Цитата(qwerty52 @ 29.5.2005, 00:14)

Соблюдение форм не гарантирует получения результата.

Это верно, но соблюдение содержания результат гарантирует. Точно так же, как и со всякой другой практикой результат при достадочном упорстве гарантирован. И методы уже давно существуют и достадочно отточенны. Проблема не в этом. Проблема в том, что до того, как ты сможешь начать заниматься чем-то подобным ты никак не можешь оценить то, что тебе это даст. То есть большинство людей не видят в этом никакой пользы.

Цитата(PILOT @ 29.5.2005, 21:30)

Сидеть нельзя на двух стульях, но использовать знания из различных областей можно и нужно.

Понимаешь, PILOT, это, конечно, так, но пока ты будешь шляться по разным областям знаний ты не станешь мастером. Да, это полезно на начальном этапе - расширить свое представление и осознание, но если так и продолжать всю жизнь прыгать по всем областям - никакой глубины не достигнешь. Например, человек занимающийся 15 лет футболом может стать мастером, а человек позанимавшийся те же 15 лет футболом, баскетболом, хокеем и т. п. по паре лет каждым станет просто... ну неплохо развитым и осведомленным. Мастером не станет. Я просто по своему опыту уже ощущаю, так как приходилось часто перебрасываться на разные области - кругозор расширяется, а мастерсво не растет. Глубины не успеваю достигать. А тем, чем долго не занимаешься начинает забываться.

Так что, широкий кругозор полезен, но в конце концов нужно выбрать определенный путь и углублятся в него. Простое ознокомление мало чего тебе даст. Все самое интересное и ценное в глубине, а не по поверхностям. Как я уже и говорил.

Конечно, и с верой так же - ты можешь выработать что-то свое, отличное от всех остальных. Только ты должен полностью ей поверить и практиковать ее. Но это значительно сложнее, чем воспользоваться тем, что уже есть. Например, попробуй придумать новый стиль боевого искусства и стать мастером не учась ни в каких школах. Или создать математику с нуля. Это все возможно, но займет очень много времени, которое можно потратить с большей пользой пользуясь уже известными источниками информации.

Это сообщение отредактировал(а) Fantasist - 1.6.2005, 05:06

Цитата(Fantasist @ 1.6.2005, 04:31)

И методы уже давно существуют и достадочно отточенны.

Fantasist, не знаю, что ты имеешь ввиду. Какие отточенные методы? Вот, если ты занимаешься математикой или футболом, то учитель (тренер) видит, что ты делаешь, и может сказать, что не так. А как залезть в душу и посмотреть, что там происходит? Все, что может учитель, это показать физические упражнения и их проконтрольровать, а также он может предложить какие-то психические упражнения, которые уже если и можно проконтролировать, то только косвенно, по физическим проявлениям психического состояния. Также он не может показать результат - то, к какому состоянию следует стремиться. В общем, все действия наудачу.

Цитата(Fantasist @ 1.6.2005, 01:31)

Так что, широкий кругозор полезен, но в конце концов нужно выбрать определенный путь и углублятся в него. Простое ознокомление мало чего тебе даст. Все самое интересное и ценное в глубине, а не по поверхностям. Как я уже и говорил.

Тут с тобой не согласен. Хорошо быть подкованным во многом, а профи в чем-то одном. Но зацикливаться на этом одном малоэффективно.
Вот помимо своих контроллеров, у меня неплохо получается с музыкой, как на рояле, так и на гитаре. В принципе стихи пишу, где-то как-то прозу. Нет, не смогу зарабатывать этим, но рад что занимался этим и могу отличить достойную музыку и стихи от вульгарщины. Получаю удовольствие когда получается импровизировать.
И вообще был продавцом, аранжировщиком, дизайнером, программером, схемотехником, преподавателем... теперь вот в аспирантуре, параллельно в экономическом ВУЗе второе высшее получаю. В ту пятницу был назначен начальником отдела. А сейчас вообще готовлюсь отцом стать
Так что по-моему гораздо полезнее разбираться сразу во многом (не быть во всем асом, но иметь непосредстенное представление)... [вырезано мною же]

СУВ.

PILOT

Цитата

А сейчас вообще готовлюсь отцом стать

От души поздравляю

Цитата

я понимаю что секс до свадьбы это правильно, но т.к. это не положено, то и не буду.

Этот ваш перефраз моих слов привел вас к неправде.
Моя цитата:

Цитата

Христианину партнер подбирается Богом - а Он реально знает, что кому надо, и знает все будущее этой пары - ведь Он существует вне времени. Мне может тоже это не совсем кажется правильным

Речь идет не о добрачном сексе - отнюдь. Я понимаю, что для вас это существенно - я же говорю например о ситуации, когда верующий влюбляется в неверующую или наоборот. Есть и другие аспекты этой проблемы, которые выхрдят за рамки нашего обсуждения.
Но речи о добрачном сексе нет однозначно.

Цитата

Господа, а если сексуальные отношения ко дну, если после более близкого общения оказалось что темпераменты у людей абсолютно разные - значит семья распадется? Да, и ничего ей не поможет!

Самые счастливые браки рождаются на Небесах - по причине, уже мной оглашенной.

Это сообщение отредактировал(а) Олег2005 - 2.6.2005, 00:18

Цитата(PILOT @ 1.6.2005, 20:28)

Тут с тобой не согласен. Хорошо быть подкованным во многом, а профи в чем-то одном.

А я что, с этим спорил что ли? Ты же сам можешь по своему опыту сказать - ты занимался многими вещами. Во скольких из них ты можешь назвать себя Мастером? Гуру? С большой буквы? Наверное пока ни в одной. Так же как и я. То есть можно стать неплохим специалистом во многих областях, но не "гуру". Я, например, занимался акробатикой немного, занимаюсь танцами, йогой и различными направлениями боевых искусств. Займусь еще музыкой и может даже позанимаюсь балетом. Но не выйдет из меня классного балетера, акробата или танцора, хотя могу достичь неплохих результатов. Даже в мною любимых боевых искусствах не стану я гуру, пока не остановлюсь на одном определенном направлении. Хотя кругозор весьма полезен, чтобы найти стиль наиболее отвечающий.

Это сообщение отредактировал(а) Fantasist - 2.6.2005, 01:02

Библия написана так, что трактовать можно как угодно иоправдывать противоположные точки зрения можно почти так же, как адвокаат может вывернуть закон, что бы выпустили убийцу, а прокурор - что бы посадили невиновного. Это просто инструмент, которым пользовались на протяжении тысячилетий. Я об этом писал на сорцах (даже матерные ПМ-ки получал от оскорблённых верующих - видимо, перегибал падку).

Интересующимся можно почитать тут, тут и, главное, тут.

Вот 3 выдержки:

Цитата

Хосспади... правят миром. Какие громкие слова?.. Есть просто силы, мотивирующие людей к чему-то, а уже эти силы контролируют определёные группировки - и используют в первую очередь для того, что бы не потерять ни контроля над этими силами, ни контроль этих сил над обществом. Просто силы эти - разные. По сути - что может являтся реальной мотивацией действий у человека в массовом порядке? Религиозный фанатизм - это раз. Действительно, во времяна средневековья, умение забить мозги человеку всем этим христианским бредом, что бы во взрослом состоянии получить общество безвольных рабов, способных только подставлять другую щёку, резко превращающихся в беспощадных убийц, движимых "прааведным гневом" против любого врага по твоей указке (вариант крестовых похоов, например) - высоко ценилось в элитарных кругах Европы - по-этому церковь там рулила. Назовём их церковниками.

Далее:

Цитата

Да, я знаю, что опытный богослов может абсолютно любое утверждение доказать со ссылками на библию. Ну и что, что библия такая мутная книга, что, как говорит народная русская поговорка про закон Цитата закон - что дышло: куда развернул, туда и вышло , только она требует опытного богослова, а не юриста? Всё равно всё ведь упирается в то, что люди добиваются своих целей... Всё это так. Элиту отличает, что она может контролировать концепцию, на которой существует и, если это действительно элита, она будет это делать, руководствуясь нормами нравственности и морали, сама не впадая в фанатизм, поскольку любая чёткая концепция всё равно окажется ложной - и надо вовремя от неё отойти, что бы люди не попалди впросак. Церковь - это инструмент. Наша церковь солидный период времяни работала на государство, чему масса свидейтельств - это означает, что её переиграли изнутри нормальные люди, у которых кроме библии как руководства к действию есть своя голова на плечах и используя богословское забалтывание любой проблемы они могут развернуть овцу, несущуюся к обрыву и руководствующуюся не слишком точным указателем может даже и в нужную сторону - вот и всё.

и

Цитата

Вера есть догматическое духовное знание, не проверяемое и никак не обоснованное. Оглянитесь вокруг - цивилизацию создала наука, церковь же только кабалила этот процесс. Я считаю, что однобогие религии - это тормоз прогресса. Сейчас прогресс идёт восновном в сторону децентрализации и мышление, навязываемое этими религиями ему препятствует. Как препятствует этому чёрно-белая духовная картина мира (добро-зло, бог-дьявол, ангелы-черти). Неужели не лучше видеть мир цветным, а не чёрно-белым? Далее. Пост звучит как? "что(кто)правит миром". Я ответил на вопрос. В общем виде он звучит так: Миром правит то, что правит нами самими в этом мире. Далее встают почему-то верующие на форуме - они что, считают, что ими ничто не правит? Тогда что такое вера, какова её функция, если она не влияет на поведение людей? Или церкви - это всё так, массовое развлечение? Нет, религии и верующие, которыми рулят церкви - это мощные международные аппараты с кучей возможностей и функций, которые в средние века заменяли наши спецслужбы (только представьте себе организацию, у которой ячейка в каждой захудалой деревушке, в которую приходят все люди и, исповедываясь, рассказывают всё-всё-всё откровенно и честно и адепты которой пользуются огромнейшим авторитетом в народе, который строил эти ячейки восновном сам - если этих адептов граматно подготовить, это просто мощнейшая разведовательная структура получается - светские власти сосут причмокивая! Даже коммунисты не смогли и десятой части того же проделать со своими парткомами и профсоюзами). Конечно, исповедавшийся и всё рассказавший, не считает себя подлым стукачём и его никто не станет презирать за то, что он рассказал - а нужный человек - в курсе всего и сможет разрулить что-то на месте, а что-то и в центр передаст, если надо. А то, что он всё знает, что реально происходит - только добавляет очков в пользу святости... И оправдываться - откуда узнал? - не надо - ну бог подсказал, ясное дело... В итоге церковь всё знает и адекватно работает, а власть только облизывается и в наиболее тёмные периоды наезжает на церковь, требуя нарушать тайну исповеди и рассказывать ей обо всём тоже. Ну как ни крути - структура была высший класс! Да вот только прогресс кабалила и формировала централизованное мышление, к сожалению...

Цитата

Вера есть догматическое духовное знание, не проверяемое и никак не обоснованное. Оглянитесь вокруг - цивилизацию создала наука, церковь же только кабалила этот процесс. Я считаю, что однобогие религии - это тормоз прогресса. Сейчас прогресс идёт восновном в сторону децентрализации и мышление, навязываемое этими религиями ему препятствует. Как препятствует этому чёрно-белая духовная картина мира (добро-зло, бог-дьявол, ангелы-черти). Неужели не лучше видеть мир цветным, а не чёрно-белым?

Цитата

Неужели не лучше видеть мир цветным, а не чёрно-белым?

Конечно, порою бывает трудно отличить добро от зла. Но духовный человек, который верит в одного Бога видит мир цветным. Просто это такое особое состояние, когда веришь в то, чего не видишь, но знаешь, что оно есть и помогает тебе во всем.

Цитата

Даже коммунисты не смогли и десятой части того же проделать со своими парткомами и профсоюзами).

Насчет коммунистов:

помните, во время Великой Отечественной войны, когда враг уже мог видеть башни кремля в бинокль, когда мессершмидты кружили над подступах к столице, что было бы, если бы самолет с иконой владимирской богоматерью не облетел вокруг Москвы?
Ответ у меня лишь один: даже самые большие безбожники в момент нависшей смертельной опасности начинают верить в Бога. И это факт.

Цитата

Библия написана так, что трактовать можно как угодно иоправдывать противоположные точки зрения можно почти так же, как адвокаат может вывернуть закон, что бы выпустили убийцу, а прокурор - что бы посадили невиновного. Это просто инструмент, которым пользовались на протяжении тысячилетий. Я об этом писал на сорцах (даже матерные ПМ-ки получал от оскорблённых верующих - видимо, перегибал падку).

Насчет этого: например плутоний/обогащенный уран можно использовать в мирных целях для выработки электроэнергии, а можно - в целях уничтожения себе подобных. Нож, которым можно отрезать хлеб и накормить ближнего, нож, которым можно убить человека.

У Библии нет двоякого понимания смысла. Это не "Мастер и Маргарита".

Все дело в осознании человеком истинной сути закона: ведь надо понимать Слово Писания и с помощью Духа Святого. И руководствоваться своим внутренним "Я" (особенно распространено в буддизме), т.к. внутренний голос, если он истинен и не заглушен мыслями мозга - никогда не обманывает и не заставляет шагать в пропасть.

Цитата

Тут с тобой не согласен. Хорошо быть подкованным во многом, а профи в чем-то одном.

Я встречал и встречаю очень много людей, которым на многое и почти на все наплевать. И не перестаю удивляться этому: неужели их ничего не интересует в жизни так, чтобы могло увлечь сиеминутно и бесповоротно, пусть не глубоко во всем, но хотя бы понять "а для че эта нада-то?"

Цитата

Или создать математику с нуля. Это все возможно, но займет очень много времени, которое можно потратить с большей пользой пользуясь уже известными источниками информации.

Да, если бы человек жил до 1000 лет и старел где-то на 900-ом году жизни, тогда имел бы смысл учить все с нуля. Ведь заканчивая школу/ПТУ/Техникум/Колледж/Институт/Университет/Академию, человек хочет только получить только те знания, уровень которых он считает "а мне этого хватит, мне достаточно".

Однако вспомните, ведь были же великие люди-просветители: Ломоносов, Архимед/Аристотель/Платон и т.д.

Однако, как известно из Библии, человек всего постичь не может:
и это правильно: представьте себе, что в 16-ом веке во время осады замка противник бы использовал зенитные установки и авиацию?
Могущественный враг бы тогда завоевал весь мир, а в осаждаемой цивилизации должен вот-вот в это самое время родиться пророк, который предскажет что-то важное для другой цивилизации?

В том то и дело, что мы развиваемя по спирали, а представьте себе, что человек родился и априори знает ВСЕ - науки, мир, вселенную? Какой же тогда в этом смысл бытия.

Примеров можно приводить множество, но все они сводятся лишь к одному.

Цитата(Voldemar2004 @ 2.6.2005, 19:28)

помните, во время Великой Отечественной войны, когда враг уже мог видеть башни кремля в бинокль, когда мессершмидты кружили над подступах к столице, что было бы, если бы самолет с иконой владимирской богоматерью не облетел вокруг Москвы?

Не знаю такого случая. Расскажи, пожалуйста.

Цитата

Не знаю такого случая. Расскажи, пожалуйста.

Ну что тут рассказывать: учебники возьми по истории за XX век и почитай, послушай рассказы ветеранов, НТВ "Совершенно секретно"

Удивляюсь, что ты об этом не знаешь!

Цитата(Fantasist @ 1.6.2005, 21:55)

Цитата(PILOT @ 1.6.2005, 20:28) Тут с тобой не согласен. Хорошо быть подкованным во многом, а профи в чем-то одном. А я что, с этим спорил что ли? Ты же сам можешь по своему опыту сказать - ты занимался многими вещами. Во скольких из них ты можешь назвать себя Мастером? Гуру? С большой буквы? Наверное пока ни в одной. Так же как и я. То есть можно стать неплохим специалистом во многих областях, но не "гуру". Я, например, занимался акробатикой немного, занимаюсь танцами, йогой и различными направлениями боевых искусств. Займусь еще музыкой и может даже позанимаюсь балетом. Но не выйдет из меня классного балетера, акробата или танцора, хотя могу достичь неплохих результатов. Даже в мною любимых боевых искусствах не стану я гуру, пока не остановлюсь на одном определенном направлении. Хотя кругозор весьма полезен, чтобы найти стиль наиболее отвечающий.

Правильно. Не выйдет из меня классного музыканта, и мега-продавца тоже и в своей области не Гуру. Но!
Мы с тобой в крайности зашли.
Ты и я прекрасно понимаем, что нужно, по жизни, во многом разбираться, а в чем то одном быть если не профессионалом, то по крайней мере успешным.
Так что наши высказывания отличаются не во многом, просто я акцентировал именно религиозное мировозрение, т.е. учиться у нескольких вероисповединий, брать из них опыт и знания.
Но и по жизни приходиться разбираться во многом, чтобы попросту не обманули и иметь возможность пользоваться тем, что умеешь и знаешь для достижения поставленных целей.

СУВ.

Цитата(Voldemar2004 @ 2.6.2005, 19:36)

Ну что тут рассказывать: учебники возьми по истории за XX век и почитай, послушай рассказы ветеранов, НТВ "Совершенно секретно" Удивляюсь, что ты об этом не знаешь!

Не так уж плохо у меня с историей, но хоть убей, не помню ни одного военного инцидента, связанного с иконой.

PILOT

Цитата

В бурю на корабле не остается неверующих...

У вас замечательная подпись!

Цитата

Библия написана так, что трактовать можно как угодно иоправдывать противоположные точки зрения можно почти так же, как адвокаат может вывернуть закон, что бы выпустили убийцу, а прокурор - что бы посадили невиновного.

Я полностью согласен. Именно поэтому не рекомендуется с помощью Библии обьяснять что-то неверущим - ну нету у них духовного взгляда, Духа Святого с помощью которого все понимаешь так как оно есть. Иначе-же, Библию на тебя самого и направят.
Воспринимай это как зашифрованный документ для раскрытия которого нужен пароль - Дух Святой.

Цитата

Религиозный фанатизм - это раз. Действительно, во времяна средневековья, умение забить мозги человеку всем этим христианским бредом, что бы во взрослом состоянии получить общество безвольных рабов, способных только подставлять другую щёку, резко превращающихся в беспощадных убийц, движимых "прааведным гневом" против любого врага по твоей указке (вариант крестовых похоов, например) - высоко ценилось в элитарных кругах Европы - по-этому церковь там рулила. Назовём их церковниками.

Действительно. Если есть возможность получения власти, славы, денег - начинают появляться псевдохристиане которые не есть получившие дух Иисуса но псевдопокаянные ради ценностей.
Но, вспомни как Иисус относился к священникам? А кто его распял?

Цитата

Я считаю, что однобогие религии - это тормоз прогресса.

Потребительское отношение. Единый Господь, Отец, Сын и Дух Святой есть очень естественные и вполне понятные явления - как к примеру ветер или гравитация.
Просто это надо увидеть духовным зрением, а если у тебя его нету - надо его получить.

Цитата(PILOT @ 2.6.2005, 15:41)

Так что наши высказывания отличаются не во многом, просто я акцентировал именно религиозное мировозрение, т.е. учиться у нескольких вероисповединий, брать из них опыт и знания. Но и по жизни приходиться разбираться во многом, чтобы попросту не обманули и иметь возможность пользоваться тем, что умеешь и знаешь для достижения поставленных целей.

Так по видимому в этом и фишка - каковы цели? Я именно на этом хочу акцентировать внимание. И на том, что если есть цель достигнуть какого-то существенного уровня - нужно выбрать что-то и в него углублятся. Если ото всюду брать по чуть-чуть, так и останешься на том же уровне. Ибо нужна практика, а как ты будешь практиковаться, если считаешь, что от этого тебе нужно лишь чуть-чуть? Как ты можешь отдать себя этому, если в тебе сомнения, что тебе это нужно? Вот Voldemar2004 показал, что он множество других религий тоже знает неплохо, однако является последователем одной. Потому что разбрасываясь далеко не уедешь. Будешь много знать, но как личность сильно не изменишься. Нужна практика, а не только умозрительные заключения и оценки.

Н-да... Сомневаюсь, что Вольдемар разбирается в чем-то религиозном глубоко... зато в соседнем топике этот проповедник акцентирует внимание на размерах своего мужского достоинства Ну и сленг соответсвующий

Цитата

И еще: тут телка звонила почти каждый день, говорила, что хочет быть сверху, она очень активная, что я такой сексуальный, что у меня очень большой (впрочем да) ну и такую же ерунду

СУВ.
ЗЫ. Я не завидую