"Иисус сказал: "И все, что ни попросите у Отца во имя Мое, даст Он вам""


Однозначно противоречивое, а следовательно несущественное заявление.

Пусть они бы у него попросили, не делать то что они его попросят.

Вряд ли бог стал бы давать людям такие противоречивые предложения

esperant0
Тебе нужно прочитать "Трудно быть Богом"

СУВ.

Цитата

Чтобы Святой Дух пришел на помощь, необходимо в него верить. Чтобы в него поверить, неплохо бы прочитать Библию, но понять ее нельзя. Так что приходится поверить так просто. Некоторые верят с рождения. Они родились, им сообщили, и это понятие легло в сознание, как аксиома. Некоторые приходят к вере через отрицание других ценностей или верований. Некоторые приходят к вере после длительного посещения церкви и слушания проповедей (их зачаровывают). Некоторых толкает к вере крайняя нужда или несчастье. В большинстве этих случаев люди не заморачиваются трактовкой понятий и поисками истины.

Цитата

Цитата (Voldemar2004 @ 28.5.2005, 13:02) Цитата  Вольдемар и Олег, как Вы относитесь к религии мусульман? У мусульман очень своеобразная религия. Почитав, Коран, священную книгу мусульман, я понял, что никогда не обращусь в эту веру. Это не ответ на вопрос. Почему вы не принимаете Коран? СУВ.

Ну как объяснить это? Ну почему я не хочу навсегда остаться жить в Китае/Японии/Израиле/Египте/Турции/Иране/Ираке и других, им подобных странах.

Я не принимаю Коран по следующей причине: большая часть населения Ирака - под щитом религии (ислама) проповедует идею убийства/насилия над людьми другой веры (как "воИн ислама") - евреями, американцами и другими народами.

Коран мне не понять ("что русскому хорошо - то немцу смерть"). А иракцы принимают/читают Библию/Евангелие? Вот и ответ, почему мне чужд Коран.

Ведь вспомните, когда пали два небоскреба в Америке, по TV показывали репортажи о радости иракцев, стрелявших в воздух из автоматов и проповедующих ислам.
А разве верующий человек может не любить своих врагов?

"Возлюбите врагов ваших" ... "Ибо за что вам будет награда?". - Вот истинные слова. Зло порождет ТОЛЬКО зло. Ведь еще с детства в сказках (русских народных) всегда говорится: "Добро всегда побеждает зло".
"Делай другому то, что ты хочешь чтобы делали тебе".

Даю простой совет: пусть забудут о раздорах евреи и арабы, советую американцам и иракцам помириться и жить в дружбе. Только и всего.

Я не принимаю ислам и по причине того, что я православный христианин. Мне ближе вера русских. За освобождение Гроба Господня я бы пошел в Святую Землю, если бы довелось родиться тевтонцем.

[По поводу двух небоскребов: у Нострадамуса в одном из катренов написано, - сейчас уже не помню точно: "два брата-близнеца падут под железными птицами", примерно так].

Цитата

Она велела мне молиться каждый день - и чего я попрошу, то и дастся мне. Но не тут-то было! Я пробовал. Один раз вымолил себе удочку, только без крючков. А на что она мне сдалась, без крючковто! Раза три или четыре я пробовал вымолить себе и крючки, но ничего почему-то не вышло. Как-то на днях я попросил мисс Уотсон помолиться вместо меня, а она обозвала меня дураком и даже не сказала, за что. Так я и не мог понять, в чем дело. Один раз я долго сидел в лесу, все думал про это. Говорю себе: если человек может вымолить все, что угодно, так отчего же дьякон Уинн не вымолил обратно свои деньги, когда проторговался на свинине? Почему вдова не может вымолить серебряную табакерку, которую у нее украли? Почему мисс Уотсон не помолится, чтоб ей потолстеть? Нет, думаю, тут что-то не так. Пошел и спросил у вдовы, а она говорит: можно молиться только о "духовных благах". Этого я никак не мог понять; ну, она мне растолковала; это значит: я должен помогать другим и делать для них все, что могу, заботиться о них постоянно и совсем не думать о себе. И о мисс Уотсон тоже заботиться, - так я понял.

Насчет этого: такая просьба у Бога похожа на прошение о милостыни (или "позолоти ручку"), а не на молитву.

Цитата

Насчет Чернобыля: http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=...xt=re+8:7-11:19 10  Третий Ангел вострубил, и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и на источники вод.   11  Имя сей звезде "полынь"; и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки. Если не ошибаюсь, чернобыль - тоже какая-то трава, причем родственная полыни. Конечно, очень расплывчато...

kometa_triatlon

Ну и причем здесь чернобыль?
Ты слышал как вострубил третий ангел?
И видел как с неба пала большая звезда?

Цитата

10  Третий Ангел вострубил, и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и на источники вод. 11  Имя сей звезде "полынь"; и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки.

Насчет таких строк: все это когда-нибудь случится:

"О дне сем не знают ни ангелы небесные ни даже Я", евангелие.

И это тот случай, когда воспринимать слова Библии следует буквально.
Ведь реальны же ангелы, звезды, светильники наконец?

И насчет конца света: в Библии написано, что будет много лжепророков, будут частые войны, эпидемии, еды будет не хватать... Каждый человек увидит на Небесах Сына Человеческого, мертвые встанут из своих могил, море отдаст своих мертвых.

Вольдемар, вы очевидно не понимаете разницы между кораном и тем как его интерпретируют те кто заинтересован в ухудшении отношений между странами ислама и америкой.
Я же спрашивал вас о чистом исламе.

Тот совет который вы даете он весьма не простой... и вообще в отношениях между описанными вами странами все не так просто иначе руководители (в принципе неглупые люди) давно бы нашли способ прийти к стабильности.

СУВ.

Цитата(Voldemar2004 @ 29.5.2005, 17:23)

Ведь вспомните, когда пали два небоскреба в Америке, по TV показывали репортажи о радости иракцев, стрелявших в воздух из автоматов и проповедующих ислам. А разве верующий человек может не любить своих врагов?

Не думаю, что в обратной ситуации американцы (да и любые другие христиане) оплакивали бы погибших иракцев.

PILOT

Цитата

И все-таки, как Вы относитесь к религии мусульман (этот вопрос про ислам я уже в который раз пытаюсь задать).

Если вы об исламе, то я уже где-то наверху ответил, сейчас найду
да, говорил 27.5.2005, 22:59 жалко на форуме нет номеров постов почему-то. Может что не понравилось или вас интересует что-то конкретное?

Цитата

Почему вы не принимаете Коран?

Вы имеете в виду ответ на этот вопрос?
Так я уже принял Иисуса - чтож мне прыгать теперь их одной веры в другую?
Это раз. Второе - ислам многое перенял из Ветхого завета - об этом Мухамед часто говорил сам.
Насчет Нового Завета - не скажу - не исследовал, да и зачем?
А в общем мне ислам абсолютно - как вера - безразличен. Тем более многие вещи, в нем декларируемые, например каждому мужику по куче девок - вовсе противны - откуда в их раю столько девиц набрать, да еще и девственниц - после одного употребления ее что, в расход и новую пекут на фабрике?
Много таких несуразиц, и вообще все это не для серьезного человека, которым я себя несомненно считаю.
Иисус про это говорит очень просто и верно - нет На небесах ни дев, ни мужиков - они все лишены первичных - я имею в виду детородных функций - в Небеса рождаются только на земле.
Не хватало на Небесах драк изза девиц и вожделенческих мотивов.
Поэтому мне коран и ислам противопоказан
И безусловно, современные истории вокруг панисламизма, смертники, страдания людей, побивание камнями за адюльтер - масса причин, которые у меня вызывают резко негативную реакцию
Но.... самое главное - я уже это отмечал - Библия -не обманывает, что она мне на земле обещает- я могу просить и получить.
Этому есть миллион подтверждений и в истории и в моей жизни и жизни моего окружения. Наш Бог - в натуре живой - это надо понять и прочувствовать самому.
Без личного опыта - этого не понять.

Цитата

Духи и христианство? Какие духи? О чем вы?

Ну вот, что вам так непонятно?
Духи - бесы, демоны, и тд - существуют в духовном мире вне зависимости от христианства - вы что, об этом не слышали?
Например, есть такая практика - она называется "изгнание духов", этим приходилось заниматься Иисусу, и на протяжении всех лет существования практикуется.
Приведу пример - он меня в свое время поразил.
Приехал один проповедник и в конце проповеди попросил выйти к сцене людей, в которых есть дух самоубийства. Я думал, никто не выйдет - а вышло достаточно много людей, некоторые рассказывали свою истории - страшно.
Духи и демоны - реальны, и христианство призвано с ними бороться - однако это могут делать не все- нужен очень большой опыт, специальное призвание (помазпние) и много еще чего.
Это совсем отдельный разговор, и я не понял вашего недоумения.

Цитата

Сначала образованный, а потом духовный.

А помоему все-таки нет! Ни Ной, ни Авраам, ни Исаак, ни Иосиф, ни даже Иисус - не были в нашем понятии образованными - а вот духовности у них сверх головы. Меня этот вопрос тоже как-то интересовал - что это - я, профессор, знаю кучу всего, диссертации и IT-технологии, сети и WWW - и что я буду наравне с каким-то пастухом неграмотным?
Да, и может ниже его, если его духовность, его любовь к ближнему выше и чище моего зазнайства. Богу наши знания не нужны - Он их Сам создает
А вот характер души - .............это то, что мы должны сформировать на земле.

Это сообщение отредактировал(а) Олег2005 - 29.5.2005, 18:54

В общем, подводя итог нашей беседе можно сказать - каждый остался при своем. Если я где-то вспылил, прошу прощения. Может я бы еще порассуждал бы, но, прошу извинить, желания больше нет.
У меня желание беседовать рождается от желания приобретения чего-то в плане информации, а так же желания быть услышанным. Все что мог усвоить из нашего разговора я усвоил, все что мог рассказать по теме рассказал. Посему не вижу смысла нашего дальнейшего общения.
Успехов! И еще раз прошу прощения если где-то вспылил или неудачно высказался. Не со зла.

СУВ.

PILOT

Цитата

Вы не тот человек который помогает, но вы настойчиво не хотите это понять. Как я уже говорил, что человек который несет в себе функцию проповедника ни в коем случае не должен окунать человека с головой в свой мир.

Наверно где-то вы правы. Как я уже говорил, я не проповедник - а обычный препод. А вот насчет окунать в свой мир - вы знаете, как правило 99% людей вообще не знают о существовании духовного мира, и мира христианского.
Я никогда не хожу вокруг да около - я очень прямой "как телеграфный столб" человек, и всегда говорю то, что думаю и знаю.
Может быть это и вызывает неприятие и отторжение - но.... по другому я не могу и не умею. Например, я не могу ловчить, интриговать, подличать, лгать - ну вот такое я получил воспитание - и часто в жизни оказывался в дурацком положении из-за того, что я вел себя не так, как принято в миру.
Но я не могу изменить себя - увы.
Может именно изза этого Бог и протянул мне Свою руку.

Цитата

Это дело нескольких лет и в этом принимают участие мысли того кого "окучивают" (пардон). Те кто принимает все за несколько дней - фанатики, толком не понимающие что к чему. И это не галочка проповеднику.

Опять вы где-то правы, но фокус заключается в том, что можно человека "окучивать" тысячу раз - и это все будет абсолютно in wain - напрасно.
Вы вот интересуетесь нашей темой - значит вы ищете - Бога или еще кого или чего - результаты будут может быть через 2 года, а может и через 32 года - это никому неизвестно.
Те, как вы справедливо заметили, кто кидаются сразу в христианство или во что другое - точно также через пару дней оттуда убегают, и часто навсегда.

Цитата

Вот, тут я тоже не согласен, потому что даже христианств насчитывается добрый десяток в мире. И каждое имеет право на жизнь и приведет свои аргументы.

Согласен, деноминаций много, но в центре каждой из них стоит Иисус - это и есть объединяющий стержень и главный аргумент каждой из них.
Я не против православия, католицизма, лютеранства, баптизма, адвентизма - ибо у всех них основа - Иисус. А трактовка - человеческая.
Ну хотят адвентисты не есть мяса - разве от этого их духовность становится ущербной? Ну считают баптисты всех неисправимыми грешниками - ну и пусть их. Они так хотят - это их дело.

Цитата

Я для себя функции религии уловил, поэтому вопросов у меня нет.

Извините еще раз.
Вера и религия - совершенно разные вещи
Если у религии есть функции и вы их уловили - это понятно.
А вот вера - ее умом не понять, только Духом. Поэтому здесь у вас будет осечка.

Это сообщение отредактировал(а) Олег2005 - 29.5.2005, 18:49

rsm

Цитата

Поэтому будем считать христианскую веру иррациональной - ей нет рационального объяснения.

Если вам так проще - считайте так.
Я на своем жизненном и христианском опыте считаю не так, как вы.
Но это не предмет для конфронтации, не так ли?
esperant0

Цитата

"Иисус сказал: "И все, что ни попросите у Отца во имя Мое, даст Он вам""Вряд ли бог стал бы давать людям такие противоречивые предложения

Это не анекдот, а правда.
Один верующий брат просил у Бога один из даров Святого Духа - дар исцеления. Он заперся в шкафу и сказал Богу "Я не вылезу из шкафа, не буду есть и пить до тех пор, пока Ты не дашь мне Дар исцеления"
И что вы думаете? Бог по его настырности дал ему этот дар.
А вообще то в высказывании Иисуса речь идет о делах и просьбах духовных, а не о шкатулке с бриллиантами или баксами.

Это сообщение отредактировал(а) Олег2005 - 29.5.2005, 19:07

Олег2005

Цитата

Богу наши знания не нужны - Он их Сам создает.

Все наши знания - по сути физика/математика/химия/программирование - есть не более чем осознание материального мира - запись формул, логическое представление и т.п. В этом мы схожи с детьми, которые только-только познают мир. Но стоит нам подняться на ступень повыше и перед нами открываются новые границы непознанного, как перед Буддой.

Ну вы поняли о чем я.

Цитата

А в общем мне ислам абсолютно - как вера - безразличен. Тем более многие вещи, в нем декларируемые, например каждому мужику по куче девок - вовсе противны - откуда в их раю столько девиц набрать, да еще и девственниц - после одного употребления ее что, в расход и новую пекут на фабрике?

Олег2005, Вы сказали то же, что и я хотел сказать. Лично мне кажется, что ислам (Коран) - набор каких-то высказываний и несурядиц вкупе с извращением:
Почему женщина на востоке не имеет права молиться впереди мужчины? (слышали недели 3 назад такую новость - случай был в США).
Шейхи в Арабских Эмиратах живут о-о-очень богато, имеют (извините за вульгарность) много жен (до 8 по-моему?) и не пьют спиртного.

Последнее еще можно понять, но первые два пункта... Абсолютно не сочетаются с библейскими канонами. Вот мой ответ, почему мой выбор - не ислам.

Вы оба действительно как телеграфные столбы (уж простите за резкозть использования ваших цитат против вас же самих), а слабо дифференцировать хорошее от плохого и брать от нескольких религий приемлемое? Видимо слабо. А вот так прямолинейно следовать канонам, постоянно пропитывать все цитатами суть которых ни шагу в сторону так это пожалуйста.
"Голова у солдата чтобы думать а мозги чтобы соображать!"
Ну нет абсолютных правил, законов, распоряжений. И все равно люди изменяют друг другу, идут к чужим женщинам, а ислам например допускает многоженство предполагая всю силу мужских инстинктов (найдете мне хоть одну 10-ти летнюю пару в которой кто-либо не изменил супругу? Непременно сообщите, я даже сфотографирую...). Ислам запрещает употребление алкоголя вообще. Вы себе в России такой запрет представляете? А знаете сколько народу попросту дохнет от водки? Сколько проблемных семей из-за этого? Сколько детей без родителей?
Ислам более требователен к человеку верующему нежели любая другая религия, каждый день правоверный должен молиться по нескольку раз, где-бы он ни был. А вы говорите извращения... я просто не потяну ислам физически, меня не хватит на эту религию и беспорно я уважаю ее. Там уже с детства приучают уважать взрослых и тем более родителей. Послушайте как сейчас молодежь общается с родителями... сквернословие тоже запрещено. А вот никто не общался с быллом в кадровых агенствах? Нет? О! обязательно поприсутствуйте хотя бы на одном собеседовании: такой человек по минуте рожает предложения тщательно отфильтровывая обычные ему выражения, особенно тяжело с универсальными матными глаголами, их заменить необычайно сложно. Смешно и тоскливо.
Так что господа не нужно считать христианство самой правильной религией, самой приемлемой.
Лучше быть путешественником в чужих законах, чем неродивым их исполнителем. Не знаешь не утверждай.

СУВ.
ЗЫ. Вот все таки заставили написать туда, куда я уже попрощался.

PILOT

Цитата

а слабо дифференцировать хорошее от плохого и брать от нескольких религий приемлемое? Видимо слабо.

Нельзя сидеть одним местом на даже на двух стульях и одновременно выйти в две двери. Служение нескольким господам обязательно приведет к лицемерию, лжи и обману.

Цитата

найдете мне хоть одну 10-ти летнюю пару в которой кто-либо не изменил супругу? Непременно сообщите, я даже сфотографирую...)

Могу прислать свою фотографию - в анфас и профиль
Я женат дважды. Первый брак - 5 лет - и ни одной ходки.
Второй - 25 лет в браке и тоже самое. 3-е детей - все парни - так что насчет мужской там силы и чегото прошу не выражаться.
Я такой человек- верный семье и слову. Хотите верьте- хотите нет.
И еще кучу могу прислать фотиков. Других христианских семей.

Цитата

Ислам запрещает употребление алкоголя вообще.

Зато не против наркотиков - это норма для ислама
Мое мнение - алкоголю до наркотика ой как далеко.

Цитата

Ислам более требователен к человеку верующему нежели любая другая религия, каждый день правоверный должен молиться по нескольку раз, где-бы он ни был.

Исполнение религиозных канонов никогда не приближало к Богу - оно может быть квалифицировано как воспитание устоев каких-то, силы воли и еще чего-то - но еще раз утверждаю - к Богу это не приближает.
Кстати, а на что вас наводит простой факт, что ислам (коран) через 600 лет после Иисуса взял из Его учения и иудейской Библии ооочень многое?

Цитата

А вот так прямолинейно следовать канонам

О чем вы это? Если о паре ссылок на Библию - так мусульмане все время на свой Коран ссылаются - где же тут их преимущество?

Цитата

Так что господа не нужно считать христианство самой правильной религией,

А я так и не считаю. Я считаю самым правильным вероисповедальным учением - христианское вероисповедание - вы когда нибудь заметите разницу - я не разу не говорил о "христианской" религии???

Цитата

обязательно поприсутствуйте хотя бы на одном собеседовании: такой человек по минуте рожает предложения тщательно отфильтровывая обычные ему выражения, особенно тяжело с универсальными матными глаголами, их заменить необычайно сложно. Смешно и тоскливо.

Во первых непонятно, причем тут христианство????
Это что, вы считаете всю Россию состоящей из сплошных христиан?
А чего вы ожидали от мира - в этом мире людьми правит совсем другой правитель.
А я вот могу сказать, что 8 лет уже не только не употребляю ненормативную лексику (а до того был, к сожалению, практически к ней привязан), но мне она теперь просто противна, и окружающие сослуживцы, знакомые при мне стараются не выражаться, уважая меня.

Цитата

Там уже с детства приучают уважать взрослых и тем более родителей. Послушайте как сейчас молодежь общается с родителями... сквернословие тоже запрещено.

К примеру о почитании и поведении.
Мои дети (они уже взрослые) не пьют, не шляются по дискотекам и девицам, не курят, не матюкаются, не колются, не играют в карты - они все свое время проводят с Богом или для Бога - это христианские дети. Так что вы мне не открыли ничего нового.

Это сообщение отредактировал(а) Олег2005 - 30.5.2005, 00:01

PILOT

Цитата

ЗЫ. Вот все таки заставили написать туда, куда я уже попрощался.

Ну и чтож, это нормально - ведь суть нашего общения - это взаимное обогащение знаниями - (хотел написать - любыми, но это не так - некоторые знания просто отвратительны - например, как паханы убивают и унижают людей в зонах и многое другое - такие знания достойны только помойки).
Но такова жизнь - каждый человек уникален.

Это сообщение отредактировал(а) Олег2005 - 30.5.2005, 00:08

Сидеть нельзя на двух стульях, но использовать знания из различных областей можно и нужно. Это ваше высказывание опять говорит о вашей прямолинейности. Как робот следующий исключительно в одном направлении. Человек более гибок и способен не зацикливаться на чем-то одном. Вы же и своих детей по своей дороге пустили, и не нужно говорить что они сами приняли такое решение, именно вы их поставили на свои рельсы. Ваши дети, ваше право.

На мой взгляд развод и измена где-то рядом. Т.к. вы давали публичное обещание разделять все тяготы и радости пока Господь не разлучит вас. Клятва в вечной любви и т.п. Вы женились второй раз... так что... вы не есть тот уникум.
Для остальных: я не против разводов, наоборот нет смысла сотрясать спорами воздух и истреблять друг друга непониманием, если угасло в душе и не получается раздуть пламя, то не стоит отдаваться судьбе и говорить что я вот верный и не брошу... разошлись и всем легче будет.

Наркотики, эй-эй, не совсем так... наркотики запрещены законодательно и не поощряются Кораном и поэтому не распростанены в той степени как у нас алкоголь. Пардон в метро зайти противно, все облевано и воняет пивом, которое сосется прямо на ходу, и на ходу же отрыгивается.

Цитата

Во первых непонятно, причем тут христианство????  Это что, вы считаете всю Россию состоящей из сплошных христиан? А чего вы ожидали от мира - в этом мире людьми правит совсем другой правитель.

А чего тут непонятного? Сквернословить во многих религиях запрещено, а Коран по-моему даже предусматривает наказание за это.

По поводу дискотек.
Вкусить нужно и дискотеки (хотя я на самом деле ничего плохого тут не вижу) и девиц (в этом тоже ничего плохого не вижу).
Не знаю как вы, но я первый свой опыт никогда не забуду: Жванецкий с Альтовым отдыхают. Было не удовольствие, а вечер юмора. Два партнера нифига не знают что и как делать, постоянно делают что-то неудобное и т.п. После этого опыта я понял, что секс до свадьбы просто необходим, чтобы уже в первую ночь не тратить время на изучение "путеводителей по телу партнера", а просто получать удовольствие от близкого общения с любимым человеком.

Вы правда считаете, что до Иисуса не было аналогов Святым Писаниям?

СУВ.

PILOT

Цитата

Человек более гибок и способен не зацикливаться на чем-то одном

Гибкость - не есть большое преимущество. Иногда можно так гибко подойти к решению проблемы, что разогнуться уже и сил и желания не будет. А если согнуться под темную силу - то не разогнуться до конца века - она не отпустит.
Вот почему христианство стоит на позиции нонконформизма.

Цитата

но использовать знания из различных областей можно и нужно

В вероисповедании это невозможно. Если я верю в Иисуса, я не буду придерживаться - просто не имею права - канонов другого исповедания из-за того, что они мне нравятся - это нонсенс. Для неверующего это вполне возможно - можно в своей душе создать конгломерат религий и считать себя спецверующим.

Цитата

Вы же и своих детей по своей дороге пустили, и не нужно говорить что они сами приняли такое решение, именно вы их поставили на свои рельсы. Ваши дети, ваше право.

Вот видите, вам тоже присуще прямолинейность суждения
Дети приняли Иисуса, когда я был активным атеистом - это работа жены, я просто не вмешивался - на мой тогдашний взгляд лучше в церковь, чем в подворотню.

Цитата

Вы женились второй раз... так что... вы не есть тот уникум.

А что было делать? Первая жена как раз и нарушила эту клятву - адюльтер.

Цитата

Сквернословить во многих религиях запрещено

Совершенно справедливо - и в христианстве тоже - это называется "осквернять уста"
Но ведь матерятся то в основном, как понимаете, совсем не христиане, хотя и среди них есть "неустойчивые"

Цитата

Вы правда считаете, что до Иисуса не было аналогов Святым Писаниям?

Как же не было???
А Ветхий Завет?

Цитата

После этого опыта я понял, что секс до свадьбы просто необходим, чтобы уже в первую ночь не тратить время на изучение "путеводителей по телу партнера", а просто получать удовольствие от близкого общения с любимым человеком.

Христианское вероисповедание отрицает такое поведение.
Христианину партнер подбирается Богом - а Он реально знает, что кому надо, и знает все будущее этой пары - ведь Он существует вне времени.
Мне может тоже это не совсем кажется правильным, но кто я такой, чтобы осуждать Божьи уставы?

Цитата

Вкусить нужно и дискотеки

Дети ходят на дискотеки - христианские и евангелизационные - один поет, второй звукооператором, так что с этим у них все в порядке.

Это сообщение отредактировал(а) Олег2005 - 30.5.2005, 08:09