жить? Все попытки обьяснить жизнь это потуги сексуальной сублимации, а в реальности, нет никакого смысла жить и не надо обманываться. 




--------------------
Цитата(Jimi Hendrix)
Well, I stand up next to a mountain
And I chop it down with the edge of my hand
PM MAIL WWW   Вверх
Mayk
Дата 2.9.2008, 08:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


^аВаТаР^ сообщение>>
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2616
Регистрация: 22.5.2005
Где: за границей разум а




Цитата(chipset @  2.9.2008,  12:53 Найти цитируемый пост)

Зачем вы обманываете себя, говоря что есть смысл? 

Кто сказал что есть смысл? 
Цитата(chipset @  2.9.2008,  12:53 Найти цитируемый пост)
Неужели вы не видите что культура это искуственно созданные иллюзии которыми подменяется реальность? 

ну и? 
Цитата(chipset @  2.9.2008,  12:53 Найти цитируемый пост)
нет никакого смысла жить

Вот тоже мне открытие откопал
сто тысяч лет назад я это знал

Добавлено через 10 секунд
(Ц) Гёта



--------------------
 Здесь был кролик. Но его убили.
Человеки < кроликов, йа считаю.
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
chipset
Дата 2.9.2008, 08:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4071
Регистрация: 11.1.2003
Где: Seattle, US




Mayk, не пойму какого хрена все прикидываются как будто у них есть смысл в жизни. Типа "мой смысл жизни -- служить людям и обществу, распространяя знания" или "мой смысл жизни -- программировать". Это не может быть смыслом потому что бессмысленно.


--------------------
Цитата(Jimi Hendrix)
Well, I stand up next to a mountain
And I chop it down with the edge of my hand
PM MAIL WWW   Вверх
Marusja
Дата 2.9.2008, 09:08 (ссылка) |   (голосов:5) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Мыслитель



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 27.4.2007
Где: Нижний Новгород




Что делать, раз уж нас родили на свет, то придется жить, и поэтому приходится придумывать себе смысл в этой жизни, чтоб не было скучно. Удавиться конечно можно, если только ты не являешся смыслом чьейто жизни (родители, семья, дети). Может все таки стоит жить, ради тех кто считает тебя смыслом своей жизни.
PM MAIL Skype   Вверх
chipset
Дата 2.9.2008, 09:13 (ссылка)    | (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4071
Регистрация: 11.1.2003
Где: Seattle, US




Цитата(Marusja @  1.9.2008,  23:08 Найти цитируемый пост)
Может все таки стоит жить, ради тех кто считает тебя смыслом своей жизни.


Нету смысла в заботе о других. Иллюзии и страх воспитания  smile 




--------------------
Цитата(Jimi Hendrix)
Well, I stand up next to a mountain
And I chop it down with the edge of my hand
PM MAIL WWW   Вверх
Marusja
Дата 2.9.2008, 09:26 (ссылка) |    (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Мыслитель



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 27.4.2007
Где: Нижний Новгород




Цитата(chipset @  2.9.2008,  09:13 Найти цитируемый пост)
Нету смысла в заботе о других.


Родители так не думают. Это надо тогда сначала вложить им в голову твою теорию, чтоб им было легче без тебя.
PM MAIL Skype   Вверх
Mayk
Дата 2.9.2008, 09:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


^аВаТаР^ сообщение>>
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2616
Регистрация: 22.5.2005
Где: за границей разум а




Цитата(Marusja @  2.9.2008,  13:08 Найти цитируемый пост)
Может все таки стоит жить, ради тех кто любые фразы начиная с этой позиции лишены смысла

Жить ради кого-то? Поистине глупейшая из причин чтобы жить. В переводе на русский она звучит так:
"я буду жить ради имярека1. если он сдохнет мне придется найти имярека2 чтобы моя теория о тем что надо жить ради кого-то не рассыпалась в прах, которым она на самом деле и является"

Это сообщение отредактировал(а) Mayk - 2.9.2008, 09:31


--------------------
 Здесь был кролик. Но его убили.
Человеки < кроликов, йа считаю.
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
chipset
Дата 2.9.2008, 09:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4071
Регистрация: 11.1.2003
Где: Seattle, US




Цитата(Marusja @  1.9.2008,  23:26 Найти цитируемый пост)
Родители так не думают. Это надо тогда сначала вложить им в голову твою теорию, чтоб им было легче без тебя.


Смелая идея: возможно нет никакого смысла в том чтобы ИМ было легче без меня? Возможно привязанность к родителям, родственникам это не священная привиллегия? Возможно это просто обряд, призванный сохранить целостность стаи/социума?


Цитата(Mayk @  1.9.2008,  23:31 Найти цитируемый пост)
Жить ради кого-то? Поистине глупейшая из причин чтобы жить. В переводе на русский она звучит так:"я буду жить ради имярека1. если он сдохнет мне придется найти имярека2 чтобы моя теория о тем что надо жить ради кого-то не рассыпалась в прах, которым она на самом деле и является"

+1



--------------------
Цитата(Jimi Hendrix)
Well, I stand up next to a mountain
And I chop it down with the edge of my hand
PM MAIL WWW   Вверх
bars80080
Дата 2.9.2008, 09:39 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg




chipset, повторяешься

система решается очень просто:
если смысла жизни нет, то существовать (жить) смысла тоже нет. айда на мост и в реку

идём от противного, 
ради того чтобы жить, нам обязательно нужен смысл, исходя из этой предпосылки заявляем тотальную теорию стремления к совершенствованию и достижения равенства со всевышним, который просто не может не существовать в концепции нашего мира
PM MAIL WWW   Вверх
chipset
Дата 2.9.2008, 09:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4071
Регистрация: 11.1.2003
Где: Seattle, US




Цитата(bars80080 @  1.9.2008,  23:39 Найти цитируемый пост)
система решается очень просто:если смысла жизни нет, то существовать (жить) смысла тоже нет. айда на мост и в реку

Когда я узнаю что там никого нет или что мне за это ничего не будет -- сразу себя прикончу smile

Добавлено через 1 минуту и 18 секунд
Цитата(bars80080 @  1.9.2008,  23:39 Найти цитируемый пост)
идём от противного, ради того чтобы жить, нам обязательно нужен смысл, исходя из этой предпосылки заявляем тотальную теорию стремления к совершенствованию и достижения равенства со всевышним, который просто не может не существовать в концепции нашего мира


А в эту теорию входит вегетерианство, подьем ранним утром, пробежки,  и альтруизм?


--------------------
Цитата(Jimi Hendrix)
Well, I stand up next to a mountain
And I chop it down with the edge of my hand
PM MAIL WWW   Вверх
bars80080
Дата 2.9.2008, 09:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg




Цитата(chipset @  2.9.2008,  09:41 Найти цитируемый пост)
А в эту теорию входит вегетерианство, подьем ранним утром, пробежки,  и альтруизм? 
да, ибо после этого твой очищенный дух не отягащённый бренным телом вознесётся прямиком в Валгалу

где засмеют такого тощего, плюс акромя мяса и пиваса там ничего нет

выбирай религию по вкусу
PM MAIL WWW   Вверх
chipset
Дата 2.9.2008, 09:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4071
Регистрация: 11.1.2003
Где: Seattle, US




Цитата(bars80080 @  1.9.2008,  23:45 Найти цитируемый пост)
выбирай религию по вкусу



Можно я выберу пастафарианство и буду поклоняться летучему макаронному монстру?  smile 


--------------------
Цитата(Jimi Hendrix)
Well, I stand up next to a mountain
And I chop it down with the edge of my hand
PM MAIL WWW   Вверх
Mayk
Дата 2.9.2008, 09:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


^аВаТаР^ сообщение>>
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2616
Регистрация: 22.5.2005
Где: за границей разум а




Цитата(bars80080 @  2.9.2008,  13:39 Найти цитируемый пост)


идём от противного, 
ради того чтобы жить, нам обязательно нужен смысл, исходя из этой предпосылки заявляем тотальную теорию стремления к совершенствованию и достижения равенства со всевышним, который просто не может не существовать в концепции нашего мира 

Не верно. Из смысла вовсе не следует теория стремления к совершенствованию и достижения равенства со всевышним. Простейший контрпример:
"Смысл жизни: уничтожить всё живое". Ну и где тут совершенствование? А откуда тут всевышний вылезает? Мнение есть давно  что для уничтожения всего живого на планете не нужен никакой всевышний. Достаточно ядерного оружия

Это сообщение отредактировал(а) Mayk - 2.9.2008, 09:48


--------------------
 Здесь был кролик. Но его убили.
Человеки < кроликов, йа считаю.
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
chipset
Дата 2.9.2008, 09:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4071
Регистрация: 11.1.2003
Где: Seattle, US




Цитата(Mayk @  1.9.2008,  23:47 Найти цитируемый пост)
"Смысл жизни: уничтожить всё живое". Ну и где тут совершенствование? А откуда тут всевышний вылезает? Мнение есть давно  что для уничтожения всего живого на планете не нужен никакой всевышний. Достаточно ядерного оружия


Ага, прости Барс, но твоя теория о самосовершенствовании напоминает простое распушивание перьев и накачивание мышц для баб. Тупиковый вариант потому-что единственный смысл эволюции -- в адаптации и размножении.


--------------------
Цитата(Jimi Hendrix)
Well, I stand up next to a mountain
And I chop it down with the edge of my hand
PM MAIL WWW   Вверх
Mayk
Дата 2.9.2008, 09:52 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


^аВаТаР^ сообщение>>
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2616
Регистрация: 22.5.2005
Где: за границей разум а




Цитата(chipset @  2.9.2008,  13:50 Найти цитируемый пост)

Ага, прости Барс, но твоя теория о самосовершенствовании напоминает простое распушивание перьев и накачивание мышц для баб. Тупиковый вариант потому-что единственный смысл эволюции -- в адаптации и размножении.

У эволюции нет смысла. Это всё равно что заявлять "единственный смысл гравитации в том чтобы яблоко падало на Землю". Нинада путать получившийся результат и смысл.


--------------------
 Здесь был кролик. Но его убили.
Человеки < кроликов, йа считаю.
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
chipset
Дата 2.9.2008, 09:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4071
Регистрация: 11.1.2003
Где: Seattle, US




Цитата(Mayk @  1.9.2008,  23:52 Найти цитируемый пост)
У эволюции нет смысла. Это всё равно что заявлять "единственный смысл гравитации в том чтобы яблоко падало на Землю". Нинада путать получившийся результат и смысл.


Именно поэтому самосовершенствование идет лесом.


--------------------
Цитата(Jimi Hendrix)
Well, I stand up next to a mountain
And I chop it down with the edge of my hand
PM MAIL WWW   Вверх
chipset
Дата 2.9.2008, 10:24 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4071
Регистрация: 11.1.2003
Где: Seattle, US




Процитирую Фантазиста, из поста про жизнь и смерть.

Цитата(Fantasist)

Смерти вообще нет. Есть только жизнь и различные ее формы. То, что мы определяем как смерть является лишь нашим "человеческим" эгоистичным взглядом на жизнь. 

  Что есть жизнь? Кто-нибудь может дать определения жизни, такое, чтобы оно подходило к жизни, как к общему понятию. Потому как если мы говорим о жизни конкретного индивидуума, это уже совсем другая вещь - потому как мы определяем уже индивидуума сообразно нашему центропупическому взгляду на жизнь. Например, если мы говорим о человеке, как о его личности, то личность не вечна, так как не вечна любая форма существующая в мироздании. Личность можно сказать умирает, но правильнее сказать, что она просто по настоящему не существует. Когда вы строите замок из песка, он приобретает какую-то форму. Можно потом построить еще один замок рядом и смотреть на них и говорить, что это два разных объекта. Можно даже сказать, что один замок у нас будет враждовать с другим, нарисовать на них палочкой разные отличительные знаки.  Потом накатывает волна смывает эти замки. Песок распадается, все и его формы растворяются. Но песок никуда не делся - он просто вернулся к своему начальному состоянию.  Песок он всегда был песком, даже когда он обрел формы замков "враждующих" друг с другом. Эти замки всегда были по сути песком, они стояли на песке и состояли только из песка и в этом они были абсолютно одинаковы - единая масса на берегу океана.
   С жизню так же. Все что мы видим на земле - это формы жизни. Наша личность это тоже форма жизни. Смерть же подобна волне смывающей формы. Жизнь никуда не девается - смываются лишь формы. Можно ли сказать, что смерть постигла песочные замки? Аллегоричкски да - их форма перестала существовать. Но по сути мы знаем, что они были лишь формами из песка и песок никуда не делся - он просто сбросил эту форму. Можно ли сказать что смерть постигла человека? Аллегорически да - его форма, личность, перестала существовать. Но если бы мы видили его суть - саму жизнь, то мы бы видили, что жизнь никуда не деласть - она просто сбросила форму. Перетекла в другую форму. 
  Мы подобны песочным замкам. Мы ассоциируем себя с формой. Точно так же, как если бы песочные замки осознавали бы себя отдельными объектами. Песочный замок видит себя замком, и видит рядом с собой другой замок, враждебный. Он страшиться волны, ибо та несет конец его существованию. Но стоит только этому замку осознать, что он песок, то он увидит, что все вокру него - это песок. И другой замок точно такой же песок как и он. Тогда он бы не страшился волны - он бы видел, что он никуда не денется, он был песком и будет песком. В форме или бесформенный. 
  Пока мы видим себя как личностей - мы смертны. Мы боимся смерти - она для нас реальность. Мы думаем, что мы форма, и поэтому боимся уничтожения. Мы придумываем всякие идеи, религии, чтобы как-то бороться с этим страхом. Мы думаем, что если мы объясним себе, что наша душа будет жить после смерти, то мы перестанем ее боятся. Мы пытаемся защитить свою форму другими формами - идеями.  Но стоит нам только осознать себя своей сутью - бесформенной силой принявшей нашу форму, как мы увидим, что нет никакой смерти. Что то, что мы сейчас называем смертью лишь потеря временной формы. Сама наша жизнь остается. И тогда нам не нужны будут никакие идеи для самоуспокоения. Мы будем просто видить, что боятся нечего. Более того, мы увидим, что все мы - одно. Та же самая бесформенная сила, наша суть, принявшая различные формы, подобная песку для песочного замка. Эта бесформенная сила и есть сама Жизнь. Жизнь неизменная и вечная. Жизнь принимающая разные формы. И нет ничего кроме нее. 
  
  



--------------------
Цитата(Jimi Hendrix)
Well, I stand up next to a mountain
And I chop it down with the edge of my hand
PM MAIL WWW   Вверх
krundetz
Дата 2.9.2008, 10:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вечный странник
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1400
Регистрация: 14.6.2007
Где: НН(Сормово)




chipset, раз все претворяются что есть смысл жизни, значит ты тоже претворяешься. Так может тебе хватит притворятся и признаться всем что у тебя смысла жизни нет. а потом можешь пойти и утопиться ведь зачем ты живешь, смысло то нет


--------------------
!цензоры - Хранитель стратегической жидкости
Группа ТГВ
Группа Нижний Новгород
user posted image
PM MAIL   Вверх
chipset
Дата 2.9.2008, 10:35 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4071
Регистрация: 11.1.2003
Где: Seattle, US




krundetz, я живу чтобы узнать есть ли ктото после смерти и надо ли к этому готовиться. 


--------------------
Цитата(Jimi Hendrix)
Well, I stand up next to a mountain
And I chop it down with the edge of my hand
PM MAIL WWW   Вверх
ТоляМБА
Дата 2.9.2008, 12:08 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Котэ
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1607
Регистрация: 15.12.2004




А восклицательный знак в названии темы стоит, это так - для заманухи?  smile 
PM   Вверх
vinter
Дата 2.9.2008, 12:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Explorer
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2735
Регистрация: 1.4.2006
Где: Н.Новгород




Цитата(chipset @  2.9.2008,  11:35 Найти цитируемый пост)
krundetz, я живу чтобы узнать есть ли ктото после смерти и надо ли к этому готовиться.  

не находишь в своих словах противоречия?


--------------------
Мой блог
PM MAIL WWW   Вверх
Olegan
Дата 2.9.2008, 12:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Крутой сисадмин
**


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 752
Регистрация: 15.5.2007




Цитата(chipset @  2.9.2008,  08:53 Найти цитируемый пост)
лучше пойти удавиться

chipset, а слабо прям сейчас? А? Или смысла нет?  smile 
Избавь нас от своих периодических депрессий. smile 
Цитата(bars80080 @  2.9.2008,  09:45 Найти цитируемый пост)
выбирай религию по вкусу 

А можно я буду покланяться святому лобзику. smile  smile 
Цитата(chipset @  2.9.2008,  10:35 Найти цитируемый пост)
я живу чтобы узнать есть ли кто-то после смерти и надо ли к этому готовиться.  

Да нет там никого! smile А готовиться смысл есть? И как Ты будешь это делать?
Купишь гроб, натянешь костюм, ляжешь и будешь ждать? smile  smile 
chipset, вот Тебе не надоело забивать голову всякими глупостями о смысле жизни и т.д.? smile 
Смысл твоей жизни в Тебе самом! Ты и есть Твой смысл жизни. smile  smile 
ИМХО смысл жизни - просто жить! smile 


--------------------
Цитата(Mayk @  18.6.2008,  14:29 Найти цитируемый пост)
/me объявляет Olegan врагом народа

Цитата(gta4kv @  20.6.2008,  22:01 Найти цитируемый пост)
/me объявляет Olegan врагом народа во второй раз

Цитата(localhost @  15.6.2009,  08:45 Найти цитируемый пост)
/me объявляет Olegan врагом народа в третий раз
PM MAIL   Вверх
Mayk
Дата 2.9.2008, 12:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


^аВаТаР^ сообщение>>
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2616
Регистрация: 22.5.2005
Где: за границей разум а




Цитата(Olegan @  2.9.2008,  16:18 Найти цитируемый пост)

А можно я буду покланяться святому лобзику.

Нет. Святая Гаечка порицает отступников. 

Это сообщение отредактировал(а) Mayk - 2.9.2008, 12:47


--------------------
 Здесь был кролик. Но его убили.
Человеки < кроликов, йа считаю.
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
bars80080
Дата 2.9.2008, 12:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg




Цитата(Mayk @  2.9.2008,  09:47 Найти цитируемый пост)
Простейший контрпример: "Смысл жизни: уничтожить всё живое".  Ну и где тут совершенствование? А откуда тут всевышний вылезает?

ну и какие не стыковки, айда рубать всех в капусту максимально изощрёнными способами и поклоняться всемогущему диаволу и его ядерным грибкам


Цитата(chipset @  2.9.2008,  09:50 Найти цитируемый пост)
напоминает простое распушивание перьев и накачивание мышц для баб

непросёк. зачем качать мышцы бабам?


Цитата(Mayk @  2.9.2008,  09:52 Найти цитируемый пост)
У эволюции нет смысла. Это всё равно что заявлять "единственный смысл гравитации в том чтобы яблоко падало на Землю". Нинада путать получившийся результат и смысл. 
ииии?


Цитата(chipset @  2.9.2008,  10:24 Найти цитируемый пост)
Процитирую Фантазиста, из поста про жизнь и смерть.
Мы подобны песочным замкам. Мы ассоциируем себя с формой. Точно так же, как если бы песочные замки осознавали бы себя отдельными объектами

вот, отличный пример смысла жизни, как единственно возможной концепции существования. замок в дальнейшем эволюционирует либо в кучу, либо бетон
PM MAIL WWW   Вверх
smartov
Дата 2.9.2008, 12:53 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ




Гы. А можно я скажу, что мы живем потому, что хочется? Достаточное обоснование смысла жизни?
PM MAIL   Вверх
ТоляМБА
Дата 2.9.2008, 13:10 (ссылка) |    (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Котэ
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1607
Регистрация: 15.12.2004




Я представляю что тут начнётся, когда сюда придёт SelenIT  smile 
PM   Вверх
Негодяй
Дата 2.9.2008, 13:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Порядочный
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1513
Регистрация: 13.2.2005
Где: Kazakhstan, Almat y




Так никто и не заговорил о существование Высших сил...
PM MAIL   Вверх
Olegan
Дата 2.9.2008, 13:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Крутой сисадмин
**


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 752
Регистрация: 15.5.2007




Цитата(ТоляМБА @  2.9.2008,  13:10 Найти цитируемый пост)
Я представляю что тут начнётся, когда сюда придёт SelenIT    

SelenIT , Ты гдеееееееееееееееееееее?
Научи смыслу жизни. smile 


--------------------
Цитата(Mayk @  18.6.2008,  14:29 Найти цитируемый пост)
/me объявляет Olegan врагом народа

Цитата(gta4kv @  20.6.2008,  22:01 Найти цитируемый пост)
/me объявляет Olegan врагом народа во второй раз

Цитата(localhost @  15.6.2009,  08:45 Найти цитируемый пост)
/me объявляет Olegan врагом народа в третий раз
PM MAIL   Вверх
krundetz
Дата 2.9.2008, 14:18 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вечный странник
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1400
Регистрация: 14.6.2007
Где: НН(Сормово)




Вот я счас думаю что смысал жизни это счастливая жизнь, для когото это дети для когото это ореховая паста с уутра на куске белого хлеба для когото секс и т.д. и т.п.


--------------------
!цензоры - Хранитель стратегической жидкости
Группа ТГВ
Группа Нижний Новгород
user posted image
PM MAIL   Вверх
Zmiy
Дата 2.9.2008, 14:32 (ссылка)    | (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 3.3.2007




chipset, я с тобой полностью согласен. Смысла нет. Но скажи, зачем тебе смысл? И что ты называешь смыслом - то, что для тебя определили высшие силы? То есть если ты узнаешь, что  кто-то определил для тебя смысл, ты сразу обрадуешься и начнёшь это исполнять только потому, что высшие силы круче тебя?)

Если тебя просто раздражает, когда люди оправдывают свои поступки смыслом, согласен, меня тоже это раздражает. Культура сосёт +1000, самосовершенствование сосёт тоже.

Моё имхо(если интересно), есть 3 смысла,
1. Достичь Нирваны. Именно достичь, а не попасть в неё, т. к мы не знаем, что это, возможно это просто окончательная смерть. Христианское утверждение, что человеку даётся одна жизнь, а дальше ад или рай это разумеется бред (и это даже не имхо), учение о реиинкарнации было исключено из Библии в шестом веке. С точки зрения буддизма, например, сужествуют миры адов и мир богов(который христианство вполне могло назвать раем). Так что я верю в Нирвану) Но хочешь ли ты этого? Состаяние, в котором ты не имеешь собственного мнения о чём бы то нибыло, ты просто знаешь "истину", и тебе на ВСЁ абсолютно наплевать. Нет ни желаний, ни страданий. Если ты хочешь этого - это твой смысл, и для этого как раз и нужно самосовершенствование.
2. Судьба. Я верю в то, что для каждого человека есть предназначение. То есть вещь, которую он должен сделать в этом мире. У кого-то оно более значимое, у кого-то менее.Но опять же - это нужно Богу (или тому кто определил это для тебя), а не тебе. Это как с сериале Lost - у Буна например смыслом жизни было умереть на острове)))))))
3. Каждый определяет для себя. У кого-то помогать другим людям, у кого-то причинять им страдания; достичь поставленной цели, продолжить дело отца, оставить после себя память... Для них это имеет смысл. Хотя часто они боятся себе признаться, что жизнь ради их смысла приносит им только боль. Можно жить ради удовольствия, и это действительно имеет смысл (хотя с точки зрения буддизма ты рискуешь попасть в мир животных после смерти smile  smile).  Если же жизнь не приносит тебе удовольствия, и ты не хочешь жить, то значит "всё плохо". По поводу самоубийства - существует такая версия, что душа самоубийцы остаётся в нашем мире до тех пор, пока не придёт предназначенный ей срок. В этом случае всё намного хуже чем кажется - у тебя даже нет выбора касательно продолжения своей жизни... Но если ты не веришь в существование души, проблемы нет)) Вот всё, что я хотел сказать по этому поводу

Добавлено через 3 минуты и 46 секунд
Цитата(Olegan @  2.9.2008,  12:18 Найти цитируемый пост)
Избавь нас от своих периодических депрессий.

Избавь меня от чтения всякого бреда типа
Цитата(Olegan @  2.9.2008,  12:18 Найти цитируемый пост)
Да нет там никого!  А готовиться смысл есть? И как Ты будешь это делать?
Купишь гроб, натянешь костюм, ляжешь и будешь ждать?    
chipset, вот Тебе не надоело забивать голову всякими глупостями о смысле жизни и т.д.?  
Смысл твоей жизни в Тебе самом! Ты и есть Твой смысл жизни.    
ИМХО смысл жизни - просто жить!


PM MAIL   Вверх
Olegan
Дата 2.9.2008, 15:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Крутой сисадмин
**


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 752
Регистрация: 15.5.2007




Zmiy,
Цитата(Zmiy @  2.9.2008,  14:32 Найти цитируемый пост)
Избавь меня от чтения всякого бреда типа

Цитата(Zmiy @  2.9.2008,  14:32 Найти цитируемый пост)
Моё имхо(если интересно), есть 3 смысла,
1. Достичь Нирваны. Именно достичь, а не попасть в неё, т. к мы не знаем, что это, возможно это просто окончательная смерть. Христианское утверждение, что человеку даётся одна жизнь, а дальше ад или рай это разумеется бред (и это даже не имхо), учение о реиинкарнации было исключено из Библии в шестом веке. С точки зрения буддизма, например, сужествуют миры адов и мир богов(который христианство вполне могло назвать раем). Так что я верю в Нирвану) Но хочешь ли ты этого? Состаяние, в котором ты не имеешь собственного мнения о чём бы то нибыло, ты просто знаешь "истину", и тебе на ВСЁ абсолютно наплевать. Нет ни желаний, ни страданий. Если ты хочешь этого - это твой смысл, и для этого как раз и нужно самосовершенствование.
2. Судьба. Я верю в то, что для каждого человека есть предназначение. То есть вещь, которую он должен сделать в этом мире. У кого-то оно более значимое, у кого-то менее.Но опять же - это нужно Богу (или тому кто определил это для тебя), а не тебе. Это как с сериале Lost - у Буна например смыслом жизни было умереть на острове)))))))
3. Каждый определяет для себя. У кого-то помогать другим людям, у кого-то причинять им страдания; достичь поставленной цели, продолжить дело отца, оставить после себя память... Для них это имеет смысл. Хотя часто они боятся себе признаться, что жизнь ради их смысла приносит им только боль. Можно жить ради удовольствия, и это действительно имеет смысл (хотя с точки зрения буддизма ты рискуешь попасть в мир животных после смерти   ).  Если же жизнь не приносит тебе удовольствия, и ты не хочешь жить, то значит "всё плохо". По поводу самоубийства - существует такая версия, что душа самоубийцы остаётся в нашем мире до тех пор, пока не придёт предназначенный ей срок. В этом случае всё намного хуже чем кажется - у тебя даже нет выбора касательно продолжения своей жизни... Но если ты не веришь в существование души, проблемы нет)) Вот всё, что я хотел сказать по этому поводу

 smile 



--------------------
Цитата(Mayk @  18.6.2008,  14:29 Найти цитируемый пост)
/me объявляет Olegan врагом народа

Цитата(gta4kv @  20.6.2008,  22:01 Найти цитируемый пост)
/me объявляет Olegan врагом народа во второй раз

Цитата(localhost @  15.6.2009,  08:45 Найти цитируемый пост)
/me объявляет Olegan врагом народа в третий раз
PM MAIL   Вверх
SelenIT
Дата 2.9.2008, 15:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


баг форума
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3996
Регистрация: 17.10.2006
Где: Pale Blue Dot




Цитата(Mayk @  2.9.2008,  12:43 Найти цитируемый пост)
Святая Гаечка

...разве не Лучезарная?.. smile

Цитата(Olegan @  2.9.2008,  13:30 Найти цитируемый пост)
SelenIT , Ты гдеееееееееееееееееееее?
Научи смыслу жизни. smile 

Я пока в реальности, т.е. где-то рядом... Научу, научу, не переживайте. Но чуть позже, придется малость подождать. У меня тут работа, дедлайн через два с половиной часа, а основной сервак упал и непонятно, поднимется ли... ;)


--------------------
Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму!
PM MAIL   Вверх
Ripper
Дата 2.9.2008, 15:41 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Lonely soul...
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 920
Регистрация: 30.6.2004
Где: г. Москва




Какие все умные, я смотрю
ну что, кто первый идет давиться?


--------------------
"Он знает: надо смеяться над тем, что тебя мучит, иначе не сохранишь равновесия, иначе мир сведет тебя с ума" - Над кукушкиным гнездом
PM MAIL ICQ   Вверх
Bulat
Дата 2.9.2008, 15:49 (ссылка) |    (голосов:4) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


татарский Нео
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1701
Регистрация: 22.3.2006
Где: Альметьевск




А слабо жить, без этого смысла??


--------------------
менеджер по кодеврайтингу  smile 
PM MAIL WWW   Вверх
Marusja
Дата 2.9.2008, 15:55 (ссылка) |   (голосов:4) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Мыслитель



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 27.4.2007
Где: Нижний Новгород




Умереть то проще простого, а вот ты попробуй выжить.
PM MAIL Skype   Вверх
Bulat
Дата 2.9.2008, 16:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


татарский Нео
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1701
Регистрация: 22.3.2006
Где: Альметьевск




Цитата(Marusja @  2.9.2008,  15:55 Найти цитируемый пост)
Умереть то проще простого, а вот ты попробуй выжить. 

Млин, не люблю таких слов и фраз со слишком ярким оттенком, типа "выжить". Речь не о выжить, а просто жить и прожить бессмысленную жизнь smile


--------------------
менеджер по кодеврайтингу  smile 
PM MAIL WWW   Вверх
smartov
Дата 2.9.2008, 17:53 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ




Че бессмысленную. Мну нравицо.
PM MAIL   Вверх
sTa1kEr
Дата 2.9.2008, 18:20 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


9/10 программиста
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1553
Регистрация: 21.2.2007




Цитата(SelenIT @  2.9.2008,  16:37 Найти цитируемый пост)
а основной сервак упал и непонятно, поднимется ли... ;) 

Вероятно он смысл жизниаптайма потерял. По этому, ты прежде чем поднимать, спроси у него, а хочет ли он вообще подниматся?
И не принай его ногой, и не стучи кулаком по корпусу! Он не виноват, что жизньOS - дерьмо, все бабыпрограммы - продажные триалы, а солнцеinternet - сами знаете что...
PM MAIL   Вверх
pycha
Дата 2.9.2008, 22:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


главный анастазиолог
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 239
Регистрация: 20.6.2008
Где: Украина




если у вас дерьмовая жизнь - то говорите за нее спасибо , ведь и того могло небыть
--------------------
ищу хакера со знанием компьютера длятехкт
PM MAIL ICQ   Вверх
chipset
Дата 2.9.2008, 22:42 (ссылка)  | (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4071
Регистрация: 11.1.2003
Где: Seattle, US




Цитата(Marusja @  2.9.2008,  05:55 Найти цитируемый пост)
Умереть то проще простого, а вот ты попробуй выжить. 


что за пафосный бред? лежать на диване то проще простого, а вот ты попробуй лежать на колючей проволоке. программировать с дебаггером то проще простого, а вот ты попробуй на бумажке писать код. пить кофе из кружки то проще простого, а вот ты попробуй всасывать его анальным отверствием.

Цитата(pycha @  2.9.2008,  12:07 Найти цитируемый пост)
если у вас дерьмовая жизнь - то говорите за нее спасибо , ведь и того могло небыть 


что за пафосный бред? мне было лучше когда меня не было. 





--------------------
Цитата(Jimi Hendrix)
Well, I stand up next to a mountain
And I chop it down with the edge of my hand
PM MAIL WWW   Вверх
Zmiy
Дата 2.9.2008, 22:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 3.3.2007




chipset, +100
PM MAIL   Вверх
Lazin
Дата 2.9.2008, 22:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3820
Регистрация: 11.12.2006
Где: paranoid oil empi re




смысл жизни:
бабло, шмары, разводить лохов семки
PM MAIL Skype GTalk   Вверх
gta4kv
Дата 2.9.2008, 23:08 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Walking around mad.
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1868
Регистрация: 25.7.2006




]=][{Agdasriy2395326 9j,wdfg32sad3218o 79rujkfkdafhor86asg836223jjjjjjjllkqwyr6t1973ukljqeyt923p

[смайл с какашкой] [смайл с какашкой] [смайл с какашкой] [смайл с какашкой] [смайл с какашкой] [смайл с какашкой] 

чтоб вы все тут задохнулись!
PM MAIL   Вверх
bars80080
Дата 3.9.2008, 00:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg




chipset, продай мне душу
PM MAIL WWW   Вверх
Acer
Дата 3.9.2008, 05:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 652
Регистрация: 5.9.2007
Где: UA::DN




Тема называется "жизнь", а вы тут об "удавиться"...

Это сообщение отредактировал(а) Acer - 3.9.2008, 05:53
PM MAIL   Вверх
pycha
Дата 3.9.2008, 07:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


главный анастазиолог
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 239
Регистрация: 20.6.2008
Где: Украина




это не бред- это цитата из юмора
--------------------
ищу хакера со знанием компьютера длятехкт
PM MAIL ICQ   Вверх
Shaggie
Дата 3.9.2008, 07:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 570
Регистрация: 21.12.2006
Где: outer space




А тут разве не игру "Life" обсуждают?  smile 


--------------------
Цитата(alina3000 @  6.3.2014,  10:47 Найти цитируемый пост)
Сорри что не по теме 
PM MAIL ICQ GTalk Jabber   Вверх
Rickert
Дата 3.9.2008, 07:40 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Ситхи не пройдут!
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3356
Регистрация: 11.7.2006
Где: Лакрима




Цитата(chipset @  2.9.2008,  08:53 Найти цитируемый пост)
Неужели вы не видите что культура это искуственно созданные иллюзии которыми подменяется реальность?

Религия - неотъемлемая часть культуры. Делай вывод по своему же утверждению smile 

"Дурак ищет в жизни смысл, а умный - место" Поговорко такая smile 


--------------------
Ни что не внушает сна крепче, чем день приисполненный трудов!
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
smartov
Дата 3.9.2008, 09:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ




chipset спорит только с тем, с кем можно спорить. Остальные посты игнорирует  smile 
PM MAIL   Вверх
tonchitos
Дата 3.9.2008, 10:40 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 447
Регистрация: 24.2.2007




Цитата(chipset @  2.9.2008,  08:53 Найти цитируемый пост)
Жизнь это бесмысленное перемещение молекул по земле, и набор химических реакций. Если не верить в Бога или загробную жизнь, то смысла жить нет и в принципе лучше пойти удавиться.

Зачем вы обманываете себя, говоря что есть смысл? Зачем все эти моральные кодексы, вежливость, культура? Неужели вы не видите что культура это искуственно созданные иллюзии которыми подменяется реальность? Зачем жить? Все попытки обьяснить жизнь это потуги сексуальной сублимации, а в реальности, нет никакого смысла жить и не надо обманываться. 


Я решила для себя так: я не могу знать наверняка есть ли смысл в жизни или нет...
Если допускать возможность божественного происхождения мира (отрицать возможность, так же наивно как и верить... возможно все), то значит смысл в жизни есть, но мы его не знаем...
Я считаю что у меня есть шанс узнать правду о смысле и происхождении жизни, для того и живу, чтобы узнать...
Возможно, что правда откроется перед сметртью, после нее, а может вообще завтра.
Если я умру - значит я уменьшу разнообразии своей жизни, а значит шанс узнать правду снизится...
В общем я живу с надеждой, что ответы на эти вопросы ко мне придут во время моей жизни...


Цитата(Mayk @  2.9.2008,  08:56 Найти цитируемый пост)
Кто сказал что есть смысл? 

Вот представь себе - ты решил разводить пчел для меда - для тебя смысл их жизни в добыче меда, а на самом деле они независимые пчелки и смысл себе могут придумать другой...
в конце концов кто сказал что смысл дается извне...

Цитата(Mayk @  2.9.2008,  08:56 Найти цитируемый пост)
Вот тоже мне открытие откопал
сто тысяч лет назад я это знал

ага

Цитата(Marusja @  2.9.2008,  09:08 Найти цитируемый пост)
Что делать, раз уж нас родили на свет, то придется жить, и поэтому приходится придумывать себе смысл в этой жизни, чтоб не было скучно. Удавиться конечно можно, если только ты не являешся смыслом чьейто жизни (родители, семья, дети). Может все таки стоит жить, ради тех кто считает тебя смыслом своей жизни. 

ну это плохая позиция...
Знаете какой смысл в моей жизни?
В том что я получаю от нее удовольствие, а если я умру - удовольствие прекратится, плюс перед смертью может быть больно...

Цитата(bars80080 @  2.9.2008,  09:39 Найти цитируемый пост)
chipset, повторяешься

система решается очень просто:
если смысла жизни нет, то существовать (жить) смысла тоже нет. айда на мост и в реку

идём от противного, 
ради того чтобы жить, нам обязательно нужен смысл, исходя из этой предпосылки заявляем тотальную теорию стремления к совершенствованию и достижения равенства со всевышним, который просто не может не существовать в концепции нашего мира 


так скажем может существовать, может не существовать...
а насчет совершенствования, я считаю - чем я ближе к совершенствув, тем я ближе к пониманию жизни... буддизм таки рулит

Цитата(chipset @  2.9.2008,  09:41 Найти цитируемый пост)
Когда я узнаю что там никого нет или что мне за это ничего не будет -- сразу себя прикончу 

та не узнаешь
Цитата(bars80080 @  2.9.2008,  09:45 Найти цитируемый пост)
выбирай религию по вкусу 


Цитата(Mayk @  2.9.2008,  09:52 Найти цитируемый пост)
У эволюции нет смысла. Это всё равно что заявлять "единственный смысл гравитации в том чтобы яблоко падало на Землю". Нинада путать получившийся результат и смысл. 

во во

Цитата(chipset @  2.9.2008,  09:53 Найти цитируемый пост)
Именно поэтому самосовершенствование идет лесом. 

нед - конечно возможно это тупиковый путь, но тем не менее это единственный шанс узнать правду, поэтому его надо использовать

Цитата(Mayk @  2.9.2008,  12:43 Найти цитируемый пост)
Нет. Святая Гаечка порицает отступников. 

 smile 

Цитата(smartov @  2.9.2008,  12:53 Найти цитируемый пост)
Гы. А можно я скажу, что мы живем потому, что хочется? Достаточное обоснование смысла жизни? 

вот! согласна

Цитата(smartov @  2.9.2008,  17:53 Найти цитируемый пост)
Че бессмысленную. Мну нравицо. 

и мне

Цитата(chipset @  2.9.2008,  22:42 Найти цитируемый пост)
что за пафосный бред? мне было лучше когда меня не было. 


ну да, но ты уверен что состояние "до жизни" эквивалентно состоянию "после жизни"?

Каждый выбирает для себя 

Женщину, религию, дорогу. 

Дьяволу служить или пророку -

Каждый выбирает для себя. 

Каждый выбирает по себе 

Слово для любви и для молитвы. 

Шпагу для дуэли, меч для битвы 

Каждый выбирает по себе. 

Каждый выбирает по себе 

Щит и латы, посох и заплаты. 

Меру окончательной расплаты 

Каждый выбирает по себе. 

Каждый выбирает для себя. 

Выбираю тоже - как умею. 

Ни к кому претензий не имею.

Каждый выбирает для себя. 


Это сообщение отредактировал(а) tonchitos - 3.9.2008, 10:45


--------------------
– Люди забыли эту истину, – сказал Лис, – но ты не забывай: ты навсегда в ответе за всех, кого приручил.
PM MAIL   Вверх
krundetz
Дата 3.9.2008, 10:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вечный странник
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1400
Регистрация: 14.6.2007
Где: НН(Сормово)




tonchitos, чет я сомневаюсь что ты авантюристка


--------------------
!цензоры - Хранитель стратегической жидкости
Группа ТГВ
Группа Нижний Новгород
user posted image
PM MAIL   Вверх
W4FhLF
Дата 3.9.2008, 14:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006




Цитата

Неужели все эти миллиарды звездных сисем, триллионы галактик и метагалактик, квинтиллионы метагаллактических скоплений, созданы только для того, чтобы человек трахал человека?



--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
smartov
Дата 3.9.2008, 14:22 (ссылка)    | (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ




W4FhLF, цитатка так себе

Добавлено через 14 секунд
Автор не решил нужным зреть выше пупа smile
PM MAIL   Вверх
W4FhLF
Дата 3.9.2008, 14:40 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006




smartov, автор последователь фрейдизма smile


--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
Bulat
Дата 3.9.2008, 14:54 (ссылка)  | (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


татарский Нео
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1701
Регистрация: 22.3.2006
Где: Альметьевск




Цитата(chipset @  2.9.2008,  22:42 Найти цитируемый пост)
что за пафосный бред? лежать на диване то проще простого, а вот ты попробуй лежать на колючей проволоке. программировать с дебаггером то проще простого, а вот ты попробуй на бумажке писать код. пить кофе из кружки то проще простого, а вот ты попробуй всасывать его анальным отверствием.


Занимаешься самобичеванием??  smile 


--------------------
менеджер по кодеврайтингу  smile 
PM MAIL WWW   Вверх
sTa1kEr
Дата 3.9.2008, 15:46 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


9/10 программиста
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1553
Регистрация: 21.2.2007




Не ужели кто-то эту тему всерьез воспринимает? smile Ну хорошо, объясняю в последний раз:

Нету никакого смысла жизни. Или можно сказать, что смысл жизни любого живого существа - это достижение смерти -  родится, произвести продукт жизнедеятельности(читай нагадить, хороший пример привел gta4kv) и умереть.
Почему тогда все живые организмы до сих пор не попрыгали с мостов? Это уже другой вопрос. Смысл т.н. "не смерти" в 99% заключается в животных инстинктах самосохранения и самовоспроизводства. У некоторых смысл "не смерти" может выражаться в иллюзии попыток поиска не существующего смысла жизни, а так же бывает, что он выражается в банальном беспочвенном страхе перед смертью. Все.
PM MAIL   Вверх
Bulat
Дата 3.9.2008, 16:49 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


татарский Нео
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1701
Регистрация: 22.3.2006
Где: Альметьевск




Цитата(sTa1kEr @  3.9.2008,  15:46 Найти цитируемый пост)
Не ужели кто-то эту тему всерьез воспринимает? smile Ну хорошо, объясняю в последний раз:

Нету никакого смысла жизни. Или можно сказать, что смысл жизни любого живого существа - это достижение смерти -  родится, произвести продукт жизнедеятельности(читай нагадить, хороший пример привел gta4kv) и умереть.
Почему тогда все живые организмы до сих пор не попрыгали с мостов? Это уже другой вопрос. Смысл т.н. "не смерти" в 99% заключается в животных инстинктах самосохранения и самовоспроизводства. У некоторых смысл "не смерти" может выражаться в иллюзии попыток поиска не существующего смысла жизни, а так же бывает, что он выражается в банальном беспочвенном страхе перед смертью. Все. 


Траффкой поделисся??  smile 



--------------------
менеджер по кодеврайтингу  smile 
PM MAIL WWW   Вверх
krundetz
Дата 3.9.2008, 17:09 (ссылка)    | (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вечный странник
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1400
Регистрация: 14.6.2007
Где: НН(Сормово)




sTa1kEr, смысл жизни это я


--------------------
!цензоры - Хранитель стратегической жидкости
Группа ТГВ
Группа Нижний Новгород
user posted image
PM MAIL   Вверх
Retro
Дата 3.9.2008, 17:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев




Цитата

Они работали в институте, который занимался прежде всего проблемами человеческого счастья и смысла человеческой жизни, но даже среди них никто точно не знал, что такое счастье и в чем именно смысл жизни. И они приняли рабочую гипотезу, что счастье в непрерывном познании неизвестного и смысл жизни в том же.

(с) Понедельник начинается в субботу. Аркадий и Борис Стругацкие.

Цитата

Хочу тебя прославить,
Тебя, пробивающегося сквозь метель зимним вечером.
Твое сильное дыхание и мерное биение твоего сердца...

У.  У и т м е н

PM MAIL   Вверх
UniBomb
Дата 3.9.2008, 17:32 (ссылка)    | (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок
***
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1754
Регистрация: 24.10.2006
Где: Санкт-Петербург




кхм-кхм... Жизнь! Как мало букав выражают так много. Жизнь может быть прекрасной, может быть ужасной. В большинстве случаев какждый сам выбирает как еу прожечь свой квант времени, отведённый ему системой. В любом случае к жизни нужно относится не как к чему то возвышенно-дарственному. Жизнь она просто есть, это лишь факт. По своей природе человек постоянно ищет оправдание своему существованю, отсюда и родился столь пафосный термин "смысл жизни". Жизнь бесмысленна и жестока. Нет смысла жить, нет смысла добровольно расставаться с ней. Человек не может жить, не создавая себе надуманных проблем. Люди придумали веру, дабы ограничивть свои функции, дабы прожить жизнь полную надуманных лишений, но с единственной целью - достичь космического просветления и узнать наконец какого хрена им так сложно было жить. Другие люди придумали себе правила хорошего тона, ограничивающий правда не столь жостко, как религия, но всё же ведущая по тем же дорогам. Больше причин со знаком минус (т.е. для себя) нет. Жить ради других - причина хоть и тоже весьма банальна, но смысла лишена меньше чем первые две. Смылом жизни в этом случае становится не забота о ком-нибудь, не дела ради кого-то (тот альтруизм, что был описан выше), а только для того, что бы понятие "петя васин" жило и после смерти самого пети васина.

Посему надо просто прикрыть мягкие места от ударов судьбы и просто плыть по течению, получая максимум удовольствия причиняя минимум вреда ближнему. И не важно чем ты занят по жизни - лежиш ли на диване или в поте лица создаёш неглючный опенсурсный софт - просто живи! Поставь перед собой цель "получить максимальное количесвто кайфа от существования" (последние два предложения были адресованы к некоей сущности, которая обладает интеллектом и называет себя человеком, иными ловами к риторической личности)...


--------------------
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
sTa1kEr
Дата 3.9.2008, 17:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


9/10 программиста
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1553
Регистрация: 21.2.2007




Цитата(Retro @  3.9.2008,  18:15 Найти цитируемый пост)
(с) Понедельник начинается в субботу. Аркадий и Борис Стругацкие.

 smile Стругацкие - это сила.
Цитата

Полностью неудовлетворенный антропоид поспел первым -- он вывелся две недели назад.  Это жалкое существо,  покрытое язвами, как
Иов,  полуразложившееся,  мучимое  всеми   известными   и   неизвестными болезнями,  страдающее  от  холода и от жары одновременно,  вывалилось в коридор,  огласило институт серией нечленораздельных  жалоб  и  издохло. Выбегалло торжествовал.  Теперь можно было считать доказанным, что ежели человека не кормить,  не поить и не лечить,  то он, эта, будет, значить, несчастлив  и  даже,  может,  помрет.

PM MAIL   Вверх
Retro
Дата 3.9.2008, 17:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев




Цитата(sTa1kEr @  3.9.2008,  16:34 Найти цитируемый пост)
Стругацкие - это сила.

+1. smile 
PM MAIL   Вверх
tonchitos
Дата 3.9.2008, 19:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 447
Регистрация: 24.2.2007




Цитата(krundetz @  3.9.2008,  10:48 Найти цитируемый пост)
tonchitos, чет я сомневаюсь что ты авантюристка

я очень разумная авантюристка, одно другому не мешает...

А что тебя в моем посте смутило?


--------------------
– Люди забыли эту истину, – сказал Лис, – но ты не забывай: ты навсегда в ответе за всех, кого приручил.
PM MAIL   Вверх
chipset
Дата 3.9.2008, 22:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4071
Регистрация: 11.1.2003
Где: Seattle, US




Цитата(smartov @  2.9.2008,  23:58 Найти цитируемый пост)
chipset спорит только с тем, с кем можно спорить. Остальные посты игнорирует  

Ты неправ.


--------------------
Цитата(Jimi Hendrix)
Well, I stand up next to a mountain
And I chop it down with the edge of my hand
PM MAIL WWW   Вверх
smartov
Дата 3.9.2008, 23:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ




Цитата(chipset @  3.9.2008,  22:57 Найти цитируемый пост)
Ты неправ. 

Он со мной говорит!! smile А можно узнать что сподвигло тебя на такие размышления.
Дай угадаю - осень настала?
Для излечения от дурнины советую к пересмотру "Формулу любви"
PM MAIL   Вверх
bars80080
Дата 3.9.2008, 23:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg




chipset, продай мне душу

Добавлено через 2 минуты и 27 секунд
chipset, продай мне душу
PM MAIL WWW   Вверх
chipset
Дата 4.9.2008, 05:46 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4071
Регистрация: 11.1.2003
Где: Seattle, US




Цитата(bars80080 @  3.9.2008,  13:34 Найти цитируемый пост)
chipset, продай мне душу

Добавлено через 2 минуты и 27 секунд
chipset, продай мне душу


ВЫРЕЗАНО МОДЕРАТОРОМ ВЫРЕЗАНО МОДЕРАТОРОМ


--------------------
Цитата(Jimi Hendrix)
Well, I stand up next to a mountain
And I chop it down with the edge of my hand
PM MAIL WWW   Вверх
Bulat
Дата 4.9.2008, 09:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


татарский Нео
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1701
Регистрация: 22.3.2006
Где: Альметьевск




Цитата(tonchitos @  3.9.2008,  19:28 Найти цитируемый пост)
я очень разумная авантюристка, одно другому не мешает...

Тады это уже называется афера, мошенничество  smile 


--------------------
менеджер по кодеврайтингу  smile 
PM MAIL WWW   Вверх
Негодяй
Дата 4.9.2008, 12:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Порядочный
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1513
Регистрация: 13.2.2005
Где: Kazakhstan, Almat y




смысл жизни: не думать о смысле жизни
PM MAIL   Вверх
mrbrooks
Дата 4.9.2008, 12:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


трололомен
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 4259
Регистрация: 4.10.2006
Где: Дол Гулдур




Негодяй, скорее смысл жизни в том что смысла в ней нет. 
PM MAIL   Вверх
Bulat
Дата 4.9.2008, 13:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


татарский Нео
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1701
Регистрация: 22.3.2006
Где: Альметьевск




Смысл жизни в том и заключается, что ты сам его выбираешь, а можешь и вообще ничего не выбирать и прожить ее бессмысленно smile


--------------------
менеджер по кодеврайтингу  smile 
PM MAIL WWW   Вверх
Acer
Дата 4.9.2008, 14:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 652
Регистрация: 5.9.2007
Где: UA::DN




я считаю, что смысл жизни - это достижение желанной цели. smile
PM MAIL   Вверх
chipset
Дата 4.9.2008, 20:30 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4071
Регистрация: 11.1.2003
Где: Seattle, US




Bulat, я могу выбрать что ты девушка. И на все аргументы с твоей стороны, и на всю жуткую реальность доказывающую обратное, я буду отвечать, "Я так выбрал для себя -- ты девушка!"  smile Понимаешь, от того что ты говоришь себе что-то то X когда оно на самом деле Y оно Y не становится. Это уже ближе к сумашествию.


--------------------
Цитата(Jimi Hendrix)
Well, I stand up next to a mountain
And I chop it down with the edge of my hand
PM MAIL WWW   Вверх
bars80080
Дата 4.9.2008, 22:52 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg




chipset, путь мировому господству, достаточный смысл жизни?
PM MAIL WWW   Вверх
chipset
Дата 4.9.2008, 22:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4071
Регистрация: 11.1.2003
Где: Seattle, US




bars80080, нет.


--------------------
Цитата(Jimi Hendrix)
Well, I stand up next to a mountain
And I chop it down with the edge of my hand
PM MAIL WWW   Вверх
Acer
Дата 4.9.2008, 23:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 652
Регистрация: 5.9.2007
Где: UA::DN




путь к господству над Вселенной - это достаточно. Гг
PM MAIL   Вверх
Bulat
Дата 5.9.2008, 17:01 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


татарский Нео
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1701
Регистрация: 22.3.2006
Где: Альметьевск




Цитата(chipset @  4.9.2008,  20:30 Найти цитируемый пост)
Bulat, я могу выбрать что ты девушка. И на все аргументы с твоей стороны, и на всю жуткую реальность доказывающую обратное, я буду отвечать, "Я так выбрал для себя -- ты девушка!"  smile Понимаешь, от того что ты говоришь себе что-то то X когда оно на самом деле Y оно Y не становится. Это уже ближе к сумашествию.


Не нужно путать мясо с рыбой smile Ты не можешь выбрать, девушка я или нет. А вот выбрать как ко мне относится, как к парню или как к девушке, это ты можешь выбрать, но это в грамотном смысле называется выбор половой ориентации. smile

Когда великий физик Тесла, выбрал смыслом своей жизни работу над новыми открытиями в электротехнике, радиотехнике. По началу над ним даже посмеивались, а когда у него что-то начало получатся, конкуренты ставили ему палки в колеса, уж не хотелось им, чтоб электротехника развивалась в направлениях по новому методу беспроволочной передачи сообщений на далёкие расстояния. Даже лабораторию его уничтожили. Конечно, потом он смог возобновить большую часть своих открытый, но вроде говорят, что современные ученые, до сих пор не могут воспроизвести некоторые его эксперименты, которые могли бы быть основопологающими для новых открытый в физике. А ведь он свои эксперименты ставил уже чуть более чем сто лет назад.

Так что, если ты не будешь все сводить к своему глупому сарказму, то до сумасшествия ты точно не дойдешь. smile


--------------------
менеджер по кодеврайтингу  smile 
PM MAIL WWW   Вверх
Zmiy
Дата 6.9.2008, 10:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 3.3.2007




Цитата(Bulat @  5.9.2008,  17:01 Найти цитируемый пост)
Не нужно путать мясо с рыбой 

Вот ты и ответил. Если он будет думать, что ты девушка, он будет идиотом, а если он будет считать тебя парнем, но относиться к тебе как к девушке (как ты сказал, выбор ориентации), он будет п... ну вобщем понятно. Также и с сабжем ;) Конечно можно быть stupid and happy) но просто видимо это не выбор топикстартера...
PM MAIL   Вверх
bars80080
Дата 6.9.2008, 13:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg




 smile 

Чипсет, ещё хочется такие опасные вопросы задавать?
PM MAIL WWW   Вверх
SelenIT
Дата 6.9.2008, 15:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


баг форума
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3996
Регистрация: 17.10.2006
Где: Pale Blue Dot




Весь топик не читал, но осуждаю smile.

Но так как наступил долгожданный уикенд, считаю, что пришло время для парочки долгожданных дзен-гламурных тезисов по сабжу (помните, как я не так давно придумал новое направление? ;):
  • Фраза "смысл жизни" не несет в себе определенности по той причине, что никто толком не знает, что такое жизнь. Пожалуй, лучшим определением жизни (см. сноску 1) будет "жизнь - это то, что изучает биология" (хоть оно и слегка страдает синдромом сепульки ;). Поэтому от биологического подхода и будем отталкиваться.
  • В современной биологии давно доказано, что субъектом эволюции являются не организмы, а гены, для которых организмы служат лишь средством воспроизводства и распространения (Докинз и др., см. сноску 2). Т.е. в живой материи, как и в IT, первична информация, а конкретные сущности (файлы или организмы - неважно) - не более, чем средства доставки и воспроизведения этой информации ("мессиджа"). У информации есть, можно сказать, своя цель - бессмертие, т.е. бесконечная сохранность путем самокопирования, "вечный бекап" (см. сноску 3). В грубой аналогии, организм - не более, чем конверт для письма (набора генов), который после получения сообщения можно порвать, выбросить и даже съесть (что практикуют многие насекомые - кстати, самая биологически эффективная группа, 99% видового разнообразия животного царства, практичные и компактные "одноразовые носители" ;).
  • И вот тут самый интересный вопрос. Нафига нужны разные организмы-конверты, если для большинства генов-посланий вполне хватает скромных и практичных одноразовых организмов-переносчиков (типа насекомых)? Разве это рационально? Ответа на этот вопрос нет у науки, зато есть у гламура эстетики (об этом и речь, но ниже;).
  • Вернемся к аналогии с конвертами. Вспомним, они бывают тупыми бесцветными, чисто функциональными, а бывают - расписными, художественными, уникальными, ручной работы и т.д, в общем... Упс, кто-то сказал "коллекционными"? Т.е. изначально предназначенными не для того, чтобы тупо передать инфу и отправиться по клочкам в мусорку, а для того, чтобы годами лежать в альбоме или стоять на полке для красоты, возможно, без надежды вообще когда-либо что-либо куда-либо передать? Бинго!
  • Исходя из элементарной логики, я считаю, что такие сложные и навороченные конверты организмы, как люди, нужны природе именно для этого - для красоты. Иначе совсем негламурно нелогично ;).
  • Но позвольте! Разве само понятие красоты, эстетической ценности и т.п. - не субъективные чисто человеческие, и не напарываемся ли мы в итоге опять на "те же сепульки, только сбоку" (да простит меня Лем за каламбур)? По моему глубокому убеждению, нет. Во-первых, понятие красоты вовсю эксплуатируется в вышеупомянутом животном царстве. И там оно не ограничивается отбором половых партнеров по внешним  признакам (порой весьма малофункциональным, как перья павлина). Дальние родственники павлина - птицы-шалашники - пошли гораздо дальше, создавая искусственные сооружения ради красоты (правда, пока с все той же сокровенной целью - привлечение противоположного пола, но что с них взять, мозги-то у них птичьи;). Да и растения: кто-нибудь может с точки зрения строгой научной целесообразности объяснить, почему цветы - это почти всегда красиво?.. ;)
  • Ничего не остается, как признать, что принцип красоты является фундаментальным в мироздании. Что опять же не противоречит строгому научному подходу, ведь базовые принципы красоты - симметрия, золотое сечение, резонанс, фрактальность и т.п. легко формализуемы и описываемы математически (жизнь - это самовоспроизводящаяся информация, не забыли?). Кто и зачем завел такой порядок - отдельный филосовский вопрос, которого я предпочту в этих тезисах не касаться (слишком щепетильная тема).
  • На мой взгляд, предложенная концепция неплохо обосновывает смысл самосовершенствования: действительно, оно имеет небольшое значение для организма-переносчика информации (кроме чисто прикладных моментов, необходимых для "успеха" в пресловутом половом отборе и т.д.), но является главным для коллекционного художественного конверта - "бесполезной, но аццки красивой вещицы", каковой человек, вообще-то (с точки зрения мироздания) являлся и является. Какой коллекции нужен серый конверт поганенького качества, мало того что неотличимый от тысяч подобных, так еще и весь мятый, затертый и т.п.? То ли дело - конверт с уникальным рисунком настоящего мастера, выполненный в единственно экземпляре и бережно хранящий свою неповторимость (см. тж. сноску 4)...
  • Не спрашивайте меня, является ли вышесказанное подведением научной базы под избитую непонятно чью фразу "красота спасет мир", я сам этого не знаю, да это и не главное smile.

Вот как-то так... Гламурненько? ;)

Сноски:
1) В узких кругах известно еще SelenITовское aka "дерьмодинамическое" определение жизни (©1999): "Жизнь - форма самоорганизации материи в ходе неравновесного термодинамического процесса, состоящего в выс#рании энтропии наружу" ;). На мой взгляд, оно удачнее, но пиарить его с моей стороны нескромно ;).
2) Классический труд по теме - "Эгоистичный ген" Ричарда Докинза (Dawkins).
3) Судя по всему, жизни близок подход к бекапам, изложенный в шутливой фразе Линуса Торвальдса: "Only wimps use tape backup: _real_ men just upload their important stuff on ftp, and let the rest of the world mirror it ;)"
4) Косвенное подтверждение можно увидеть опять же на примере эволюции софта: прикладные задачи в основном остаются неизменными на протяжении всей истории развития отрасли (набор и верстка текстовых документов, обсчет массивов данных в форме эл. таблиц и визуализация результатов, редактирование графики, игры, само собой и т.д.) - но насколько красивее делают все это современные программы, нежели их прошловековые аналоги! И не смешны ли утверждения, будто это плохо?.. ;)


--------------------
Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму!
PM MAIL   Вверх
bars80080
Дата 6.9.2008, 17:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg




SelenIT, это лесенка насыщения.

коли у человек мнит, что у него есть рефлексы как позывы животного состояния и сознание, как духовная эманация, то смысл жизни для него состоит в двух, а точнее одном процессе - получение удовольствия, в смысле насыщения некоторых желаний.

сей процесс по разбиению человека на две сущности (хотя мы знаем, что радуга не чёрно-белая) имеет два выхода:
1. насыщение тела
2. насыщение души
/хлеба и зрелищ, другими словами/ 

прежде всего идёт забота о себе - воздух, вода, еда, крыша над головой, сухое жилище -> обеспечение потребностей тела
дальше развивается в продолжение потомства, и перераспределении понятия "я" на отпрысков и других зависимых от тебя людей.

насыщение души состоит именно в преобразовании чего-то вмеру функционального во что-то красивое и удобное. можно неплохо жить и в хижине, но хочется на вилле с террасой над лазурным океаном. когда потребности в еде удовлетворены, слух тянется к нежному пению, взгляд к экшенам, а нос требует пряностей

помимо этого есть ещё одно измерение от перераспределения понятия "я" и "моё". удовлетворив свои позывы, человече непрочь помочь ближайшему соседу, чтобы и у него было хорошо. затем можно всему поселению, а если самосознание нации позволяет увидеть более крупного внешнего врага, то и государству. хочется везде быть лучше чем остальные.

однако, как уже высказывалось, радуга - не чёрно-белая, поэтому всяких уровней больше чем два, а что над чем получает приоритет - это уже зависит от конкретного человека


много написано, но это не отвечает на вселенский вопрос: 
- Вы хотите узнать, чем это закончится?
- Да!
- Фиг вам
PM MAIL WWW   Вверх
SelenIT
Дата 6.9.2008, 20:03 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


баг форума
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3996
Регистрация: 17.10.2006
Где: Pale Blue Dot




bars80080, пирамида потребностей - это все в пределах человекоцентрического подхода, а значит, все тот же заколдованный "сепулечный" круг "проклятых" вопросов. Ища ответ на общий вопрос, не стоит зацикливаться на человеческих частностях, имхо...

Цитата(bars80080 @  6.9.2008,  17:12 Найти цитируемый пост)
человече непрочь помочь ближайшему соседу
Это на самом деле тоже биология. Вышеупомянутый Докинз неплохо показывает, как ген альтруизма, казалось бы, работающий на самоуничтожение вместе со своими носителями, умудряется закрепиться и размножиться в популяции - сам по себе этот ген не менее эгоистичен, чем другие smile.

Цитата(bars80080 @  6.9.2008,  17:12 Найти цитируемый пост)
...если самосознание нации позволяет увидеть более крупного внешнего врага, то и государству
Тут и подавно биология, в основе банальный территориальный инстинкт. Оговорка, что сплотить стаю нацию может только опасный внешний враг, а не, скажем, внутренняя цель (строительство башни до неба, искоренение бедности, колонизация Луны, строительство коммунизма и т.п.), очень показательна - сразу становится понятно действительное место подобных потребностей в пирамиде. Мирозданию-то в прямом смысле глубоко чихать с высоты на все подобные возни "прикольных бактерий". Хотя, если кто-то из них делает это красиво - то кто знает...

user posted image user posted image


--------------------
Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму!
PM MAIL   Вверх
bars80080
Дата 6.9.2008, 21:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg




Цитата(SelenIT @  6.9.2008,  20:03 Найти цитируемый пост)
Это на самом деле тоже биология. Вышеупомянутый Докинз неплохо показывает, как ген альтруизма, казалось бы, работающий на самоуничтожение вместе со своими носителями, умудряется закрепиться и размножиться в популяции - сам по себе этот ген не менее эгоистичен, чем другие 

да, я хотел это написать, но что-то спрофанился


глаголю истину: бескорыстных поступков не бывает

/сериал "Друзья"/
PM MAIL WWW   Вверх
smartov
Дата 6.9.2008, 21:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ




SelenIT, ниасилил  smile 
PM MAIL   Вверх
chipset
Дата 6.9.2008, 23:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4071
Регистрация: 11.1.2003
Где: Seattle, US




Красота это тривиализированное желание потрахаться. Если что, то цветы это половые органы растений. Низачот. Следующщей.


--------------------
Цитата(Jimi Hendrix)
Well, I stand up next to a mountain
And I chop it down with the edge of my hand
PM MAIL WWW   Вверх
SelenIT
Дата 6.9.2008, 23:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


баг форума
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3996
Регистрация: 17.10.2006
Где: Pale Blue Dot




chipset, кто о чем ;) Еще раз: потрахаться - это всего лишь выполнить шаг своей программы как средства передачи инфы (послать "конверт" с мессиджем, причем "конверт"-то сгодится любой!), а красота - это то, в чем, пожалуй, можно найти смысл существования именно этого конкретного "конверта"...

Ну а, скажем, кольца Сатурна или банальные снежинки нахрена такие красивые? Они-то чьи половые органы? ;)


--------------------
Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму!
PM MAIL   Вверх
tonchitos
Дата 7.9.2008, 02:54 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 447
Регистрация: 24.2.2007




Я слышала версию что красиво то, что рационально или когда-то было рациональным...



--------------------
– Люди забыли эту истину, – сказал Лис, – но ты не забывай: ты навсегда в ответе за всех, кого приручил.
PM MAIL   Вверх
W4FhLF
Дата 7.9.2008, 08:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006




Вообще красиво то, что проявляет некую синергию в пространстве, что в общем случае проявляется в виде различных симметрий. В простейшем случае это двумерная симметрия, например снежинки(самыми красивыми являются дендриты и кристалловидные), в более сложном варианте это, например, фракталы или те же кольца Сатурна, образующие многоуровневую симметрию. 

Похоже, что на самом фундаментальном уровне наш мир симметричен, это проявляется в том, что физические законы одинаковы в любой момент времени для любой точки пространства: принцип относительности, прицнип эквивалентности, принцип вращательной симметрии и, наконец, супесимметрия в квантово-механическом пространстве. 
Хотя все эти симметрии перечисленные выше не имеют никакой непосредственной связи к тому, что мы в обычной жизни считаем симметричным, они все просто слишком фундаментальны, чтобы их воспринимать как нечто особенное. 

Взять любой повседневный пример. Тележка с двумя колёсами разного размера просто нерациональна, она не может быть удобной и полезной(особые случаи откинем) в нашем мире, при тех физических законах, которые действуют на неё при движении. Сделав колёса одинакового размера мы придаём ей симметрию и баланс, но вместе с тем она становится "правильной" в нашем обыденном понятии. 

Человек тоже красив тогда, когда у него всё симметрично.

Так я для себя объясняю понятия "красиво" и "некрасиво" smile

Добавлено @ 09:07
Цитата(SelenIT @  6.9.2008,  23:37 Найти цитируемый пост)
Еще раз: потрахаться - это всего лишь выполнить шаг своей программы как средства передачи инфы (послать "конверт" с мессиджем, причем "конверт"-то сгодится любой!), а красота - это то, в чем, пожалуй, можно найти смысл существования именно этого конкретного "конверта"...Ну а, скажем, кольца Сатурна или банальные снежинки нахрена такие красивые? Они-то чьи половые органы? ;)


Если интерпретировать в этом контексте, то круглые формы(снежинки и кольца имеют округлые очертания) связывают с женским началом, а вытянутые с мужским. smile Поэтому, если тебе нравятся округлые формы, ты их считаешь красивыми, то Фрейд бы связал это с проявлением женского начала. 

ыыы smile

Это сообщение отредактировал(а) W4FhLF - 7.9.2008, 09:11


--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
smartov
Дата 7.9.2008, 13:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ




Цитата(W4FhLF @  7.9.2008,  08:55 Найти цитируемый пост)
Так я для себя объясняю понятия "красиво" и "некрасиво"

Северное сияние?
PM MAIL   Вверх
W4FhLF
Дата 7.9.2008, 14:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006




Цитата(smartov @  7.9.2008,  13:15 Найти цитируемый пост)
Северное сияние?


Ну всё-таки это явление больше закономерное, нежели хаотичное. 

Сравни, какое тебе больше нравится:

user posted image

user posted image

Мне, например, больше нравится первое. Т.е. оно более симметрино и кажется более совершенным. 

Хотя в живую они ещё переливаться волнами должны(закономерный симметричный процесс) smile 


--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
smartov
Дата 7.9.2008, 15:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ




W4FhLF
Цитата(W4FhLF @  7.9.2008,  14:41 Найти цитируемый пост)
закономерный симметричный процесс

Тогда все, что угодно, может быть закономерным симметричным процессом. А первое больше нравится, потому что на огонь похоже (огонь, кстати тоже симметричный?) и потому что сама фотка сочнее.
PM MAIL   Вверх
W4FhLF
Дата 7.9.2008, 15:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006




Цитата(smartov @  7.9.2008,  15:00 Найти цитируемый пост)
Тогда все, что угодно, может быть закономерным симметричным процессом.


Ну не всё, почему smile Но я ведь уже говорил, что симметрия является сутью нашего мира. Хотя не всё симметричное кажется симметричным визуально. 

Вот представь себе фонтан, струи которого разной толщины бьют на разную высоту. Какие ощущения это вызовет у тебя?

Цитата(smartov @  7.9.2008,  15:00 Найти цитируемый пост)
 А первое больше нравится, потому что на огонь похоже (огонь, кстати тоже симметричный?) и потому что сама фотка сочнее.


Я думал, что ты об этом скажешь. Можешь сделать вторую более контрастнее и ярче или вообще обе ч/б, она всё равно не так красива(ну, по-поему). Как раз благодаря более правильной и симметричной форме. 
А насчёт огня не знаю. Смотря в какой плоскости, наверное. Но ведь мы ассоциируем огонь с некоторой формой, обычно нечто конусовидное. И, я думаю, чем больше форма пламени будет напоминать правильную, тем оно будет красивее(наряду с другими факторами, такими как цвет или размер).

Это сообщение отредактировал(а) W4FhLF - 7.9.2008, 15:52


--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
smartov
Дата 7.9.2008, 16:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ




А абсолютно ровная зеленая лужайка травы?
В общем не буду тянуть. У меня другие мысли на счет красивости. 
Красивым человек считает то что 
а) несет определенный стройный порядок
б) является очень беспорядочным
PM MAIL   Вверх
tonchitos
Дата 7.9.2008, 21:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 447
Регистрация: 24.2.2007




слыште, а вы можете поменять авики с волками? А то я в вас путаюсь.. smile 


--------------------
– Люди забыли эту истину, – сказал Лис, – но ты не забывай: ты навсегда в ответе за всех, кого приручил.
PM MAIL   Вверх
bars80080
Дата 7.9.2008, 23:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg




да их тут целая БАНДА!

тут есть ещё шахматный волк, волк лежащий кверх ногами, и ещё одного видел, но уже не помню какой.

тут всё очень просто, Смартов в глаза смотрит
PM MAIL WWW   Вверх
Shaggie
Дата 8.9.2008, 06:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 570
Регистрация: 21.12.2006
Где: outer space




А W4FhLF и MalHack друг на друга.


--------------------
Цитата(alina3000 @  6.3.2014,  10:47 Найти цитируемый пост)
Сорри что не по теме 
PM MAIL ICQ GTalk Jabber   Вверх
W4FhLF
Дата 8.9.2008, 06:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006




Цитата(smartov @  7.9.2008,  16:34 Найти цитируемый пост)
А абсолютно ровная зеленая лужайка травы?


С чем сравнивать? С абсолютно неровной лужайкой? Тогда абсолютно ровная выглядит более совершенно.

Цитата(smartov @  7.9.2008,  16:34 Найти цитируемый пост)
б) является очень беспорядочным


Например?

Цитата(smartov @  7.9.2008,  16:34 Найти цитируемый пост)
а) несет определенный стройный порядок


Вот, именно это, в том числе, я имел ввиду, когда говорил про синергию в пространстве. Может я термин неудачный подобрал. Я имел ввиду, что чем больше уровень (само)организации какой-либо системы, тем более совершенной она кажется. Симметрия один из факторов оценки (само)организации с помощью зрительного аппарата, может один из самых важных.

Добавлено через 10 минут и 18 секунд
Кстати, не знаю связано ли это как-то с восприятием красивого, но все наверное слышали про такое упражнение "нарисуй несуществующего животного". Так вот, наряду с другими оценками рисунка, существует оценка ассиметрии. Если рисунок симметричен это говорит о склонности к интроверсии и пассивности, а ассиметрия связывается с активностью и экстраверсированностью. Например, я по себе знаю, что я скорее интроверт и рационал. Может поэтому для меня симметрия стала таким важным критерием. 
Но, с другой стороны, если эти вещи как-то связаны, то в мире должно быть гораздо больше ассиметрии, но это не так, поэтому корреляция маловероятна. smile

Добавлено через 11 минут и 9 секунд
//self-analysis off


--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
smartov
Дата 8.9.2008, 09:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ




Цитата(W4FhLF @  8.9.2008,  06:53 Найти цитируемый пост)
С чем сравнивать?

Ни с чем ни сравнивать. Красивая или нет?
А если красивая то почему - она же не симметричная. Точки симметрии нигде нет.
ИМХО симметрия - не сильно удачный критерий.
В зеленой лужайке нас поражает одинаковость того, где должно быть неодинаково. Локальный островок порядка в хаосе.

Цитата(W4FhLF @  8.9.2008,  06:53 Найти цитируемый пост)
Например?

Огонь. Вода. Сияние. Игра света внутри алмаза. etc
На самом деле это надо назвать "упорядоченный беспорядок". То есть в малом - оно все время новое, а в большом - играет по какой-то функции, которую трудно прочувствовать.
Хороший аналог - фрактальные функции.
PM MAIL   Вверх
W4FhLF
Дата 8.9.2008, 09:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006




Цитата(smartov @  8.9.2008,  09:07 Найти цитируемый пост)
Ни с чем ни сравнивать. Красивая или нет?


Как ни с чем? Ну красивая, хорошо. Но если бы она была правильной овальной формы, с симметричным рисунком, то она была бы более красивая, для меня. smile

Цитата(smartov @  8.9.2008,  09:07 Найти цитируемый пост)
А если красивая то почему - она же не симметричная. Точки симметрии нигде нет.


Смотря, что за лужайку ты имеешь ввиду. Ты не забывай, что кроме зеркальной симметрии есть множество других, более сложных. И мозг их воспринимает подсознательно, мы можем даже не понимать этого. 

Цитата(smartov @  8.9.2008,  09:07 Найти цитируемый пост)
В зеленой лужайке нас поражает одинаковость того, где должно быть неодинаково.


Возьми любую травинку или листок, они стремяться к симметрии. 

Цитата(smartov @  8.9.2008,  09:07 Найти цитируемый пост)
Огонь. Вода. Сияние. Игра света внутри алмаза. etc


С огнём вопрос открытый, надо будет над этим подумать...

Вода. Капля воды сферически либо зеркально симметрична. Из капель может получиться струя. Несколько струй -- получаем фонтан, пример с фонтаном я привёл выше. 
Допустим водопад, красиво безусловно. А если этот водопад имеет несколько ступеней(горизонтальная симметрия) и U-образную форму(вертикальная симметрия), то он более красив:

user posted image

Выше водопад Iguazu. 

Красота всё-таки понятие очень относительное, необходимо сравнение.

Теперь насчёт алмаза и света. Алмаз это вообще такой бледный и часто даже непрозрачный минерал. А вот когда ему придадут огранку, которая обязательно будет симметричной, тогда игра света станет возможна. Не будь его грани и форма симметричными -- свет бы не смог так идеально отражаться и раскладываться в спектр. 

А пока писал придумал свой пример -- звёздное небо. Хаос, а красиво smile


--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
W4FhLF
Дата 8.9.2008, 10:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006




Цитата(smartov @  8.9.2008,  09:07 Найти цитируемый пост)
Хороший аналог - фрактальные функции.


Фракталы симметричны.


--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
smartov
Дата 8.9.2008, 11:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ




Цитата(W4FhLF @  8.9.2008,  09:48 Найти цитируемый пост)
А пока писал придумал свой пример -- звёздное небо. Хаос, а красиво

Угу smile
Мне кажется мы, на самом деле, говорим об одном и том же. Я с тобой согласен то. Хотел оспорить именно формулировку. Т.к. это важно. Оспорить "симметрию". Мне кажется "порядок" - более подходящее.
Тоже подумалось. Вот например номерок ICQ 123-456 по мне дажее более красив чем 123-321, хотя несиметричен smile Зато там больше порядковости. Ну вот такое. 
Лужайка овальной формы показалась бы мне обычной, если бы это сделал человек. А вот если бы это сделала природа (в лесу)  - то может более удивительным, но красивым - не сказал бы. 
Затруднительно критерии вывести, однако smile
Или вот - женская попка. Прикинь себе жирное задище, но симметричное. Красиво? smile Чето не фотнан.
Надо еще подумать...
PM MAIL   Вверх
W4FhLF
Дата 8.9.2008, 11:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006




Цитата(smartov @  8.9.2008,  11:06 Найти цитируемый пост)
Или вот - женская попка. Прикинь себе жирное задище, но симметричное. Красиво?  Чето не фотнан.


Жирное симметричное задище. Красиво? Нет.
Жирное ассимметричное задище. Красиво? Нет.
Стройная подтянутая симметричная попка. Красиво? Да.
Стройная подтянутая ассиметричная попка. Красиво? Нет. (патология какая-то)

Что из этого следует?smile

Это сообщение отредактировал(а) W4FhLF - 8.9.2008, 11:22


--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
ТоляМБА
Дата 8.9.2008, 11:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Котэ
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1607
Регистрация: 15.12.2004




Мне интересно, я один проверил оба номера аськи?  smile 
PM   Вверх
smartov
Дата 8.9.2008, 11:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ




Цитата(W4FhLF @  8.9.2008,  11:19 Найти цитируемый пост)
Что из этого следует?

Из этого следует что не только в симметрии дело.

Цитата(ТоляМБА @  8.9.2008,  11:19 Найти цитируемый пост)
Мне интересно, я один проверил оба номера аськи?

Я их проверял давным давно мне не интересно  smile 
PM MAIL   Вверх
W4FhLF
Дата 8.9.2008, 11:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006




Цитата(smartov @  8.9.2008,  11:31 Найти цитируемый пост)
Из этого следует что не только в симметрии дело.


Не только. В оценке человеческой красоты симметрия играет ключевую роль наряду с пропорциями. 


--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
smartov
Дата 8.9.2008, 13:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ




Цитата(W4FhLF @  8.9.2008,  11:49 Найти цитируемый пост)
Не только. В оценке человеческой красоты симметрия играет ключевую роль наряду с пропорциями.  

Мне кажется это аналогично "в велосипеде переднее колесо играет ключевую роль"  smile imho
PM MAIL   Вверх
W4FhLF
Дата 8.9.2008, 13:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006




1. Пропорции.
2. Симметрия.
3. Форма(или это вытекает из №1?).
Что ещё?

Это сообщение отредактировал(а) W4FhLF - 8.9.2008, 13:29


--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
smartov
Дата 8.9.2008, 14:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ




Цитата(W4FhLF @  8.9.2008,  13:28 Найти цитируемый пост)
1. Пропорции.
2. Симметрия.
3. Форма(или это вытекает из №1?).

Да. Вроде третье это из первого.

Добавлено через 53 секунды
Я вот что хочу сказать. Симметрию описать легко. А вот пропорции. Просто сказать "пропорции" - ничего не сказать.
Может "пропорции, близкие к .... представлениям об идеальных"?

Добавлено через 3 минуты и 24 секунды
Черт. Не сходится. 
Облака - красиво. А они чаще всего бесформенные. И именно из-за этого красивые. А если еще светом заката подсвечены...

Добавлено через 3 минуты и 56 секунд
Более того - правильные облака были бы просто скучны :(
PM MAIL   Вверх
W4FhLF
Дата 8.9.2008, 15:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006




Цитата(smartov @  8.9.2008,  14:19 Найти цитируемый пост)
Облака - красиво. А они чаще всего бесформенные. И именно из-за этого красивые. А если еще светом заката подсвечены...Добавлено через 3 минуты и 56 секундБолее того - правильные облака были бы просто скучны :(


Облака больше напоминают фракталы с их масштабной симметрией(самое моё популярное слово сегодняsmile. Если бы облако было монотонным, пускай и самой замысловатой формы, оно казалось бы скучным. smile 

Цитата(smartov @  8.9.2008,  14:19 Найти цитируемый пост)
Может "пропорции, близкие к .... представлениям об идеальных"?


Здесь есть некоторые законы, полученные на основе эмпирических наблюдений. Например золотое сечение, которое широко применяется при создании того же GUI или в фотографии и живописи. В фотографии есть т.н. правило третей и наверняка ещё куча.

Касательно женской попки существует "правильное" соотношение: бёдра/талия = 1.3-1.4. Пускай это не 90-60, но если это соотношение соблюдено, будет чувствоваться некий баланс. 

Всё это основано на том, что наш мозг воспринимает определённые паттерны, в данном случае связанные с правильным соотношением или пропорцией, лучше, чем другие. В силу чего они именно такие и почему они кажутся "правильнее" других? Может потому что они лежат в основе каких-то повседневных вещей и явлений, а наш мозг, как развитая нейронная сеть, с детства обучается этому. 

PS Интересная тема, надо бы выделить её в отдельную smile





--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
smartov
Дата 8.9.2008, 16:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ




Цитата(W4FhLF @  8.9.2008,  15:00 Найти цитируемый пост)
Облака больше напоминают фракталы с их масштабной симметрией

Опять же - при желании человеческ мозг умеет искать порядок в самых беспорядочных структурах. У этого явление даже название есть. 
Масшатбная симметрия - это именно оно. 
Возмем пример
user posted image
Где тут симметрия? Если тут что-то и найдется - то именно будет поиск "порядка в беспорядке".

Цитата(W4FhLF @  8.9.2008,  15:00 Найти цитируемый пост)
PS Интересная тема, надо бы выделить её в отдельную

Та да...
PM MAIL   Вверх
W4FhLF
Дата 8.9.2008, 16:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006




Фигасе облака... В поисках симметрии моя нейросеть нашла некоторые участки картинки весьма схожими с определёнными паттернами...  smile 

user posted image

А если серьёзно, порядка я там тоже никакого не вижу. 


--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
bars80080
Дата 8.9.2008, 17:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg




и где же смысл жизни в этих задницах?

это я так, к сабжу возвращаю
PM MAIL WWW   Вверх
tonchitos
Дата 8.9.2008, 17:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 447
Регистрация: 24.2.2007




Цитата(W4FhLF @  8.9.2008,  15:00 Найти цитируемый пост)
Касательно женской попки существует "правильное" соотношение: бёдра/талия = 1.3-1.4. Пускай это не 90-60, но если это соотношение соблюдено, будет чувствоваться некий баланс. 

Люди, услыште - красиво обычно то что целесообразно... Красивые пропорции - это пропорции, идеальные(для выживания) для представителя данного вида. Если пропорции более совершенны чем идеальные для данного вида, но являются нестандартными (чешуя у людей или три руки), то представителями этого вида это воспринимается как аномалия, тк неизвестно и рисково.
Большие глаза красивы, потому что больше поле обзора - хищника быстрее заметишь, длинные ноги- быстрее убежишь, массивная шея для мужчин - не загрызут, для женщин тонкая гибкая шея, тк у нее функции стражника.

И тд и тп...  


Я в свое время раздумывала, почему белый пушистый и абсолютно беззащитный кролик крассивше такой универсальной живучей системы как змея... Ведь змея рациональнее...
Ответ - представления о красоте других видов формируются из соображений безопасности для своего вида в первую очередь и из рядо соображений  остальную очередь...
Насекомых и рептилий мы не любим, потому что в нас жива генетическая память о тех временах, когда они представляли угрозу для человека. 

Для вещей (неорганики) критерии красоты отличаются от критериев для органики.
Рациональность тоже имеет значение... Многие вещи, являясь чисто декоративными когда-то несли функциональную нагрузку (шишечки на фонарях, всякие предметы интерьера, служащие только для украшений).
Помимо рациональности красота вещей подчиняется некоторым законам.
Музыка - такту, ритму, мелодии...
Картины - реальностью воспроизведения мира, передачей эмоций, или на крайняк концептом как черный квадрат.
Природные явления - ну находясь в эпицентре событий мало кто уловит красоту цунами...
А глядя на это отдаленно - ну вырабатывается адреналин, как при просмотре триллеров - что и доставляет удовольствие.
А еще - любое природное явление рационально, оно может быть неблагополучным для конкретного представителя вида, но я думаю что в данном случае водопад красив - потому что это жизнь...
Потому и восхищает такая махина воды - с миллионами организмов...

Добавлено через 3 минуты и 12 секунд
Итог:
Закон симметрии тоже влияет на восприятие явления как красивого, ассиметрия - тоже.
Нельзя все подогнать под узкие рамки...
Отношение к красивому - формируется из кучи особенностей - биологического вида, генетической памяти, остроты восприятия звуков, цвета, запаха.




--------------------
– Люди забыли эту истину, – сказал Лис, – но ты не забывай: ты навсегда в ответе за всех, кого приручил.
PM MAIL   Вверх
pycha
Дата 8.9.2008, 21:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


главный анастазиолог
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 239
Регистрация: 20.6.2008
Где: Украина




ого ! Нифигасе выдала. Впринципе правильно. А мне нравится звездное небо-  Асиметрия
--------------------
ищу хакера со знанием компьютера длятехкт
PM MAIL ICQ   Вверх
W4FhLF
Дата 10.9.2008, 11:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006




tonchitos, ты рассматриваешь всё в этологическом аспекте. Мы же смотрим немного в другую сторону. 

Во-первых, ты сама видишь противоречия в своей т.з. Представим человека у которого правая рука длиннее левой на 10 см. Это ведь не такое большое отклонение и очень рациональное, но это не будет выглядеть красиво. Поэтому понятие рационализма  и его связь с генетической памятью не слишком коррелируют. Красиво то, что укладывается в "интервал" нормы. Грудь 5го размера у не слишком высокой стройной девушки -- это некрасиво, ибо непропорционально, хотя при прочих равных рациональности от этого меньше не становится. 

Во-вторых, достаточно взглянуть на последние 200 лет, чтобы понять, как сильно менялись представления о красоте за это время. Но это ничтожно малый срок для биологического вида и никаких кардинальных генетических изменений за это время не произошло, а вот общество и уклад жизни поменялись сильно и именно общество играет важную роль в определении вышеупомянутого "интервала" нормы. 

Я не уверен в том, что генетическая память оказывает большее влияние, чем общество. А вот симметрия -- более фундаментальна, она просто пронизывает наш мир. 

PS Тебе нравятся волосатые мужчины?smile


--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
tonchitos
Дата 10.9.2008, 14:48 (ссылка) |   (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 447
Регистрация: 24.2.2007




Цитата(W4FhLF @  10.9.2008,  11:00 Найти цитируемый пост)
Представим человека у которого правая рука длиннее левой на 10 см

Да нифига это не рационально... Если одна рука будет длиннее, то такому человеку будет тяжело висеть на руках, перемещаться по веткам, давить на что то обеими руками и т.п.

Цитата(W4FhLF @  10.9.2008,  11:00 Найти цитируемый пост)
PS Тебе нравятся волосатые мужчины?

Эммм... Ну как сказать, если мужик красивый то волосы на груди вполне сексуальны...
Да от фигуры зависит, от количества волос, от кожи ну и тп...
Никогда на этом не акцентировалась


--------------------
– Люди забыли эту истину, – сказал Лис, – но ты не забывай: ты навсегда в ответе за всех, кого приручил.
PM MAIL   Вверх
W4FhLF
Дата 11.9.2008, 13:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006




Цитата(tonchitos @  10.9.2008,  14:48 Найти цитируемый пост)
Да нифига это не рационально...


Ну ок. Обе руки. Рациональнее чем обычно, но некрасиво. 

Цитата(tonchitos @  10.9.2008,  14:48 Найти цитируемый пост)
Никогда на этом не акцентировалась


Генетическая память должна говорить, что волосатый -- это хорошо, ибо с таким зимой теплее в постели smile



--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
Mayk
Дата 11.9.2008, 13:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


^аВаТаР^ сообщение>>
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2616
Регистрация: 22.5.2005
Где: за границей разум а




Цитата(tonchitos @  8.9.2008,  21:47 Найти цитируемый пост)

Люди, услыште - красиво обычно то что целесообразно... Красивые пропорции - это пропорции, идеальные(для выживания) для представителя данного вида

имхо тогда уж надо добавить "в данной среде в данное время". 


Цитата(tonchitos @  8.9.2008,  21:47 Найти цитируемый пост)
А еще - любое природное явление рационально,

Нет. мусора природа делает не мало. Ибо не все мутация одинаково полезны. 

моя любимая цитата
Цитата(http://www.nkj.ru/interview/4624/)

Никаких сомнений, что разумного плана в эволюции человеческого мозга нет. Потому что разумный план предусматривает разумность. Для верующего человека, я считаю, звучит оскорбительно: сказать, что мозг сделать по разумному плану. Сказать, что человек создан в результате божественного творения, это признаться публично, что творец был невменяем. В эволюцию никто не вмешивался, иначе все было устроено хоть чуть-чуть получше. И конструкционно и функционально мозг сделан настолько бездарно, что остается удивляться, что он работает. Еще Гельмгольц почти сто лет назад говорил, что, «если бы мне господь бог поручил сделать глаза, я бы сделал их в сто раз лучше». А это было сказано тогда, когда ни оптики, ни электроники толком не было. Но офтальмологу было ясно, что так делать глаза нельзя. Так что представить, что в результате разумного плана получилось такое безобразие, я не могу.


Это сообщение отредактировал(а) Mayk - 11.9.2008, 13:54


--------------------
 Здесь был кролик. Но его убили.
Человеки < кроликов, йа считаю.
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
chipset
Дата 11.9.2008, 21:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4071
Регистрация: 11.1.2003
Где: Seattle, US




Цитата(tonchitos @  10.9.2008,  04:48 Найти цитируемый пост)
Да нифига это не рационально... Если одна рука будет длиннее, то такому человеку будет тяжело висеть на руках, перемещаться по веткам, давить на что то обеими руками и т.п.


Насколько я помню биологию, есть правило экстремалов, т.е. люди с очень маленькими и очень большими X (к примеру X = руки) имеют меньше шансов на размножение и выживание чем люди с более правильными размерами. С другой стороны, у некоторых людей есть эволюционно-предусмотренное влечение к экстремалам: отсюда фетиши и т.д.


зы. сцуке Х это икс а не хэ

Добавлено через 4 минуты и 41 секунду
Цитата(tonchitos @  8.9.2008,  07:47 Найти цитируемый пост)
Я в свое время раздумывала, почему белый пушистый и абсолютно беззащитный кролик крассивше такой универсальной живучей системы как змея... Ведь змея рациональнее...

На этот счет есть теория что нам нравятся кролики, кошечки и т.д. потому-что они более питательны чем змеи, комары, и т.д. Ну и плюс, тупая привязанность. Поживи с змеей лет 10 с пеленок, она тебе будет казаться прикольной.


Цитата(W4FhLF @  8.9.2008,  05:00 Найти цитируемый пост)
Касательно женской попки существует "правильное" соотношение: бёдра/талия = 1.3-1.4. Пускай это не 90-60, но если это соотношение соблюдено, будет чувствоваться некий баланс. 

Это ОЧЕНЬ сильно зависит от эпохи, а точнее от социальных устоев стада. Раньше были популярны толстые женщины, сейчас очень худые.


--------------------
Цитата(Jimi Hendrix)
Well, I stand up next to a mountain
And I chop it down with the edge of my hand
PM MAIL WWW   Вверх
SelenIT
Дата 12.9.2008, 01:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


баг форума
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3996
Регистрация: 17.10.2006
Где: Pale Blue Dot




Подтверждаю, змеи - прелесссть! Я даже специательно фотку в профиле обновил под это дело ;)


--------------------
Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму!
PM MAIL   Вверх
tonchitos
Дата 12.9.2008, 08:54 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 447
Регистрация: 24.2.2007




Ммм, какая змея smile

Чейто ты на аппатичного и дипрессующего на фотке не похож...

Я ваще раньше змей уважала, но теперь из солидарности со своей зайкой я их не люблю.


--------------------
– Люди забыли эту истину, – сказал Лис, – но ты не забывай: ты навсегда в ответе за всех, кого приручил.
PM MAIL   Вверх
pycha
Дата 12.9.2008, 09:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


главный анастазиолог
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 239
Регистрация: 20.6.2008
Где: Украина




мне она тоже понравилась
--------------------
ищу хакера со знанием компьютера длятехкт
PM MAIL ICQ   Вверх
W4FhLF
Дата 12.9.2008, 09:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006




Цитата(chipset @  11.9.2008,  21:53 Найти цитируемый пост)
Это ОЧЕНЬ сильно зависит от эпохи, а точнее от социальных устоев стада. Раньше были популярны толстые женщины, сейчас очень худые.


Женщины с польшим пузом небыли популярны никогда, по-крайней мере я про такую эпоху не знаю. Если ты имеешь ввиду пышные формы, то там это соотношение сохранялось. 

Это сообщение отредактировал(а) W4FhLF - 12.9.2008, 09:58


--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
SelenIT
Дата 12.9.2008, 22:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


баг форума
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3996
Регистрация: 17.10.2006
Где: Pale Blue Dot




Цитата(tonchitos @  12.9.2008,  08:54 Найти цитируемый пост)
Чейто ты на аппатичного и дипрессующего на фотке не похож...

А на "асексуального интеллихентика" (или как там было) - похож? ;)


--------------------
Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму!
PM MAIL   Вверх
tonchitos
Дата 12.9.2008, 23:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 447
Регистрация: 24.2.2007




Цитата(SelenIT @  12.9.2008,  22:53 Найти цитируемый пост)
А на "асексуального интеллихентика" (или как там было) - похож? ;)

хммм...сделать татуировки, раздеть, будешь на нортона похож ))) немножко...

Добавлено через 2 минуты и 41 секунду
Цитата(SelenIT @  12.9.2008,  22:53 Найти цитируемый пост)
сексуального интеллихентика" (или как там было) - похож? ;)

Я вот что-то не пойму,  ты мне тут на форуме мозги пудрил или как? По морде вижу - все у тебя в порядке... По наглой рыжей морде...


--------------------
– Люди забыли эту истину, – сказал Лис, – но ты не забывай: ты навсегда в ответе за всех, кого приручил.
PM MAIL   Вверх
Lazin
Дата 12.9.2008, 23:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3820
Регистрация: 11.12.2006
Где: paranoid oil empi re




Цитата(tonchitos @  12.9.2008,  23:09 Найти цитируемый пост)
нортона

эээ на того который актер? или на питера нортона smile 
PM MAIL Skype GTalk   Вверх
tonchitos
Дата 12.9.2008, 23:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 447
Регистрация: 24.2.2007




питер? это кто? форумчанен?  smile 

эдварда имела в виду


--------------------
– Люди забыли эту истину, – сказал Лис, – но ты не забывай: ты навсегда в ответе за всех, кого приручил.
PM MAIL   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила раздела «Флейм»
Sneg0k

Добро пожаловать в «Флейм».

В разделе не действуют многие правила:

  • Можно оффтопить(умеренно)
  • Можно общаться на темы, не только связанные с программированием.

Строго запрещено:

  • Размещать рекламу
  • Обсуждать политику
  • Оскорблять друг-друга и переходить на личности
  • Наезжать, провоцировать других участников форума
  • Материться
  • Троллить

Напоминаем о существовании волшебной кнопочки "Репорт". Если вы увидели сообщение, несовместимое с жизнью, просьба подвести на нее курсор и клацнуть левой клавишей мышки. Тем самым вы сможете призвать злого, но жутко справедливого джина-модератора, который нашлет порчу на злостного нарушителя. Кстати - счётчик сообщений здесь не растёт.


Глас Винграда:


Глас Философии:


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Sneg0k

 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Флейм | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.3655 ]   [ Использовано запросов: 20 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.