LamerGeorge, но ведь кто-то или что-то явилось причиной создания вселенной? Так не бывает, что сначала было ничего а потом все стало. Т.е. что-то есть.

СУВ.

Что-то, несомненно, есть. Но что это было, я не знаю. А информации, чтобы гадать, недостаточно. Остается либо не иметь своего мнения, либо принимать какую-либо точку зрения априори. Пока стою на первой позиции.

PILOT
Респект, ППКС Это просто мои мысли, отформатированные и переведенные в слова.

Цитата

ведь кто-то или что-то явилось причиной создания вселенной?

Лично мне больше всего понравилась теория о происхождении жизни из космоса, а точнее - перенесенной метеоритом. Подробнее см. серию "Жизнь" из цикла научно-популярных фильмов "Планеты" канала ВВС (есть на DVD).

Хотя происхождение жизни это еще не самый интересный вопрос, интереснее другое - почему у человека появились свойства, отсутствующие у других животных? Где недостающая часть нашей эволюционной цепи и если ли она вообще (вдруг был мгновенный скачок эволюции)?

Это сообщение отредактировал(а) rsm - 28.5.2005, 15:28

Цитата

Вольдемар и Олег, как Вы относитесь к религии мусульман?

У мусульман очень своеобразная религия. Почитав, Коран, священную книгу мусульман, я понял, что никогда не обращусь в эту веру. Возможно мой европейский разум не способен понять восточный. Я не отношусь к религиозным фанатикам. Очень жаль, что у многих сложилось впечатление, что ислам - это религия террористов/вакхабитов/бандитов. Хотя, кто знает. Недавно смотрел по ТВЦ передачу про американских негров, считающих себя проповедниками Аллаха и говорящих то, что они должны заселить всю землю и распространить ислам по всей земле.
(В 30-x годах прошлого столетия в Германии было примерно тоже - помешанные на извращенном понимании религии люди проповедовали свои идеи по всей стране).

Сама по себе религия - идеальна. Неидеальны люди. В Коране написано "убей неверного внутри себя" (что-то напоминает: иссякла вера, как во многих компьютерных играх у магических героев), - согласитесь звучит не так как: "убей неверного". Просто может быть мусульмане воспринимают это буквально?

P.S. Мне очень нравится религия Буддизма. Она великолепна. Все в ней гармонично и истекает из самой себя (рекурсия). Эта религия о просветлении.

Цитата

Итак некто (Бог, Аллах, Стечение обстоятельств, Будда, Ра) создал Вселенную. Именно вселенную, а не человека в виде Адама и Евы. Т.е. запустил механизм жизни и развития. Кто так не считает добро пожаловать в музеи археологии где представлены останки древних людей-обезьян их можно "потрогать руками". Никакого христианства в помине не было. Был Бог молнии, Бог дождя, и т.п. и до сих пор во многих племенах никто про христианство и не слышал и слышать ничего не хочет, и ходят там голышом, и убивают друг друга в семьях без ответственно...

Будда не создавал Вселенную. Он стал просветленным. Сиддхартха Гаутама Будда ("просветленный") осознал Мир.

Ра - языческий бог древних египтян (так же как и Амон, ставшие потом единым богом - Амоном Ра), он не мог создать Мир, т.к. существовал только лишь в воображении египтян и в виде статуй.

Цитата

и до сих пор во многих племенах никто про христианство и не слышал и слышать ничего не хочет, и ходят там голышом, и убивают друг друга в семьях без ответственно...

Через пророков и апостолов Иисус хотел донести до таких именно людей идею христианства - вспомните судьбы первых мессий и христиан. Или хотя-бы Русь со своим Перуном.

Цитата

Поэтому я не согласен с тем, чтобы измерять количество верующих по количеству прихожан в церкви, ибо для того, чтобы иметь веру, религия не нужна.

Я тоже не согласен:
Храм/церковь - это здание. Хождение в церковь и вера - совсем разные вещи - вспомните притчу о бедной вдове и богаче. "Бог есть Дух", "Дух животворит везде".

Цитата

Не, это не так - очень много современных, грамотных и образованных людей сейчас приходят к Богу - министры МВД

Цитата

Ну еще бы, хочется легко от грешков отчиститься да совесть немного успокоить

Ну если только ради этого... То мне искренне жаль. "Проще верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богатому попасть в рай". Напоминает продажу индульгенций в средневековье - купил, значит от грехов свободен.

Цитата

А если бы ты, например, в джунглях вырос?

Vex, не было возможности. Просто надо было получать образование . И жить где-то. И как бы я Вам писал из джунглей. Разве что GPRS-internet. (хотя аккумуляторы приходилось бы бегать в город покупать).


Vex

Цитата

Модератор: ребята, не переходите на личности и не впадайте в оффтопик.

Ну, а тема-то называется, по-моему "Давайте поговорим о христианстве".

PILOT

Цитата

Для меня первых два пункта эквивалентны бану. И мой вердикт: Олег тут лишний...

Для принятия решения по расстрельной статье даже Сталин вводил так называемые "тройки".
Для вас тройка - это много, вы один в трех лицах.
Интересно очень встречать в 3-ем тысячелетии таких людей.

Цитата

2) слишком "колбасный" подход к понятиям духовного совершенствования (цитата: отхватить "огромный кусок" Божьего благословения!)

Что я крамольного этим сказал? Люди действительно уже 10 лет ездят в церковь "Торонто Аэропорт" и получают каждый от Бога столько, сколько могут вместить. Подумаешь, неудачная на ваш взгляд метафора - вот уж истинная причина бана

Цитата

но то что Олег глубоко заблуждается уже в самом подходе для меня очевидно,

Воистину "О темпора, о море!"
В каком это вы меня уличили заблуждении?
Тема называется "Давайте поговорим о христианстве"
Тема не называется "Давайте забаним пришельца"
Вы что-то перепутали предмет темы.
О христианстве -так о нем, родимом.
Об угрозе для (неизвестно для кого), происходящей от меня - это совсем другая тема.

Цитата

ну и до сих пор Олег не сформулировал ответы на мои вопросы

Я уже извинялся по этому поводу, если я пропустил ваши вопросы и просил повторно их или сформулировать, или указать номер их поста.

Цитата

чрезмерно увлеченный человек

А вы задайтесь вопросом - почему?

Цитата

И мой вердикт: Олег тут лишний...

Интересный подход - единственный (наверно) христианин с 8-летним опытом познания Бога в теме о христианстве - лишний.
Может вам удобнее беседовать с сатанистом для обсуждения этого вопроса?

Цитата

Не думаю, что человек в здравом уме, профессор, доктор наук, будет ходить по форумам в качестве мессии

А не стыдно, молодой человек, обвинять меня в сумасшествии?
На всех форумах - заметьте, компьютерных - могу ссылочки дать - я не открыл ни одной темы - все темы такого характера были открыты людьми, которым это интересно.

Vex
Спасибо за мою реабилитацию.
rsm

Цитата

Вера - это личное, персональное убеждение человека в чем-либо. Вера не требует никаких подтверждений и умозаключений. Поэтому я не согласен с тем, чтобы измерять количество верующих по количеству прихожан в церкви, ибо для того, чтобы иметь веру, религия не нужна.

Практически со всем согласен, за некоторым исключением.
Вы говорите: "Вера не требует никаких подтверждений и умозаключений" - есть такая вера, она называется иррациональной - просто верю, и все.
Христианская вера к ней не принадлежит по определению, хотя и допускает ее.
Иисус сказал: "И все, что ни попросите у Отца во имя Мое, даст Он вам"- могу дать более точную цитату и ее место.
Итак, попросите - и что вы думаете - люди просят, и получают - исцеление от страшных физических болезней, когда врачи берут подписку, что вердикт окончательный и врачевание современной медициной недоступно - могу привести конкретные примеры.
Просят благословить материальное состояние - и люди получают прибавку к зарплате от "нелюбимого начальства" - или за них кто-то оплачивает квартирные долги и т.д. - таких примеров множество. Что в этом плохого?
Отец всегда дает детям то, что они просят - если это не навредит им.
А в христианском учении отношения "Отец - дети" - проходят красной нитью

Цитата

Поддерживаю. Местами просвечивает излишне "потребительское" отношение к вере, что никак недопустимо для истинно верующего человека

До расстрельной тройки нехватает уже одного человека.
Интересно, сколько же вы насчитали в сумме "потребительских" промахов?
Знаете, почему вы так считаете - потому что вы абсолютно незнакомы с учением Иисуса Христа - увы, это так.
Я вынужден остановиться на посте Пилота 28.5.2005, 14:36.
Приеду с огорода - постараюсь ответить на все остальные, прошу извинить - посевная прежде всего - форум может пару часов подождать

Это сообщение отредактировал(а) Олег2005 - 28.5.2005, 17:09

О Боже, holywar'ный парень и на этом форуме тоже..
Приветствую, Олег!

Цитата

Вот почему функции Олега тут неуместны. Вот почему подобные темы нарушают спокойствие в рядах образованных людей. Зачем тут цитировать Библию, Заветы и прочее? Зачем публично интерпретировать тот или иной аллигорический сюжет со страниц Священных писаний?

Потому что тема так называется - "Давайте поговорим и христианстве", или по-твоему мы тут должны обсуждать схему телевизора "электрон"? Не нравится не заходи, тема не нарушает никаких правил форума.


Добавлено @ 17:39
Voldemar2004

Цитата

Vex, не было возможности. Просто надо было получать образование . И жить где-то. И как бы я Вам писал из джунглей. Разве что GPRS-internet. (хотя аккумуляторы приходилось бы бегать в город покупать).

Извини, если непонятно написал, я имел ввиду не наезд что ты в джунглях вырос я имел ввиду, что если человек вырастает вне общества или в обществе, где неизвестны такие понятия как Бог, религия, вера, и т.д. то пришел бы он сам к этому?

PILOT

Цитата

Ясно, что церковь не идеальна.

С этим невозможно не согласиться.
Конформизм современной церкви другой раз просто поражает - для меня например таким явлением является рукоположение в сан людей с гомосексуальными наклонностями.
Я нисколько не против таких людей - это их (а точнее- их предков) вина, а их - беда.
Но церковь должна быть чиста - это однозначно в моем понимании.
Warning - это не проповедь, это мое мнение.

Цитата

Но вот то что с какого-то момента нужно начинать принимать решения самостоятельно и запросто отсеивать бред, фанатизм, мистику от золотых ядер истины и морали это совершенно точно.

Особенно мне в этой фразе понравилось слово "запросто"
Woodoo - это мистика или бред? Или одно и тоже?
К чему это я?
Человеку, незнакомому с духовной жизнью - практикой распознавания духов и другими вещами - т.е. неверующему человеку - очень легко отмахнуться и кластеризировать эти вопросы по близости к группе "для меня это бред"
Истинное же положение вещей сууууущественно сложнее.

Цитата

Но если человек по истечению какого-то времени, используя Заветы, используя накопленный опыт и знания сам может принять то или иное решение, то по сути Завет становится не нужным, т.к. адекватность действий человека гарантируется его интеллектуальным уровнем.

Ну вот, наша тема перешла в конструктивное русло.
Это может быть так, но к сожалению не является таковым.
Помните, было такое выражение "интеллигентность не тождественна (или не предполает) образованности."
Я встречал многих людей - особенно в детстве, в простых маленьких украинских городках, которые не были образованы - а вот интеллигентны в полном смысле этого слова.
Также нельзя ставить знак тождества - образованный==духовный.
Потому что Заветы - и Ветхий, и Новый - для их понимания требуют
не образования, а духовности. Согласитесь, это разные понятия.
То, что вы утверждаете сейчас, я утверждал почти 40 лет подряд.
Сейчас я понимаю, насколько я тогда заблуждался.
Я говорю это потому, что я в те годы был совсем неглупый человек - школа с медалью, красный диплом - жизнь мне говорила: "Какой ты умный, какой проницательный, какой образованный"
Оказалось, что это мне говорила не жизнь, а некто другой.
То, что человек сам, без помощи Творца, может Его понять и осмыслить Его Слово - увы, это, на мой взгляд, очень распространенное заблуждение
Это мое IMHO - а не проповедь!

Цитата

Предоставьте людям самостоятельно до всего дойти!

Нафига - извините за это грубое, но очень популярное слово - тогда вы участвуете в таких темах?
Забаньте для себя эту тему и варитесь в своем соку самостоятельно .
Но ведь вас почему-то в нее потянуло?
Значит не хочется - самостоятельно? Или какие другие причины вами движут?

Цитата

И каждый приведет до сотни аргументов в пользу своих убеждений.

Согласно теме, мы говорим о христианстве, а не об аргументах в пользу своих убеждений - это должна быть совсем другая тема.
У нас тем не менее, как я уже отметил, появилось больше конструктива.
Задавайте вопросы "о христианстве", высказывайте непонимание - что именно - я попытаюсь в меру сил помочь вам разобраться (если, конечно, я буду владеть информацией)- или вы докажете мне обратное.
PS. К сожалению, без цитирования Слова Божьего (т.е. Библии) - то, против чего вы так настойчиво протестуете - невозможно говорить о христианстве - это как говорить о диффурах, запретив упоминание о производной.
Лучше сразу перейти про Абрамовича или ЦСКА.

Это сообщение отредактировал(а) Олег2005 - 28.5.2005, 21:01

Насчет Чернобыля:
http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=...xt=re+8:7-11:19

Цитата

10  Третий Ангел вострубил, и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и на источники вод.   11  Имя сей звезде "полынь"; и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки.

Если не ошибаюсь, чернобыль - тоже какая-то трава, причем родственная полыни.
Конечно, очень расплывчато...

kometa_triatlon
Это вот эта вот часть считается пророчеством?

Цитата

Нафига - извините за это грубое, но очень популярное слово - тогда вы участвуете в таких темах? Забаньте для себя эту тему и варитесь в своем соку самостоятельно . Но ведь вас почему-то в нее потянуло? Значит не хочется - самостоятельно? Или какие другие причины вами движут?

Просто иногда я вспоминаю: что написано под рысью.
Конечно движут, ведь есть такие люди как я, есть такие люди как Вы, и порой интересно почему убеждения одного противоположны убеждениям другого, и чем кто аргументирует свою точку зрения, и почему человек живет именно с этими убеждениями, а ни с какими-то другими. И самое главное почему некторые могут спокойно существовать не мешая никому принимать те или иные решения, а другим жуть как хочется направить всех окружающих на путь истинный... вот причина нашего диалога.
И все-таки, как Вы относитесь к религии мусульман (этот вопрос про ислам я уже в который раз пытаюсь задать).

СУВ.
ЗЫ. а по поводу сумасшествия, зря вы удивляетесь, я встречал двух ученых потерявших связь с миром в общепринятом понимании. Один физик, а один математик. Один доцент, второй профессор.
Первый был неадекватен в общении (переменчив в настроении и пресекал все попытки диалога), а второй вместо тряпки на лекции использовал зонтик, и совершенно не следил за собой.
Добавлено @ 23:21

Цитата(Voldemar2004 @ 28.5.2005, 13:02)

Цитата Вольдемар и Олег, как Вы относитесь к религии мусульман? У мусульман очень своеобразная религия. Почитав, Коран, священную книгу мусульман, я понял, что никогда не обращусь в эту веру.

Это не ответ на вопрос.
Почему вы не принимаете Коран?

СУВ.

Lamer George
Это откровение от Иоанна. Вообще-то да, считается пророчеством, там подробно описано как именно нам настанет кирдык

Цитата

Цитата Ясно, что церковь не идеальна.  С этим невозможно не согласиться. Конформизм современной церкви другой раз просто поражает - для меня например таким явлением является рукоположение в сан людей с гомосексуальными наклонностями. Я нисколько не против таких людей - это их (а точнее- их предков) вина, а их - беда. Но церковь должна быть чиста - это однозначно в моем понимании.

Она никогда не будет чистой пока в ней служат люди.

Цитата

Цитата Цитата  Но вот то что с какого-то момента нужно начинать принимать решения самостоятельно и запросто отсеивать бред, фанатизм, мистику от золотых ядер истины и морали это совершенно точно. Особенно мне в этой фразе понравилось слово "запросто"

Именно запросто, именно к этому и нужно стремиться, если нет опыта в таком отсеивании, то можно погрязнуть в том на что тратить силы и время не стоит.

Цитата

Человеку, незнакомому с духовной жизнью - практикой распознавания духов и другими вещами - т.е. неверующему человеку - очень легко отмахнуться и кластеризировать эти вопросы по близости к группе "для меня это бред" Истинное же положение вещей сууууущественно сложнее.

Духи и христианство? Какие духи? О чем вы?

Цитата

Цитата Цитата  Но если человек по истечению какого-то времени, используя Заветы, используя накопленный опыт и знания сам может принять то или иное решение, то по сути Завет становится не нужным, т.к. адекватность действий человека гарантируется его интеллектуальным уровнем. Ну вот, наша тема перешла в конструктивное русло. Это может быть так, но к сожалению не является таковым.

???

Цитата

Помните, было такое выражение "интеллигентность не тождественна (или не предполает) образованности." Я встречал многих людей - особенно в детстве, в простых маленьких украинских городках, которые не были образованы - а вот интеллигентны в полном смысле этого слова. Также нельзя ставить знак тождества - образованный==духовный. Потому что Заветы - и Ветхий, и Новый - для их понимания требуют не образования, а духовности. Согласитесь, это разные понятия.

Вот тут я не согласен. Можно было конечно сказать что необразованный даже и прочитать ничего не сможет. Но лучше написать что необразованный ничего не поймет из того что прочитает. У любого наверное было такое: читаешь классика, потом через года 3-4 перечитываешь, и о чудо совсем другое осмысление! Так что ваша теория насчет духовный и образованный не точна. Сначала образованный, а потом духовный.

Цитата

То, что вы утверждаете сейчас, я утверждал почти 40 лет подряд. Сейчас я понимаю, насколько я тогда заблуждался. Я говорю это потому, что я в те годы был совсем неглупый человек - школа с медалью, красный диплом - жизнь мне говорила: "Какой ты умный, какой проницательный, какой образованный"

У нас в школе было два отличника, один был благородный человек, а другой в последствии продал дружбу за 300 долларов США. Так вот этот второй был типичным техником фигуристом, в том смысле что техника на высоте, а душу он в танец не вкладывал. Он добился золотой медали, но это достижение не равно тому чего добился первый отличник. Так что золотая медаль еще ничего не значит в духовном смысле. Я хочу сказать что мне это понятно.

Цитата

Оказалось, что это мне говорила не жизнь, а некто другой. То, что человек сам, без помощи Творца, может Его понять и осмыслить Его Слово - увы, это, на мой взгляд, очень распространенное заблуждение Это мое IMHO - а не проповедь!

Вы не тот человек который помогает, но вы настойчиво не хотите это понять. Как я уже говорил, что человек который несет в себе функцию проповедника ни в коем случае не должен окунать человека с головой в свой мир. Это дело нескольких лет и в этом принимают участие мысли того кого "окучивают" (пардон). Те кто принимает все за несколько дней - фанатики, толком не понимающие что к чему. И это не галочка проповеднику.

Цитата

Цитата Цитата  И каждый приведет до сотни аргументов в пользу своих убеждений. Согласно теме, мы говорим о христианстве, а не об аргументах в пользу своих убеждений - это должна быть совсем другая тема.

Вот, тут я тоже не согласен, потому что даже христианств насчитывается добрый десяток в мире. И каждое имеет право на жизнь и приведет свои аргументы.

Цитата

У нас тем не менее, как я уже отметил, появилось больше конструктива. Задавайте вопросы "о христианстве", высказывайте непонимание - что именно - я попытаюсь в меру сил помочь вам разобраться (если, конечно, я буду владеть информацией)- или вы докажете мне обратное.

Я для себя функции религии уловил, поэтому вопросов у меня нет.

Трактатъ (скромненько так, как я это понимаю)
Религия и вера.
Религия и вера – это разные стороны одного и того же явления. Можно сказать, что религия – это материальная составляющая, а вера – идеальная (духовная) составляющая этого явления. Как возникает вера – одному Богу известно (это идиоматический оборот, а не утверждение). Но я НЕ думаю, что она возникает сначала, а потом материализуется в религиозных атрибутах. Скорее всего, это достаточно продолжительный диалектический процесс становления и веры и религии одновременно. Вызван он, по-видимому, потребностью организовать, а не объяснить, как нам говорили до перестройки. В процессе своего становления идеи (вера) овладевают массами, а религиозные институты отвоевывают позиции у других социальных институтов или других религий. Как известно, идея, овладевшая массами, становится материальной силой. И имеется большой соблазн воспользоваться этой силой для достижения своих целей. Начинаются религиозные войны, с одной стороны, а с другой возникают различные религиозные течения внутри самой религии. Все это ведет к тому, что изначально объединяющие идеи могут принять совершенно неожиданные формы и направления, а направления, руководимые агрессивными религиозными лидерами, даже противопоставлять себя всем остальным. Как-то затерялась вера. Что же остается человеку? Ему остается принять правильную веру, а в местах влияния различных религий/конфесий еще и подвергаться давлению со стороны противников. Принять другую веру в районе действия определенной религии – это стать изгоем. Но, человек хитрее. Не все становятся верующими, но все выполняют религиозные ритуалы.
Чтобы не возникло путаницы скажу, что атеизм я также отношу к религиям. Верующие-неверующие тоже выполняют свои религиозные ритуалы для укрепления своей веры (неверы): читают соответствующую литературу, посещают собрания, не посещают церковь и т.п.
Если вы заметили, о самой изначальной идее я ничего не сказал пока. А что тут говорить. Любая идея, способная объединить и увлечь массы людей может лежать в основе религии. Например, тот же атеизм, или коммунизм.

Христианская религия.
В основе ее лежит гениальная идея Бога. Идея сама по себе не нова. Но христианского Бога умом понять нельзя. Он триедин – един в трех лицах. Отец, Сын и Святой Дух. Как физический феномен это никак не объясняется. Как выглядят Отец и Сын мы знаем. Мы – их подобие. А как выглядит Святой Дух, и выглядит ли он вообще как-то, об этом неизвестно. Но без его помощи вообще ничего нельзя понять, ни сборник основных постулатов – Библию, ни рая, ни ада, ни смысла существования на земле. Чтобы Святой Дух пришел на помощь, необходимо в него верить. Чтобы в него поверить, неплохо бы прочитать Библию, но понять ее нельзя. Так что приходится поверить так просто. Некоторые верят с рождения. Они родились, им сообщили, и это понятие легло в сознание, как аксиома. Некоторые приходят к вере через отрицание других ценностей или верований. Некоторые приходят к вере после длительного посещения церкви и слушания проповедей (их зачаровывают). Некоторых толкает к вере крайняя нужда или несчастье. В большинстве этих случаев люди не заморачиваются трактовкой понятий и поисками истины. Для них ценность веры совсем в другом – в изначальном. Она объединяет и организовывает, а значит, защищает и утешает. А иногда даже и лечит. Зачем, тогда, спрашивается, эти сложности с триединством и всем остальным. Да потому что осталась еще категория людей. Людей со скептическим, аналитическим, критическим складом ума. Фомы неверующие. Если убедить таких, то они убедят кого угодно. Здесь простыми понятиями и образами не обойтись. На простых понятиях такие люди быстро построят понятные логические схемы и от веры ничего не останется. С коммунизмом, по-моему, так и произошло.
Ну, и, наконец, исследователи. Исследователи могут принадлежать любой из названных категорий, но раз придя, им надо пройти до конца. Им надо понять, или прочувствовать не только то, о чем сказано (записано), но и о чем не сказано. Это истинные ревнители веры и подвижники. Такие становятся святыми (В других местах такие становятся академиками или виртуозами). Несомненно, они что-то поняли и прочувствовали. Именно их стараниями и рождаются все эти сложности и непонятности как следствия их духовных практик.

Духовные практики.
Бывают в форме молитвы, медитации, поста, затворничества, молчальничества, отшельничества и т.п. Путем жесткой самодисциплины и психофизического воздействия подвижник переводит свой организм в измененное состояние. Изменения могут быть весьма значительными. Благодаря длительности психофизического воздействия организм постоянно пребывает под воздействием иного гормонального фона, что влечет перестройку всего организма на физиологическом уровне. Самые продвинутые в этом начинают буквально светится (отсюда и ореолы на иконах). Безусловно, не это является целью. Целью являются резонансные состояния, что трактуется, как единение с Богом, самопознание и познание Бога.
Проблемы в том, что в человеческом представлении нет понятий, отражающих эти ощущения, соответственно, нет и терминов в нашем языке. И попытки святых передать свои откровения в словесных формах приводят ко всем этим непонятностям.
Проблема и в том, что нет никакого надежного способа обучению духовным практикам. Соблюдение форм не гарантирует получения результата. И даже, казалось бы уже полученный результат, может неожиданно растаять. Это похоже на встряхивание калейдоскопа. Встряхнул, посмотрел как сложился узор. Если сложился не так, надо снова трясти. Нет критериев, по которым можно установить, что он сложился как надо. Любое неосторожное движение может разрушить узор, и надо начинать все сначала. И так до бесконечности, в надежде, что наконец повезет. Во истину, подвиг.

Олег2005

Цитата

Христианская вера к ней не принадлежит по определению, хотя и допускает ее.

До сих пор никто убедительно и аргументированно не доказал существования Бога. Как, впрочем, и его отсутствие. Поэтому будем считать христианскую веру иррациональной - ей нет рационального объяснения.

Цитата

Иисус сказал: "И все, что ни попросите у Отца во имя Мое, даст Он вам"

Цитата

Она велела мне молиться каждый день - и чего я попрошу, то и дастся мне. Но не тут-то было! Я пробовал. Один раз вымолил себе удочку, только без крючков. А на что она мне сдалась, без крючковто! Раза три или четыре я пробовал вымолить себе и крючки, но ничего почему-то не вышло. Как-то на днях я попросил мисс Уотсон помолиться вместо меня, а она обозвала меня дураком и даже не сказала, за что. Так я и не мог понять, в чем дело. Один раз я долго сидел в лесу, все думал про это. Говорю себе: если человек может вымолить все, что угодно, так отчего же дьякон Уинн не вымолил обратно свои деньги, когда проторговался на свинине? Почему вдова не может вымолить серебряную табакерку, которую у нее украли? Почему мисс Уотсон не помолится, чтоб ей потолстеть? Нет, думаю, тут что-то не так. Пошел и спросил у вдовы, а она говорит: можно молиться только о "духовных благах". Этого я никак не мог понять; ну, она мне растолковала; это значит: я должен помогать другим и делать для них все, что могу, заботиться о них постоянно и совсем не думать о себе. И о мисс Уотсон тоже заботиться, - так я понял. © Марк Твен, "Приключения Гекльберри Финна"

Цитата

Знаете, почему вы так считаете - потому что вы абсолютно незнакомы с учением Иисуса Христа - увы, это так.

Не стоит недооценивать своих оппонентов: когда я нашел "Библейскую правду" Дэвида Найдиса, я счел ее не более чем злостным стёбом. Однако не смог просто так погасить возникший интерес, нашел все части Библии, о которых говорится в БП и, чтобы не потерять логический смысл, прочитал их все подряд, целиком. Т.о. я прочел полностью всю Библию (включая те ее части, которые РПЦ не выпускает в широкую печать, например "Книга Левит"). Сравнив все, что написано в БП, с указанными частями в Библии я пришел сразу к двум выводам:
1. Дэвид Найдис проделал огромную работу в поисках несуразиц, за что ему что ему выражается большое спасибо. Конечно местами написано далеко не политкорректно (а иной раз идет вообще отровенный стёб) но зато истина.
2. Если верить распространенному мнению о том, что Библия продиктована самим Богом, получается неловкая ситуация - не может быть такого, чтобы Бог не мог создать идеальную, безупречную в отношение логики, книгу. Которой Библия ну никак не является.