Так Сан же не показывает юзеру это без повода. Когда ты набираешь -версион ты хочешь посмотреть версию, и заметь, там нет "©©© Sun (тм) ®©©".

Нормально отношусь,и программеры там клевые.На форуме таких точно нет...

Цитата

Нормально отношусь,и программеры там клевые.На форуме таких точно нет...

Ты думаешь чтo там какие-то особые программеры ?

И пользуюсь всеми продуктами Мелких.Других не знаю
Насчет противостояния с Пингвинами-спорить не буду.Эту систему не пробовал
Добавлено @ 23:24
Domestic Cat

Цитата

Ты думаешь чтo там какие-то особые программеры ?

Думаю одни из лучших Даже ,наверное,по оплате.Но это мое ИМХО

Цитата(Domestic @ 3.3.2005, 23:22)

Ты думаешь чтo там какие-то особые программеры ? smile

а разве нет? . Я конечно понимаю, что где - нибудь в Sun в сто раз круче, но все таки

Цитата(Coocky @ 3.3.2005, 23:19)

На форуме таких точно нет...

ТАКИХ, точно нет

LSD

Цитата

ТАКИХ, точно нет

Я думаю,это не в личный адрес,но если честно-иметь 10_ю часть их знаний,я бы хотел.
Они ведь отцы всего,чем мы пользуемся в 99% случаев.А даже браузер написать на чистых сях и ассемблере здесь никто не сможет.Без их API функций

Цитата

а разве нет?  . Я конечно понимаю, что где - нибудь в Sun в сто раз круче, но все таки

Цитата

Думаю одни из лучших  Даже ,наверное,по оплате.Но это мое ИМХО

что значит "круче"? хацкеры что-ли? Такиe как раз особо и не нужны, суть программера в подобной компаниi - написать N строк в день. Нa кой держать им 99% персоналa, которомu будет неинтересно писать стандартный код?
И на кой такая компания нужна "крутым" программерам?
Советую прочесть ("Почему Микрософт не может нанять крутых программеров")
http://www.zefhemel.com/archives/2004/09/2...eat-programmers

Coocky
Прошу заметить, что я не сказал ни одного плохого слова в их адрес, ты сам это подумал

Цитата(Perchilla @ 2.3.2005, 19:27)

Хм. Положительно. И в уважении и в отношении. Не понимаю, за что их ненавидеть? За то, что они свой софт продают? Или за то что его больше всего покупают?

За пакетную продажу я их ненавижу - вот за что. Монополизировав платформу и сильно раскрутившись, они теперь могут выдавливать с рынка любой продукт - включили IE в состав - легко выдавили Netscape, включили браузер картиночный в XP - уже ACDSee убытки несёт, остаётся только подождать, что они наворотят графический редактор - тогда Adobe в дерьме окажутся - и даже если выстоит - это не честная конкуренция, ибо у них сразу преимущество, что ихов софт ставить не надо - он уже стоит...

Недавно разговаривал с одним другом, на С++ программистом, так он говорит, что Builder имеет менее качественный компилятор - его код под виндой медленнее пашет, чем скомпилёный из-под Visual Studio. Почему? Да потому, что - что бы сделать действительно качественный нормальный компилятор, нужно видеть исходники винды, а Microsoft их никому не даст так просто, зато "своим", внутри Microsoft`a - это пожалуйста. Таким образом, что бы осуществить жесткое связывание, Borland должен идти "вслепую и на ощупь", а Microsoft - по гладкой ровной освещённой солнцем дороге, или как в лабиринте, где все плутают методом проб и ошибок, а у разработчиков мелкомягких - карта есть...
Добавлено @ 09:54
То же и с Java проделовали - ихний J++ ИМХО имел единственную направленность - дискредетацию Java, и Java-машина стандартная виндовая - это просто изевательство над настоящей JRE - теперь у среднего пользователя слово "апплет" вызывает брезгливость и Java ассоциируется с тормозами. Этого можно было частично избежать, если бы в Windows`е сразу Sun`овская JRE включалась, или IBM`ова.

Цитата(En_t_end @ 2.3.2005, 19:54)

Хотя есть ещё *nix с его опен сорсом, но для этого надо сначало научиться с ними работать.

а вот учиться - надо)

Цитата(En_t_end @ 2.3.2005, 19:54)

блин но они не дают шансов новым идеям

У Мелкомягких - политика хитрая. Фактически, они выступают исключительно как инвесторы и переработчики. Существует куча идей - допустим, кто-то что-то сделать решил - какой-то софт. Сделал, трудно было, раскрутился, внедрил, и оно стало приносить прибыль, известность, слава, все дела. И тут заявляются к тебе представители Microsoft и говорят - ну чего? Скока ты за это хочешь?..
Если ты - в отказ - они сделают аналог, встроят в винду и выдавят тебя с рынка почти без усилий - просто за счёр раскрученности и репутации. Если продашь полюбовно - потеряешь бизнес, или под ними будешь и проводить их политику...

Это как в экологии - есть r-стратеги - организмы, которые активно размножаются, создают и с большими потерями биомассы захватывают новые ниши, эдакие инноваторы, а есть - k-стратеги, которые потом, когда ниша разработана, приходят в неё и выдавливают оттуда r-стратегов за счёт сплочённости и сильной заботе о более малочисленном потомстве.

Так что идеям они ход дают, но сразу берут на экономическую мушку любого, кто сделает прибыльный проект - вот и всё. ИМХО, свой следующий массированный удар они нанесут скоро по рынку online-общалок - купят или попытаются выдавить аську...

Ребята,но все ж взрослые люди.Давайте разделять экономическую политику компании и программеров работающих на нее.Мало продуктов превосходят продукты,в аналогичном направлении,Мелких.Значит программеры там хорошие,даже очень

Цитата

что значит "круче"? хацкеры что-ли?

Ну зачем...Даже алгоритм решений многих задач и своя технология подхода к вещам выглядят очень не плохо.Есть проги,технологии,подходы немного превосодящие MS,но...
Но построеные на(как не страно) их ошибках(анализе,опыте ошибок).
Представьте,что я написал гениальный код,который вам и не мог прийти в голову.И вот вы его юзаете,юзаете,и находите баг(закон программера №1-любая программа написана с ошибками).Затем пишете свой код,на моем алгоритме,но с исправлением бага.И вот вы уже лучшие.А сами -то изначально не догадались.
А так за что ненавидеть компанию?

Цитата

У Мелкомягких - политика хитрая. Фактически, они выступают исключительно как инвесторы и переработчики. Существует куча идей - допустим, кто-то что-то сделать решил - какой-то софт. Сделал, трудно было, раскрутился, внедрил, и оно стало приносить прибыль, известность, слава, все дела. И тут заявляются к тебе представители Microsoft и говорят - ну чего? Скока ты за это хочешь?..

Ну если софт офигеный,он раскрутится.А если проблема с менеджерами,то...то это бизнес,господа.А где факт,что другие на такие?

Цитата

Ну если софт офигеный,он раскрутится.А если проблема с менеджерами,то...то это бизнес,господа.А где факт,что другие на такие

Не все. И софт их раскручивается чаще всего нe потому ч то хорошй, а потому что мелкософt нe жалеет денег нa раскрутку.

Domestic Cat

Цитата

И софт их раскручивается чаще всего нe потому ч то хорошй, а потому что мелкософt нe жалеет денег нa раскрутку.

Согласен.Но люди им пользуются,значит он необходим!Воьзми истрию Жилета-стал милионером на...бритвах.Брились все,но ему нужно было раскручивать свой продукт,хотя нужда в нем была.Это тоже,наверное относиться к законам рынка.

http://www.euronet.nl/users/frankvw/rants/...ft/IhateMS.html