Пожалуйста убедите меня что Java лучше подходит для написания больших веб проектов чем PHP, пока не наделел глупостей
Большой проект - это веб-портал, совмещающий платежные системы (покупка чего-либо он-лайн по кредитным картам), хорошая поисковая система, пользовательские аккаунты ... вообщем серьезный проект (например он-лайн магазин)
ЗЫ только сильно не бейте ...

Думаю Java. Само название Personal Home Page... %)

Цитата(chipset @ 14.4.2005, 22:22)

Personal Home Page

PHP перестал быть Home page tool после первой версии..
Hypertext Preprocessor все таки ..

Все зависит от того, насколько ты знаешь PHP и Java. Java более мощный язык и гораздо более мощна как платформа, но это значит что она сложнее. Преимущества у нее есть - независимость от ос, использование нескриптового кода (не "на веб странице"); существует множество фреймворков, использование которых приводит к тому, что код легче поддерживать; легко переходить с одной БД на другую; масштабируемость (хотя и о ПХП то же самое говорят), и т п. Реально она мощнее. Но тем не менее существует множество не маленьких сайтов, написанных на ПХП. Потому смотри сам - что тебе больше нравится, на чем ты быстрее пишешь, - по-моему это важные факторы в твоем случае.
НО: если проект дествительно большой, имело бысмысл использовать один из Java фреймворков в соединении с EJB.

размер проекта роли особой не сыграет.
Главное грамотно спроектировать и построить работу. На чем писать имхо, В ДАННОМ СЛУЧАЕ, зависит от твоих личных знаний и предпочтений.
Если у Java есть какие-то существенные плюсы при работе с мерчант системами, то тебе выгоднее ее использовать. Тут уж Котъ скажет лучше.
PHP более мелкий, чем Java (грубо сказал ) но также нее стоит забывать что это единственный язык, который разрабатывался специально для создания интернет-приложений. не даром все-таки.

Domestic Cat
то есть, если постараться то можно написать хорошую (большую) систему и на пхп?
а можно ссылочки на

Цитата(Domestic @ 14.4.2005, 22:36)

множество не маленьких сайтов, написанных на ПХП

, а то я не смог найти ...

Амазон.ком по-моему написан на ПХП.

единственная нормальная статья которую нашел:
http://www.onjava.com/pub/a/onjava/2003/10...calability.html

http://www.tek271.com/articles/JavaOrPhp.html

Цитата(Domestic @ 14.4.2005, 22:52)

http://www.tek271.com/articles/JavaOrPhp.html

глупая статья по-моему, чувак сравнил синтаксис пхп и явы, после чего расставил балы и заключил что ява лучше для больших проектов..

Тебе просто нужно прочитать хорошую книгу по веб части J2EE, возможно изучить фреймворк типа JSF, ну и сравнить - что можно делать с Java, что - с PHP. В принципе статья эта правильная, просто все кратко изложено.

Посмотри здесь - все основные особенности J2EE там изложены.

http://java.sun.com/j2ee/overview.html
http://java.sun.com/j2ee/appmodel.html
http://java.sun.com/j2ee/setstandard.html

Цитата(Domestic @ 15.4.2005, 00:45)

Амазон.ком по-моему написан на ПХП.

не думаю

DomesticCat, а что ты подразумеваешь под "немаленькими сайтами"? К примеру я знаю множество больших сайтов (SourceForge) на PHP, но не больших распределенных систем.
Добавлено @ 12:45
А вообще, согласен с DomesticCat

Мои мысли по этому поводу

Естественно все зависит от твоих знаний и опыта в той или иной платформе. Но как-то j2ee приведена именно для написания больших проектов.
Хотя я бы выбрал для такой задачи asp.net - быстрая разработка, несложный синтаксис, удобная среда, есть множество примеров в инете именно web-порталов.

Я с АСП не работал, но мне представляется, что это очень близкие платформы.

Цитата(alir @ 20.4.2005, 01:38)

Хотя я бы выбрал для такой задачи asp.net - быстрая разработка, несложный синтаксис, удобная среда, есть множество примеров в инете именно web-порталов.

Недостаток в том, что она платная.

Цитата(Domestic @ 20.4.2005, 20:19)

Недостаток в том, что она платная.

Да и не только она. Проект на .NET стоит огромной кучи бабок.

Цитата(simanyay @ 21.4.2005, 12:27)

Да и не только она. Проект на .NET стоит огромной кучи бабок.

Да уж не меньше, чем на Java

Мне кажется - на Java должно быть меньше, за счет бесплатных средств разработки.

Цитата(stron @ 25.4.2005, 07:13)

Да уж не меньше, чем на Java

Сравни цену на студию с $0 за Java тулзы.

а кто из спецов дороже? .NETовские или Java? Кому платят больше и кто больше запрашивает?
понимаю вопрос абстрактный, спрашиваю по вашему жизненному опыту

Цитата(Irokez @ 25.4.2005, 09:49)

.NETовские или Java? Кому платят больше и кто больше запрашивает? понимаю вопрос абстрактный, спрашиваю по вашему жизненному опыту

Разницы особой нет, все решает опыт и знания программера.

Если уж и сравнивать цены на средства разработки, то и под .NET есть бесплатные
А сравнивать студию стоит с JBuilder'ом, который совсем не бесплатный

Это сообщение отредактировал(а) stron - 27.4.2005, 11:19

Билдер - лишь одна из альтернатив, причем равнозначных. А студия - практически монополист, законодатель мод. Или я ошибаюсь?
Добавлено @ 12:18
Ты и сам, кстати, был недоволен альтернативной средой (Sharp Developer или что-то вроде)

Если сравнивать VS.NET, то с бесплатной Eclipse, которую поддерживают "все, кроме Sun"

Цитата(Lamer @ 27.4.2005, 12:16)

Билдер - лишь одна из альтернатив, причем равнозначных. А студия - практически монополист, законодатель мод. Или я ошибаюсь? Добавлено @ 12:18 Ты и сам, кстати, был недоволен альтернативной средой (Sharp Developer или что-то вроде)

Да, я ей недоволен.(Sharp Developer сам уже не помню как её)

Всяких сред разработки достаточно много и они покупаются обычно не на один проект.
Солидные фирмы обычно имеют MSDN-вскую подписку, которая снижает стоимость продуктов микрософта.
Если посчитать, то среда разработки меняется раз в 3-4 года(не думаю, что чаще).
1200$ / 3.5*12 = 30$ / мес. - разница на разработчика при использовании платной среды и бесплатной - разница не очень большая.

Небольшая, но каждй месяц, на каждого разработчика, так и набежит.

все-таки мы тут PHP vs. JAVA обсуждаем.

Хотел бы упомянуть не маловажную для серьёзных проектов вещь к-ая не была ещё здесь затронута: для больших проектов ОЧЕНЬ важен процесс поддержки/исправления ошибок и тут у Java колосальное преимущество над PHP, в случае если к-но Web приложение правильно спланировать
Добавлено @ 16:17
Ну и в догонку, у PHP гораздо всё проще с хостингом, хостинг для Java и дороже и сложней найти проверенный людьми и временем

Цитата(3)

Ну и в догонку, у PHP гораздо всё проще с хостингом, хостинг для Java и дороже и сложней найти проверенный людьми и временем

Есть проект серьезный, то и хостинг бесплатный или дешевый брать глупо. А за деньги найти хостинг с Явой - не проблема.
Добавлено @ 16:35

Цитата(3)

Хотел бы упомянуть не маловажную для серьёзных проектов вещь к-ая не была ещё здесь затронута: для больших проектов ОЧЕНЬ важен процесс поддержки/исправления ошибок и тут у Java колосальное преимущество над PHP, в случае если к-но Web приложение правильно спланировать

Т.е. это как? Какое-то такое преимущество у Явы на ПХП в сфере поддержки? Я думаю очень мало, кто из пользователей твоей программы будет виртуальную ява машину апгейдить часто. А если о сервере дело идет, так ПХП обновить не труднее Явы и поддержка у ПХП очень хорошая. С поддержкой Явы я не знаком. Поэтому и спрашиваю в чем преимущество.

Wowa
Мне кажется, 3,14 говорил о поддержке самой программы, а не исполняющего окружения.

Цитата(Wowa @ 17.5.2005, 16:33)

Я думаю очень мало, кто из пользователей твоей программы будет виртуальную ява машину апгейдить часто.

Я не это имел ввиду, я хотел сказать что отлавливать ошибки в коде написанном на Java легче

Цитата(3)

Я не это имел ввиду, я хотел сказать что отлавливать ошибки в коде написанном на Java легче

Java Community больше, чем PHP Community. Это преимущество Явы. Но из-за чего еще легке ошибки отлавливать?

Цитата(Wowa @ 17.5.2005, 17:01)

Но из-за чего еще легке ошибки отлавливать?

• Возможность удалённой отладки
• Хорошо продуманный механизм Exception-ов
• Хорошо продуманный ООП код гораздо более читабелен, нежели классический PHP код

Цитата(simanyay @ 19.4.2005, 13:14)

Мои мысли по этому поводу

404

Цитата

404 smile

Я блог обновил и мои старые посты удалились.

simanyay, жаль...

Так-с коллеги, выскажу свое мнение.
Однозначно использовать PHP для web-проектов любой сложности.

1. Вопрос подходит лучше ли Java или PHP для больших проектов, как мне кажется, не совсем корректен, т.к. возможности PHP позволяют сделать для web, сколь угодно большой проект: и поисковую систему, и платежную системы, да хоть сам сервер apache (загнул конечно, но и такое возможно).

2. Java, корпоративные разработки с помощью J2EE - попробовал написать подобие интернет магазина - результат - очень не понравилось. Такие навороты мне показались излишними, одно только порадовала технология JDBC, но в PHP альтернатива PEAR, и конечно понравилась технология JNDI, а вот в PHP нет адекватной альтернативы, но это не смертельно. Так вот, если в PHP все достаточно просто (программный код), то в Java не совсем так просто... объявления, скриплеты, декларации и подобные вещи немного ставят в тупик. (и это я сказал только малую часть составляющую jsp страницы) Возникает странный вопрос - зачем все это? - если можно просто <?php ... ?>. Интернет магазин я все же реализовал на Java, из чисто спортивного интереса, и понял, почему в интернете очень редко встречаю jsp страницы... Как мне показалось уровень сложности написания кода на Java примерно в 2 раза сложнее, чем на PHP (субъективное мнение).

3. Далее, хоть и технология JDBC мне и понравилась, но мне куда роднее mysql_connect(...); -> mysql_query(...);


Так что, если нужно быстро и качественно сделать web-проект, то PHP оптимальный выбор.

Удачи.

Это сообщение отредактировал(а) Наставник - 20.6.2005, 02:42

Для того, чтобы быстро и эффективно писать на Java, да и на любом другом языке, нужно его хорошо знать и иметь опыт. Это особенно верно в Java Web приложениях - помимо простого jsp (не вижу никаких трудностей в том, чтобы выучить три тега - для деклараций, скриптлетов и объявлений), есть еще сервлеты, которые собственно идут в связке с jsp. Есть наборы тегов - jstl и прочее, есть более мощные технологии - Struts, Velocity, Cocoon, и т п. Если есть достаточно знаний и опыта - писать на них веб приложения несложно. Для случая корпоративнух приложений - все это легко интегрируется с обычнми десктоп приложениями и EJB. Java - это "полноценный" ОО язык, откуда и идут его преимущества.
А у меня из твоего поста сложилось впечатление что ты все это учил походу, включая JDBC, jsp, и я не знаю что еще. Ну так любой язык или фреймворк будет "сложным". Не понимаю зачем тебе JNDI для интернет магазина.
К сведению - интернет-магазин к корпоративным приложениям я б относить не стал. Точнее, это далеко не корпоративное приложение.
Кстати, для Java web приложений необязательно, чтобы страница имела расширение jsp. Используются какие угодно маппинги. Но и jsp встречаются, вот например сайт крупного интернет/телефон/мобилити провайдера
http://www.telus.ca/cgi-ebs/jsp/homepage.jsp
Да и не один он такой.

ЗЫ Если я сейчас возьмусь написать приложение на ПХП, мое мнение будет диаметрально противоположным твоему.

Цитата

PHP позволяют сделать для web, сколь угодно большой проект: и поисковую систему, и платежную системы, да хоть сам сервер apache (загнул конечно, но и такое возможно).

В теории любую программу можно написать на любом языке. Вопрос в том, а в практике вы напишете такое?

Цитата(simanyay @ 20.6.2005, 06:48)

В теории любую программу можно написать на любом языке.

Ну это всё же наверное не правда, ибо нельзя написать то, что методы языка сделат не позволяют

Цитата(3)

Ну это всё же наверное не правда, ибо нельзя написать то, что методы языка сделат не позволяют

Единственное, что нужно это подходящая среда для выполнения

Цитата(Domestic @ 20.6.2005, 04:40)

Для того, чтобы быстро и эффективно писать на Java, да и на любом другом языке, нужно его хорошо знать и иметь опыт.

Не спорю, так оно и есть..
Но суть в другом, как проще реализовать данный проект: с помощью Java млм PHP.
Теперь представим такую ситуацию, человек неплохо знает какой-нибудь язык программирования, к примеру - С или Object Pascal, перед ним стала задача написать сложный проект для web - интернет-магазин. И вот теперь он начинает думать какой язык ему бы изучать, чтобы реализовать проект, т.к. он уже понял что ни C, ни Object Pascal не помогут ему в этом. (хотя видел "извращенцев", которые подобные вещи делали на C. ну да Бог с ними).
И вот тут Domestic Cat, опровергает (я то конечно понимаю, почему он так говорит, и понимаю, почему репутация его составляет 121, и почему большинство плюсиков получены в подфоруме Java – ведь просто так обычно их не ставят, поэтому предполагаю что Domestic Cat знает Java, как «свои пять пальцев») высказанное мною мнение

Цитата

Как мне показалось уровень сложности написания кода на Java примерно в 2 раза сложнее, чем на PHP (субъективное мнение).

и все же я утверждаю, что на PHP гораздо легче писать, и тем более изучить его вообще не составляет труда.
Приведу пару примеров.

1. Работа с БД. (Возьмем RDBMS MySQL)

Выборка данных из БД под названием name_db, таблицы name_tbl с помощью PHP

Код

<?php mysql_connect("localhost","root",""); mysql_select_db("name_db"); $res=mysql_query("SELECT * FROM name_tbl"); while($row=mysql_fetch_array($res))    echo("<br>First column is ".$row[0]." &nbsp;&nbsp; ".$row[0]."<br>/n"); ?>

Выборка данных из БД под названием name_db, таблицы name_tbl с помощью Java

Код

Class.forName("sun.jdbc.odbc.JdbcOdbcDriver");   String url = "jdbc:odbc:name_db", user = "root", passwd="";  Connection connection = DriverManager.getConnection(url, user, passwd);  Statement statement = connection.createStatement(); String query = "SELECT *FROM name_tbl"; ResultSet resultSet = statement.executeQuery(query);  ResultSetMetaData metadata =resultSet.getMetaData(); rows = new Vector(); while (resultSet.next()) {    Vector newRow = new Vector();    Object obj;    for (int i = 1; i <= metadata.getColumnCount(); i++)    {        int type = metaData.getColumnType(i);        switch(type)        {           case Types.INTEGER:             obj = resultSet.getInt(i);             break;           case Types.REAL:             obj = resultSet.getFloat(i);             break;           case Types.TIMESTAMP:             obj = resultSet.getTimestamp(i);             break;         }         newRow.addElement(obj);     }      rows.addElement(newRow); }

/* теперь посчитайте количество строк. Какой из приведенных примеров Вам более понятен? Добавлю я использовал стандартные конструкции языков, т.к. в принципе при желании, код на PHP, еще можно было бы сократить, но я не имею права этого делать этого, т.к. не совсем хорошо владею синтаксисом Java... Заметьте в Java я только выбрал данные из БД и не отправил пользователю, в отличие от PHP, где и выбрал и отправил данные. */

2. Работа c почтой.

Отправить письмо c помощью PHP

Код

<?php $message="Тестовое сообщение - это есть не очень большое тело сообщение"; mail("[email protected], [email protected]", "Тема сообщения", $message, "From: master@$SERVER_NAME\r\n"."Reply-To: master@$SERVER_NAME\r\n"."X-Mailer: PHP/" . phpversion()); ?>

Отправить письмо c помощью Java

Код

public class Sender {   protected String message_recip="[email protected]";   protected String message_subj="Тема сообщения";   protected String message_cc="[email protected]";   protected String message_body="Тестовое сообщение - это есть не очень большое тело сообщение";   protected Session session;   protected Message mesg;   public void doSend() {     Properties props=new Properties();     props.put("mail.smtp.host","mailhost");       session=Session.getDefaulInstance(props,null);       session.setDebug(true);     try {       mesg=new MimeMessage(session);       mesg.setFrom(new InternetAddress("[email protected]"));       InternetAddress toAddress=new InternetAddress(message_recip);       mesg.addRecipient(Message.RecipientType.TO, toAddress);       InternetAddress ccAddress=new InternetAddress(message_cc);       mesg.addRecipient(Message.RecipientType.TO, ccAddress);       mesg.setSubject(message_subject);       mesg.setText(message_body);       Transport.send(mesg);     } catch (MessagingException ex) {          while ((ex=(MessagingException)ex.getNextException())!=null) {             ex.printStackTrace();          }       }   } // end method doSend();      public static void main(String ar[]) {     Sender sm=new Sender();     sm.doSend();   } }

и вообще эти два языка можно сравнивать сколь угодно долго, но как мне кажется, для web разработок лучше PHP вы не найдете. Язык же Java по своему красив и хорош, но свое первоначальное предназначение - разработка web-ориентированных приложений - язык утерял и переместился в сферу разработок бизнес - проектов (огромных корпоративных приложений) и разработок под мобильные телефоны. Хотя, если Вам не жалко времени, то можете изучить язык Java и написать любое приложение для web -- ОСОБЕННО попробовать написать апплет, который бы содержал бы компоненты awt, swing или SWT, который бы взаимодействовал с сервлетом... в итоге получаем виндовозный интерфейс, я скажу,
+ мне эта идея очень нравится. Выбирать же какой язык лучше, как всегда ВАМ.

Я же, пока для разработок web приложений буду использовать PHP.

А если вы все-таки хотите работать и с PHP и с JAVA ОДНОВРЕМЕННО, то нет проблем ,посмотрите созданную мною тему, в которой довольно подробно и на базовом уровне объясняется взаимодействие PHP + JAVA. http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopic=38347

Так что предлагаю не поднимать вопрос PHP vs JAVA более - эти два языка могут работать в "симбиозе".

-----------------------------------
Domestic Cat

Цитата(Domestic @ 20.6.2005, 04:40)

Кстати, для Java web приложений необязательно, чтобы страница имела расширение jsp. Используются какие угодно маппинги.

Согласен, как-то забыл об этом вспомнить, существенное напоминание. Спасибо.

Удачи.

Наставник - написать действительно большие проекты на PHP может и проще, хотя это мало вероятно( обычный web магазин проект не сложный, а вот написать сайт к-ый раелизует процесс, описания к-го занимают более сотни страниц, это уже совсем другое дело), то поддержка Java кода значительно проще, что для проектов БОЛЬШОГО размера выводит Java далеко вперёд.

А вот взаимодействие Java+PHP не очень понял, оно нужно только для случая аплет + PHP сервер?

Это сообщение отредактировал(а) 3,14 - 21.6.2005, 19:33

По приведенным примерам:
1. JDBC : Java код умышленно растянут, без метаданных и свича можно спокойно обойтись. А если использовать sql теги из jstl - может тогда код сравним?

2. Отсылка мыла: написано Java приложение, которое сравнивается со скриптом. Это ж смешно.
Создай свой тег или компонент и юзай его в одну строчку - пхп курит в сторонке.

Все равно, очень хороший пост.

Я сделал вывод, что в случаях, когда приемов, подобных приведенным Наставником, достаточно для выполнения задачи, ПХП действительно будет лучшим решением. Но Java технологии лучше подходят для решения нетривиальных задач (имхо, конечно).

Так-с и опять я не могу удержаться от высказываний,
Дам-с много уважаемый Domestic Cat

Цитата(Domestic @ 21.6.2005, 18:54)

JDBC : Java код умышленно растянут, без метаданных и свича можно спокойно обойтись

я так пишу, при этом, я считаю это стандартной конструкцией, т.к. не знаю всех примочек языка Java, о чем я упомянул в предыдущем посте.
а теперь по поводу

Цитата(Domestic @ 21.6.2005, 18:54)

А если использовать sql теги из jstl - может тогда код сравним?

да без проблем (к сожалению не знаю -использовать sql теги из jstl-)

привожу немного улучшенную версию PHP кода, для выборки из БД двух значений...

Код

<?php mysql_connect("localhost","root",""); mysql_select_db("name_db"); list($title,$author)=mysql_fetch_array(mysql_query("SELECT title,author FROM name_tbl WHERE id=2")); echo("<br>First column is ".$title." &nbsp;&nbsp; ".$author."<br>/n"); ?>

теперь жду Domestic Cat от Вас пример кода, интересно будет посмотреть...

Цитата(Domestic @ 21.6.2005, 18:54)

написано Java приложение, которое сравнивается со скриптом

не понял, что значит, приложение сравнивается со скриптом? Где в PHP скрипт, это стандартная функция, которая реализует те же возможности, что и в приведенном Java приложении...

Цитата(Domestic @ 21.6.2005, 18:54)

Это ж смешно

а мне не очень смешно, т.к. не вижу ничего абсурдного, и тем более смешного... та же функциональность, но меньше затрат, как по количеству написанных строк, так и по времени изучения...

Цитата(Domestic @ 21.6.2005, 18:54)

Создай свой тег или компонент и юзай его в одну строчку

еще раз напишу, ЭТО СТАНДРТНАЯ ФУНКЦИЯ PHP... свой тег или компонент я то создать могу, который будет использовать SMTP, посылать запросы и обрабатывать ответы и т.д. НО зачем мне это надо, когда умные люди уже за меня написали функцию mail().

Цитата(Domestic @ 21.6.2005, 18:54)

пхп курит в сторонке

а вот здесь Вы меня рассмешили... . В одном проблема, может и PHP ещё пока "курит в сторонке", а вот Java уже «откурилась» -- в отношении программирования под web.
// прошу без обид.

Цитата(3)

а вот написать сайт к-ый раелизует процесс

Не понял, в каком контексте вы использовали слово процесс. Понял как поток, нить (thread)...
А я против и ничего не говорил, согласен если описывать как взаимодействия потоков, то конечно лучше использовать Java, так это не является тривиальной задачей, наподобие интернет-магазина. Хотя, я Вам скажу лично мною было разработана экспертная система для web и основным языком был PHP (пример не тривиальной задачи), мой знакомый ещё круче взял планку, и разработал что-то наподобие системы обучения на основе нейронных сетей, и тоже использовал PHP.

Цитата(3)

для проектов БОЛЬШОГО размера выводит Java далеко вперёд

Ответный вопрос к Вам 3,14, а что значит считать большим проектом, я вот лично не знаю как такое понятие определить... это что в количестве строк измерять что ли?... и почему в Java легче его поддерживать? Кто Вам запрещает использовать в PHP классы, в 5 версии языка, появился механизм try{} catch{}...

Цитата(3)

А вот взаимодействие Java+PHP не очень понял, оно нужно только для случая аплет + PHP сервер?

Почему нет... если вы внимательно просмотрели ссылку http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopic=38347, то там вполне нормальный пример приведен, в котором пользователь вводит в форму два числа, эти числа присваиваются переменным PHP, далее эти переменные передаются Java. Java используя класс вычисляет сумму, и отправляет PHP. PHP выводит ответ на экран. --- все очень просто, ведь это просто принцип, далее все зависит от фантазии.

так- с привожу ещё один пример взаимодействия PHP + JAVA

Генерация zip архива на лету (в реальном времени) и выдача пользователю архива...
Сразу оговорюсь, пример из книги, так работоспособность мною не гарантирована, но как пример вроде замечательно

PHP файл, в котором вызываем Java класс Zipper

Код

<?php $zipObj = new Java("Zipper"); $files = array("/home/designmm/designmultimedia-logs/access_log",                "/home/designmm/designmultimedia-logs/error_log"); $ret_val = $zipObj->ZipEm(implode("|", $files), "logs.zip"); if ($ret_val == "logs.zip has been created") {     header("http://www.designmultimedia.com/logs/logs.zip"); } else { ?> <html> <head>     <title> Sorry there was an error <?php echo $ret_val; ?></title> </head> <body>     <h1> I'm Sorry there seems to have been an error </h1> <br>     <b> <?php echo $ret_val; ?> </b> <br><br>   Please try again some other time. </body> </html> <?php } ?>

А вот описание на языке Java класса Zipper, который соответственно сохранен в файле под названием Zipper.java

Код

import java.io.*; import java.util.zip.*; public class Zipper {     public int chunk = 8192; public string Zipem ( String files, String zipped ) {     String this_file = '';     if (files.length() < 1) {         return "You need to have some files to Zip";     }     // Output stream     try {         FileInputStream foward = new FileInputStream(zipped);         ZipOutputStream final = new ZipOutputStream(foward);     } catch (IOException e) {         return "Cannot create " + zipped + " an error occurred";     }     do {        if (files.indexOf("|" != -1) {           this_file = files.substring(0, files.indexOf("|") );           try {               ZipEntry ent;               if (this_file.indexOf("/") != -1) {                   ent = new ZipEntry(this_file.substring(                         this_file.lastIndexOf("/") +1,                         this_file.length())                        );               } else {                   ent = new ZipEntry(this_file.substring(                          this_file.lastIndexOf("\\") +1,                          this_file.length())                         );               }               final.putNextEntry(ent);           } catch (IOException e) {               return "Cannot prepare " + zipped +                      "Unable to add" + this_file;           }           files.substring( files.indexOf("|")+1 );           byte[] buf = new byte[chunk];           //Compress that file           try {               FileInputStream reader = new FileInputStream(this_file);            int length;            while ((length = reader.read(buf, 0 chunk)) != -1) {                final.write(buf, 0, length);            }            reader.close();        } catch (IOException e) {            return "Can't compress " + this_file;        }     } } while (files.indexOf("|") != -1); try {     ZipEntry ent;     if (files.indexOf("/") != -1) {         ent = new ZipEntry(files.substring(               files.lastIndexOf("/") + 1,               files.length())              );     }  else {          ent = new ZipEntry(files.substring(                files.lastIndexOf("\\") + 1,                files.length())               );     }     final.putNextEntry(ent); } catch (IOException e) {      return "Cannot prepare " + zipped + " unable to add " + this_file; } byte[] buf = new byte[chunk]; try {     FileInputStream reader = new FileInputStream(files);     int length;     while ((length = reader.read(buf,0,chunk)) != -1) {         final.write(buf,0,length);     }     reader.close(); } catch (IOException e) {     return "Cannot compress " + files; } try {            final.close();       }  catch (IOException e) {            return "Cannot create" + zipped;       }       return zipped + " has been created";   } }

кстати, в PHP есть встроенная функция для преобразования исходного файла в архив zip.
Так что уважаемый 3,14

Цитата(3)

оно нужно только для случая аплет + PHP сервер?

не только, можно и другие способы взаимодействия организовать.

Цитата(Lamer @ 21.6.2005, 19:30)

Я сделал вывод, что в случаях, когда приемов, подобных приведенным Наставником, достаточно для выполнения задачи, ПХП действительно будет лучшим решением. Но Java технологии лучше подходят для решения нетривиальных задач (имхо, конечно).

Полностью с Вами согласен. Спасибо Lamer George.

Это сообщение отредактировал(а) Наставник - 21.6.2005, 23:47

Цитата

теперь жду Domestic Cat от Вас пример кода, интересно будет посмотреть...

Код

<c:set var="bid" value="${param.Add}"/> <sql:query var="books" >   select * from PUBLIC.books where id = ?  <sql:param value="${bid}" /> </sql:query>

Цитата

еще раз напишу, ЭТО СТАНДРТНАЯ ФУНКЦИЯ PHP... свой тег или компонент я то создать могу, который будет использовать SMTP, посылать запросы и обрабатывать ответы и т.д. НО зачем мне это надо, когда умные люди уже за меня написали функцию mail().

Ну так тебе никто не мешат пользовать готовые библиотеки тегов, или создать свои, с более серьезной логикой.

А вообще спор бессмысленный... Чтобы понять преимущества той или иной технологии, ее нужно хорошо изучить... А так можно сказать что и интегралы не нужны - изучать долго, а площадь плоской фигуры можно и с линейкой посчитать.

Цитата

а вот Java уже «откурилась» -- в отношении программирования под web.

Видимо, ты большой специалист в Java или может быть, эксперт по веб-технологиям? Не похоже.

Цитата(Domestic @ 22.6.2005, 00:00)

А вообще спор бессмысленный... Чтобы понять преимущества той или иной технологии, ее нужно хорошо изучить...

Согласен.

Цитата(Domestic @ 22.6.2005, 00:00)

Видимо, ты большой специалист в Java.

А вы наверное Domestic Cat намекаете, что я вообще понятия не имею что такое J2EE и с чем её едят. Согласен Ваш уровень знаний в этой области на порядок выше, но могу Вас уверить, что я неплохо разобрался в этой технологии, а перечислять все термины наподобие EJB, remote EJB, JMS, BMP EB и т.д. я не собираюсь.

Цитата(Domestic @ 22.6.2005, 00:00)

эксперт по веб-технологиям?

а я кстати не утверждал этого, так что не понял...

Ваш код красив, и краток, что не может не радовать, проблема за малым, чего то я не вижу как Вы подсоединились к БД, и как пользователь получит результаты.. или это стоит дописывать самому...

Это сообщение отредактировал(а) Наставник - 22.6.2005, 00:12

Цитата

Ваш код красив, и краток, что не может не радовать, проблема за малым, чего то я не вижу как Вы подсоединились к БД, и как пользователь получит результаты.. или это стоит дописывать самому... smile

Ах да, забыл

Код

<sql:setDataSource dataSource="jdbc/BookDB" />

Забавно. Спор между PHP и Java очень походит на спор между Java и С++
сторонник Java: наш язык лучше тем, что мы не мучаемся с указателями
сторонник Си++: а мы тоже можем не мучаться - пишем "статические обёртки" и юзаем их
Ничего не напоминает? Вот например это:

Цитата(Domestic @ 22.6.2005, 00:41)

Создай свой тег или компонент и юзай его в одну строчку.

Но это так, забавное совпадение...

(Всё, что написано ниже - мои догадки; с обоими языками знаком поверхостно и чисто теоретически, потому правьте, если не прав где-то)
"Java - это диалект Си++". Из этого языка убрано только то, что нельзя было оставить языку интернета; по сути это вычищенный Си++. PHP же больше походит на мощный скрипт, синтаксис которого позаимствован из Си++. Я полагаю Ява всегда будет на шаг впереди PHP по возможностям хотя бы уже потому, что он более широкопрофильный язык. С другой стороны, если Ява компоненты нет возможности "компилировать" и исполнять, а не интерпретировать, то тут преимущество должно быть (чисто логически) у PHP в скорости - его функции, заранее скомпилированные на сервере должны выполняться несравнимо быстрее, нежели интерепретируемые модули Явы. Но глупо было бы - скорее всего нечто вроде скомпилированного "джентельменского набора" есть и на Ява-серверах.

Кстати, буду благодарен, если мне всунут в руки какую-нибудь хорошую книжку по Яве в электронном виде.

Это сообщение отредактировал(а) ManiaK - 22.6.2005, 01:16

Цитата

Ответный вопрос к Вам 3,14, а что значит считать большим проектом, я вот лично не знаю как такое понятие определить...

В общем да, ну можно ещё взять время необходимое на разработку, но этот критерий хуже, как правило большие проекты не пишуться в одиночку, там есть люди к-ые составлют требования к проекту, есть те кто работает над БД, есть те кто над кодом работает, и это разные люди

Цитата

и почему в Java легче его поддерживать? Кто Вам запрещает использовать в PHP классы, в 5 версии языка, появился механизм try{} catch{}...

О преимуществах Java я писал выше, топик не особо большой - найти не сложно. На счёт обьектно-орентированности PHP - можно там к готовой схеме БД получить её ООП вариант, чтоб работать с классами, а не SQL запросами, ибо читабильность кода из за них резко снижается? Не работал в PHP с ООП, поэтому ничего про него сказать не могу, но то что нашёл через Google оставило не прятное впачатление, может кто нить независимый подкинет вариант задачи, а и сравним ООП схему на Java и PHP + пара примеров по коду выборочно...

Цитата(ManiaK @ 22.6.2005, 01:15)

"Java - это диалект Си++". Из этого языка убрано только то, что нельзя было оставить языку интернета; по сути это вычищенный Си++

Ну если только с большой натяжкой, после всех этих "вычищений" от самого C++ там не так много и отсалось

Цитата(3)

сравним ООП схему на Java и PHP

А что сравнивать, итак должно быть понятно, ООП схема PHP беднее возможностей ООП схемы Java. Но это не означает, что большой web-проект нельзя реализовать на PHP. Наоборот можно, и даже нужно, т.к. это проще и быстрее.

И вообще хотелось бы услышать ответ от каждого участника на следующий вопрос ->
Какой язык программирования выберите Вы, для того чтобы реализовать довольно крупный web-проект (пусть будет интернет-магазин)?
Мой выбор- это PHP
Всего ответов 1. Результаты за PHP - 1 : за Java 0

Это сообщение отредактировал(а) Наставник - 22.6.2005, 10:43

Цитата

Какой язык программирования выберите Вы, для того чтобы реализовать довольно крупный web-проект (пусть будет интернет-магазин)? Мой выбор- это PHP Всего ответов 1. Результаты за PHP - 1 : за Java 0

по-моему интернет магазин - это не такой уж и крупный проект
когда я создавал данную тему, мне намечался проект системы бронирования номеров гостиниц, билетов и документооборота для одной крупной организации, причем данные компоненты должны были быть связаны. В течении обсуждения я решил, что данный проект на пхп писать было бы очень затруднительно. Поэтому:
интернет-магазин - PHP
а вот то что я описал - скорее всего - Java

Обычный интернет магазин - без разницы, это зависит от того с чем ьы лучше знаком, разве что на php предлагается больше готовых решений, но если это действительной крупный проект, то Java.
PHP 1 - Java 1

Цитата(Irokez @ 22.6.2005, 11:49)

по-моему интернет магазин - это не такой уж и крупный проект когда я создавал данную тему, мне намечался проект системы бронирования номеров гостиниц, билетов и документооборота для одной крупной организации, причем данные компоненты должны были быть связаны. В течении обсуждения я решил, что данный проект на пхп писать было бы очень затруднительно. Поэтому: интернет-магазин - PHP а вот то что я описал - скорее всего - Java

имхо, вполне реально на PHP такую систему сделать.

Цитата(Wowa @ 22.6.2005, 15:35)

имхо, вполне реально на PHP такую систему сделать.

реально, но вот поддерживать ее и гарантировать ее устойчивость к сбоям было бы по-моему трудно

Давай-те будем объективны. написать можно все на лю.бом языке. Вопрос лишь в лишней геморройности в определенных моментах из-за стилистики языка.
Для крупных проектов (очень) как правило используются несколько технологий, ну банальный демон, который из-за разумных соображений на PHP, к примеруи дкмаю даже Java, писать никто не будет, а убдет делатиь на С.

Все зависит от конкретной задачи, знания языка программистом. Есть конечно тонкости, которые говорят четко в пользу одного или в пользу другого языка. Но это уже для конкретной задачи.

Цитата(Irokez @ 22.6.2005, 12:49)

когда я создавал данную тему, мне намечался проект системы бронирования номеров гостиниц, билетов и документооборота для одной крупной организации, причем данные компоненты должны были быть связаны. В течении обсуждения я решил, что данный проект на пхп писать было бы очень затруднительно. Поэтому: интернет-магазин - PHP а вот то что я описал - скорее всего - Java

Да уж, ну тогда сами думайте... уж не знаю как Вас убедить-то... ну и что такое документооборот.. а такое повсеместно встречается в каждой третьей CMS. написанной на PHP.
Бронирование билетов, а тут что сложного -то?. Есть какая-нибудь БД, в которой хранятся информация о билетах... тут просто надо работать с БД... и все, тем более если Вам нужно использовать механизм транзакций, то Вам вполне подойдет и MySQL, а если что-нибудь более серьезное, наподобие курсоров или триггеров, то пожалуйста используйте MS SQL. Вполне стандартные задачи.

!	Наставник, самоуправством попрошу не заниматься. Здесь не раздел опросов.

Это сообщение отредактировал(а) Domestic Cat - 22.6.2005, 20:34

Просто здесь мало людей, которые достаточно квалифицированно разбираются и в том, и в другом.

Цитата

Бронирование билетов, а тут что сложного -то?. Есть какая-нибудь БД, в которой хранятся информация о билетах... тут просто надо работать с БД... и все, тем более если Вам нужно использовать механизм транзакций, то Вам вполне подойдет и MySQL, а если что-нибудь более серьезное, наподобие курсоров или триггеров, то пожалуйста используйте MS SQL.

1) так можно и про любую задачу подумать.. поисковую систему написать? да запросто, стандартная задача, делаем запрос к базе на выборку...
2) В бронировании билетов нет ничего сложного, в отличие от обеспечении надежности системы, в то время как через нее будут проходить реальные деньги.
3) Если работать с MS SQL то уж вряд ли на PHP, скорее тут уже C#

М	Наставник, во-первых этот раздел не называется "Опросы". Во-вторых, не своди всю аргументацию к "кого больше" - это детский сад какой-то. Либо мы обсуждаем и приводим аргументы, либо закрою тему.

Так-с
Domestic Cat
Насчет предупреждения - понял, постараюсь более не нарушать правила.

Цитата(Domestic @ 22.6.2005, 20:36)

- это детский сад какой-то. Либо мы обсуждаем и приводим аргументы, либо закрою тему.

а вот тут немного обидно все-таки, уж я то аргументов привел достаточно вроде как, или это мало было? Мне кажется для раздела флэйм итак много примеров привел. , но насчет опроса я конечно сглупил, эххх а было бы интересно узнать, какие результаты получились в итоге, ну да ладно.

Цитата(Irokez @ 22.6.2005, 20:29)

поисковую систему

а вот тут с Вами не соглашусь, уважаемый Irokez, т.к. чтобы написать хорошую поисковую систему, помимо выбора языка нужно придумать и реализовать хороший алгоритм. Так что, в данном случае это довольно трудная задача, в отличие от реализации заказов билетов.

Цитата(Irokez @ 22.6.2005, 20:29)

в отличие от обеспечении надежности системы, в то время как через нее будут проходить реальные деньги.

Ну хорошо. Я так понял вы сторонник Java. Ответьте пожалуйста, какие же преимущества Вам даст язык Java в обеспечении надежности, которые не смог бы предоставить язык PHP?

Цитата(Irokez @ 22.6.2005, 20:29)

с MS SQL то уж вряд ли на PHP

А этого мне вообще не понять, это что получается БД MS SQL только умеет нормально работать с языками от Microsoft что ли? Интересно, тогда с каким же языком работать БД ORACLE, PostregeSQL или ..., из Ваших слов я понял, что лучше всего DELPHI будет работать с БД Paradox.
Мне кажется это не очень хорошей мыслью. А вообще для того и создаются различные драйвера, а также технологии, наподобие: JDBC (JAVA), PEAR (PHP) или ODBC(Microsoft) и подобного рода, чтобы языки программирования могли взаимодействовать с различными БД.

Уверяю Вас, что PHP вполне нормально работает с MS SQL..

Удачи.

Это сообщение отредактировал(а) Наставник - 22.6.2005, 22:42

Цитата

Ну хорошо. Я так понял вы сторонник Java.

нет

Цитата

Ответьте пожалуйста, какие же преимущества Вам даст язык Java в обеспечении надежности, которые не смог бы предоставить язык PHP?

я не сторонник явы, я не программист пишущий на яве, я вообще яву плохо знаю.
я сторонник пхп, я пишу на пхп и его знаю хорошо
топик я открыл чтобы понять почему многие (почти все) говорят что ява больше подходит для написания больших проектов и вот что я понял:

1) при написании больших проектов возникает проблема структурирования кода. ООП помогает сделать код более читабельным, структурированным, удобным в использовании. В яве ООП гораздо лучше реализовано (да что и говорить ява и есть ОО язык), в то время как в пхп ООП появилось фактически в пхп4. В пхп5 сделан большой шаг в реализации ООП, но пхп5 еще не стабилен и почти не поддерживается никем из хостеров.

2) для явы существует большее количество готовых решений, в то время как в пхп приходится писать своими руками

3) сама ява разрабатывалась и разрабатывается как язык для написания бизнес ориентированных систем, в то время как пхп начинался как набор инструментов для домашних страничек

какие преимущества дает ява для обеспечения надежности? не имею понятия, только предположения. думаю участники форума, знающие яву лучше моего скажут заместо меня.

Цитата(Irokez @ 22.6.2005, 14:01)

какие преимущества дает ява для обеспечения надежности? не имею понятия, только предположения. думаю участники форума, знающие яву лучше моего скажут заместо меня.

Я ПХП не знаю, потому сравнивать не могу. Да и не совсем понимаю, что имеется в виду под надежностью. Обеспечение распределенных транзакций? Масштабируемость системы? Устойчивость к крашу сервера? Секьюрити?

Я в принципе с обеими языками знаком и писал кое что на обеих

Что сказать..

Для маленькой страницы с распечаткой аргументов, или ещё какой нибудь мелочи ПХП хорош (особенно если вставлен модулем). Пишем нормальный ХТМЛ, делаем вставки ПХП где надо, всё сразу работает.

Но если проект начинает растягиваться на несколько файлов, смесь ХТМЛ+ПХП становится непонятной и приходится делить на классы.
В этом месте лучше сразу браться за яву. Инструменты отладки имеются довольно мощные. Вообще дибаггить - одно удовольствие Соблюдение типов поможет избавится от большинства (в ПХП труднонаходимых) глюков.

Кстати не знаю, как там у пхп со сборщиком мусора.. сроде у пхпх или перла его вообще нет. Прога может съесть всю память и вылететь не попрощавшись...

Вообще соблюдение типов - ИМХО огромное преимущество ЯВА перед ПХП.

Для прикола взял ваш код

Код

mysql_connect("localhost","root",""); mysql_select_db("name_db"); list($title,$author)=mysql_fetch_array(mysql_query("SELECT title,author FROM name_tbl WHERE id=2")); echo("<br>First column is ".$title." &nbsp;&nbsp; ".$author."<br>/n");

Аналогом будет скорее это:

Код

Class.forName("sun.jdbc.odbc.JdbcOdbcDriver");   Connection connection = DriverManager.getConnection("jdbc:odbc:name_db", "root", "");  ResultSet resultSet = connection.createStatement().executeQuery("SELECT title, author FROM name_tbl");  resultSet.first(); System.out.println("<br>First column is "+resultSet.getString("title")+" &nbsp;&nbsp; "+resultSet.getString("author")+"<br>/n");

Не намного сложнее. не правда ли? Не забываем, что и ResultSet'om и Connection'om мым можем пользоваться отдельно, если захотим. Не нравится первая строчка?

Тогда обернём код в фунцию:

Код

public void getFromDB(String driver) { Class.forName(driver);   //. //. Прочая ботва //. }

И вот у нас функция, которая будет соеденятся не только с мускулом, но и с любой другой базой обозночаемой по driver (читай масштабируемось).

Цитата

Кстати не знаю, как там у пхп со сборщиком мусора.. сроде у пхпх или перла его вообще нет. Прога может съесть всю память и вылететь не попрощавшись...

Perl можно из этого списка убрать. Со сборкой мусора в Perl всё в порядке.
Я правда ещё не дошёл до сборки мусора в Java, потому не могу пока сравнить.

Цитата

какие результаты получились в итоге, ну да ладно.

Ну, открой отдельную тему с опросом, думаю что ничего страшного в этом нет

Цитата

БД MS SQL только умеет нормально работать с языками от Microsoft что ли?

Цитата

Интересно, тогда с каким же языком работать БД ORACLE,

Ну лучше всего с Java, интеграция с Java у Oracle просто супер

Цитата

DELPHI будет работать с БД Paradox.

Насчёт БД в общем конечно можно ко всем стандартным БД прикрутить любой стандартный язык, так всё и задумовалось, но есть стандартные связки (PHP/Perl + MySQL, MSSQL + Visual C, Oracle + Java), к-ые зачастую если уж не дают выигрыша в програмном коде, то по производительности наверняка

Цитата(Irokez @ 22.6.2005, 23:01)

при написании больших проектов возникает проблема структурирования кода. ООП помогает сделать код более читабельным, структурированным, удобным в использовании.

Точно

Цитата(Irokez @ 22.6.2005, 23:01)

для явы существует большее количество готовых решений, в то время как в пхп приходится писать своими руками

Смотря чего, в Java больше средств именно для разработчика, а совсем готовых решений в PHP по более будет

Цитата(Irokez @ 22.6.2005, 23:01)

сама ява разрабатывалась и разрабатывается как язык для написания бизнес ориентированных систем, в то время как пхп начинался как набор инструментов для домашних страничек

Тоже правильно

Цитата

а вот тут с Вами не соглашусь, уважаемый Irokez, т.к. чтобы написать хорошую поисковую систему, помимо выбора языка нужно придумать и реализовать хороший алгоритм. Так что, в данном случае это довольно трудная задача, в отличие от реализации заказов билетов.

В случае сложных систем будь то поисковые или документооборот с нетривиальными запросами к базе (база за 50 таблиц + n-ое кол-во view) остро встаёт вопрос работы с БД не через SQL или прямое обращения к хранимым процедурам, встаёт проблема разработки библиотеки к-ая бы позволяла работать коду с БД обычными средствами ООП, и тут у Java, как я понимаю (по крайней мере ни про что подбное для PHP я не слышал), есть огромное преимущество, а если добавим работу с XML, то, ИМХО, тут PHP вообще в сторонке курит

Цитата(Irokez @ 22.6.2005, 23:01)

какие преимущества дает ява для обеспечения надежности? не имею понятия

В первую очередь я бы выделил то, что Java более строго подходит к коду, накладывает на него более жёсткие ограничения, если для мелких страничек это может напрягать, то в случае большого проекта позволяет избежать множества ошибок, это и непозволение бросаться типами, как сказал sergej.z, это и обработка исключений (на уровне проектировке определяешь какие исключения должны передваться отдаваться на усмотрение вызвавшего ф-ию, а какие должен обработать сам), продуманное протсранство имён, и это ещё далеко не всё...

Цитата(3)

встаёт проблема разработки библиотеки к-ая бы позволяла работать коду с БД обычными средствами ООП, и тут у Java, как я понимаю (по крайней мере ни про что подбное для PHP я не слышал), есть огромное преимущество, а если добавим работу с XML, то, ИМХО, тут PHP вообще в сторонке курит

Не вижу проблем при работе с этим в PHP. Не забывайте, что PHP 5 намного отличается в от PHP 4

Цитата(Wowa @ 23.6.2005, 10:28)

Не вижу проблем при работе с этим в PHP. Не забывайте, что PHP 5 намного отличается в от PHP 4

А пример для чего нить готово в этом роде есть, с удовольствием бы посмотрел

Цитата(3)

А пример для чего нить готово в этом роде есть, с удовольствием бы посмотрел

чего именно?