На вкус и цвет, фломастеры разные.
Что лучше в плане юзабилити?
Какие фишки у аськи и у квипа?
Обсудим?
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Религиозные войны > QIP vs ICQ |
| Автор: localhost 26.1.2007, 09:02 |
| Разгорелся у меня тут спор с одним товарищем, что же все-таки лучше? На вкус и цвет, фломастеры разные. Что лучше в плане юзабилити? Какие фишки у аськи и у квипа? Обсудим? |
| Автор: mihanik 26.1.2007, 09:06 |
Это значит ты наш высокоинтеллектуальный спор вынес на всеобщее обозрение?  Я тебе на это отвечу так: "Бе-бе-бе!" |
| Автор: Akella 26.1.2007, 09:11 |
| квип - однозначно!!!!! без всяких споров |
| Автор: mihanik 26.1.2007, 09:14 |
| Так не честно!!! Вас больше!!! Бе-бе-бе!!!  Добавлено @ 09:15 И вообще!!! Квип не может голосовой чат устроить!!! Вот!!! |
| Автор: Akella 26.1.2007, 09:16 |
я его использую уже больше двух лет, как только увидел - влюбился сразу, одни анимированные смайлы чего только стоят  |
| Автор: localhost 26.1.2007, 09:17 | ||
А ты сам хоть раз им пользовался?  |
| Автор: Akella 26.1.2007, 09:17 | ||
и не нужно, для этого есть скайп, каждый должен заниматься своим делом |
| Автор: nerezus 26.1.2007, 09:19 |
| Опрос какой-то странный: сравнивать программу и протокол, по которому она работает... |
| Автор: localhost 26.1.2007, 09:20 | ||
Akella,
+1 В квипе нет баннеров, => и не нужно их резать! Полно скинов, смайлов... Добавлено @ 09:21 nerezus, Имеется в виду две программы: QIP и т.н. "аська" (RamlerICQ, ICQ5Lite, и т.п.) |
| Автор: Akella 26.1.2007, 09:25 | ||
да не в протоколе дело, кто знает, тот поймёт |
| Автор: mihanik 26.1.2007, 09:33 |
| А я вам официально заявляю: "Бе-бе-бе!!!" |
| Автор: Akella 26.1.2007, 09:35 |
| |
| Автор: mihanik 26.1.2007, 09:36 |
| Ваше устойчивое и бессмысленное и беспринципное пародирование очевидных фактов вынуждает признать вашу дискуссионную несостоятельность. Поэтому, в виду вновь открывшихся обстоятельств, я имею полное право заявить: "Бе-бе-бе!!!" |
| Автор: Romikgy 26.1.2007, 09:37 |
| имхо квип .... |
| Автор: Akella 26.1.2007, 09:41 | ||
mihanik, ты пока один  Добавлено @ 09:42 мало того аська криво (вот уже много лет) работает с русскими символами получил 10 минут назад сообщение
Добавлено @ 09:43 получил от пользователя ICQ 5.1 Rambler |
| Автор: localhost 26.1.2007, 09:50 | ||
Если эмоциональная квинтэссентенция является препятствием в выражении интеллектуального потенциала в части диспутивных высказываний, то не учитывая данную составляющую я не могу однозначно ответить об уровне твоей интеллектуально-эмоциональной когеррентности. Поскольку арго-диалектическое выражение "Бе-бе-бе" не может быть аргументом, а лишь свидетельствует о диссипативной девиации и развитии диалогических комплексов в целом, я бы все-таки советовал тебе установить квип |
| Автор: redona 26.1.2007, 10:04 | ||
КВИП без комментариев
во колбасит |
| Автор: Akella 26.1.2007, 10:16 |
| |
| Автор: December 26.1.2007, 10:47 |
| Аж стыдно влезать в Вашу высокоинтеллектуальную дискуссиию, но всё же имеет место быть желание расширить информационную область, связанную с сабжем, на примере субъективной эмпирики. Сидел на квипе больше года, и всякие там мирабилисы да рамблеры он, конечно, рвёт как тузик грелку. Но вместе с тем есть у него и ряд недостатков, которые вынудили вернуться на миранду. 1) Стабильность: не все сообщения отправляются нормально, очень высокий процент потерь 2) Ещё раз стабильность: если инет регулярно падает (на работе такое, строго раз в 10 минут), то начинаются немыслимые баги после 3-го или 4-го реконнекта. 3) Опять стабильность: квип использует последний протокол, это, конечно, хорошо, это, конечно, модно, но его ж меняют каждый месяц, и приходится регулярно тратить время на то, чтобы выяснить, кто идиот, и обновится. Утомило. Ну, и по мелочи. Настоящей поддержки скинов нет, очень много скинированию не поддаётся. Базовый набор смайлов содран из icq5 невозможно полностью отключить popup baloon etc. |
| Автор: mihanik 26.1.2007, 10:50 |
| Гы! Бе-бе-бе!!! Когда все "за", я - "против". И не потому, что квип плох, а потому, что дело принципа. Это же религиозная война? Религиозная. А если человек по-настоящему верует, то его невозможно переубедить логическими аргументами. Необходимо использовать иррациональные доводы, подкреплённые мистикой. Типа: "После того, как один мой знакомый поставил квип, он выиграл в лотерею 1 000 000 баксов". Другие же аргументы будут восприниматься как насмешка и издевательство, а также намёк на умственную несостоятельность апонента. Как вы воспримите логичную аргументацию неправильности Вашего горячо любимого мнения? Естественно в штыки. И не важно, прав апонент, или нет. В споре, как говаривал уважаемый localhost, истина где-то рядом. А посему режьте меня, жгите меня, отключайте мне Интернет (что в принципе является верхом садизма!!!), но я за АСЮ. Я сказал!!! А посему: "Бе-бе-бе!!!" |
| Автор: Akella 26.1.2007, 10:53 |
 Добавлено @ 10:55 всё равно ты ещё один |
| Автор: mihanik 26.1.2007, 10:55 |
| December, Как ты смотришь на выражение: "Враг моего врага - мой друг?" Скооперируемся? Поставь + за асю!!! Добавлено @ 10:56 2 Akella. Меня мало, но я в тельняшке и вешу под 100 кг. |
| Автор: localhost 26.1.2007, 11:05 | ||
Ага, именно по этому не утихают споры между мусульманами и христианами, виндузятниками и линуксоидами, либералами и коммунистами, ну и теперь вот "квиповцами" и "асечниками". В таких, не побоюсь этого слова, межконфессиональных дискуссиях, истина определяется не какими-то эталонными объектами, существующими нормами, ибо и та и другая сторона находит подтверждение своей правоте, опираясь на эти же самые эталоны и нормы. Альтернатива была есть и будет. Это факт. Но, судя по результатам, нас (квиповцев) больше! Поэтому, наше дело правое, мы победим (с) Молотов А меньшинство будет показывать язык и кричать "Бе-бе-бе" ЗЫ. Весьма и весьма пятничное |
| Автор: Данкинг 26.1.2007, 11:07 |
Я же уже писал, что квип - ацтой голимый!  Понаставят все себе квипов, а потом AOLовские сервера глючат, млин.  Не может быть самодельная программа лучше, чем оригинальная аська!А вот минусы квипа: 1) "Программа выполнила недопустимую операцию, всем спасибо!" 2) Не работает передача файлов. 3) Тупые квиповские смайлики не отображаются в нормальной аське. 4) Добавление квипом в контакт юзера без его на то авторизации. 5) Глюкнутый "инвиз" - не поймёшь, то ли юзер инвиз, то ли уже оффлайн. 6) Функция "узнать IP" заявлена, но не работает (конечно, это хорошо, что она не работает, ибо нефиг мой IP узнавать на халяву, но тем не менее, раз заявлено, то уж должно работать!) ЗЫ: я про обычную ICQ, а не всякие там рамблер, Миранда (хотя это ещё ничего) и т.п. |
| Автор: mihanik 26.1.2007, 11:08 |
| УРА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Нас уже двое!!!!!!!!!!! |
| Автор: localhost 26.1.2007, 11:12 | ||||||||||||
Ни разу не было
А включать ее не пробовал?
Тупые аськины теги не видит квип
Ради бога, удали себя из контактов 
А это и не надо понимать, инвиз - он и в Африке инвиз, не для того, чтобы понимать оффлайн ты или нет!
IP по умолчанию скрыт. Если хочешь выставить его на всеобщее оборзение, включи передачу файлов. |
| Автор: Данкинг 26.1.2007, 11:17 | ||||||||
У меня аська, и я не могу передать файл тому, у кого квип! Уж не знаю, включает он передачу али нет.
Вероятно, потому и не видит, что 100% совместимости с оригиналом нет!
Очень оригинально: один добавил, другой удалил... Вот так и играемся.
Тем не менее, если мне из инвиза пишут, то удобней его статус видеть. Привычней как-то... |
| Автор: localhost 26.1.2007, 11:36 | ||||||
Ну это вопрос согласования... А вообще для передачи файлов не одной аськой сыт человек
А цели оригинальности никто и не преследовал
Есть статус "невидимый" и "невидимый для всех". А вообще - 5 вариантов видимости/невидимости ;)  Кроме того такие фишки как Анти-спам бот, Анти-флад, Anti-Boss Key в плане юзабилити очень полезны!  |
| Автор: mihanik 26.1.2007, 11:51 |
| Всё!!! Я удаляюсь. И не потому, что мне нечего сказать, а потому, что 1. Меня никто не переубедит. 2. Я никого переубеждать не буду. Вот прикол будет!!! Остануться одни "квиповцы" и будут убеждать себя, что квип - лучшая в Мире программа... Всяк кулик своё болото хвалит. За сим остаюсь ваш покорный слуга mihanik. |
| Автор: Akella 26.1.2007, 11:53 | ||||||
аналогично с тупыми смайлами (если их можно так назвать) ICQ Добавлено @ 11:54
оно не моё - оно общее Добавлено @ 11:54 блин, их уже двое, а, ну вы посмотрите, а. становиться опасно Добавлено @ 11:56
да, было дело, 2 года назад падал сравнительно часто, сейчас уже квип весьма ставбилен |
| Автор: localhost 26.1.2007, 11:56 | ||||
А никто никого и не переубеждает ;) Я ж писал в топикстарте:
Именно обсудим, а не переубедимся ;) |
| Автор: Romikgy 26.1.2007, 12:28 | ||||||||||
по умолчанию в квипе , передача файлов отключена!
и не надо , мне не нравится вид аськи вообще
игнор лист на что?
имхо чел в инвизибле, всегда показывается как оффлайн , если те не пишет! а вот если ты у него в визибл листе , тогда ты постоянно видишь в каком он состоянии! Добавлено @ 12:33
почему есть еще куча клиентов для аси, мне миранда нравится еще , но для конфортного юзания ее , надо настроить , и ф-ционала у нее на порядок по более, но вот настройка у нее имхо калечная, потому и юзаю квип кса а самая большая трабла аси (оригинальной) как по мне ее тупая реклама , которую пихают почти везде да и так траблов в ней не меньше чем в квипе! и если бы протокол аси не менялся постоянно , то все работало как часы! PS у мя девченки на работе жалуются что при установки аси лезет обновлятся , по 30 минут обновляется! а на кой мне все эти обновления, если я юзаю асю как текстовый пейджер , и мне не надо госовые сообщения , игры и прочая лабуда? зачем трафик гонять? |
| Автор: VectorMan 26.1.2007, 12:37 |
| miranda only остальное - фтопку |
| Автор: Данкинг 26.1.2007, 12:39 |
| По поводу обновлений в асе: пусть попробуют автообновления отключить! Млин: 10-2! |
| Автор: Romikgy 26.1.2007, 12:48 | ||
и хде? это при установке! она обновляется, а там имхо нет выбора как именно ставить асю |
| Автор: Данкинг 26.1.2007, 12:54 | ||
При установке? Не знаю, не помню такого при установке! А так - "контакт-лист" - autoupdate - ставим "уведомлять об обновлениях" вместо "автоматически".И ваще, мы забыли про М-Агент, а в нём шахматы есть и "Морской бой"! |
| Автор: Сумасшедший 26.1.2007, 13:03 | ||
| мирабилис и qip отдыхают) Хотя если сравнивать их с рымблер-icq, то они рулят безбожно)
И, извините, но они доставли,- куча малолетов с письмами счастья. mihanik, видел тебя на БОР.. сочувствую) |
| Автор: Dremlin 26.1.2007, 13:17 | ||
QIP
Посмотрел сам - дай и нам посмотреть |
| Автор: Kusik 26.1.2007, 13:31 |
| QIP однозначно! Согласен с Akella. Больше 2х лет юзаю, и все на ура. на счет голосового чата есть отдельные проги, а КВИП рулит. никакой реги, никаких правок реестра для cp1251, баннеры, гг. Меня потрясли его оригинальные подставные анимированные смайлы и всевозможные скины. А также немаловажен его функционал,- антибосс, транслит и др. фичи. Однозначно КВИП!!!!! |
| Автор: localhost 26.1.2007, 13:34 |
| Да, кстати, забыл про транслит. Ctrl+T рулит |
| Автор: Snowy 26.1.2007, 14:19 | ||
|
| Автор: mihanik 26.1.2007, 14:20 | ||
2 Dremlin.
http://bash.org.ru/quote.php?num=96771 |
| Автор: nerezus 26.1.2007, 14:32 |
| Snowy, попутал протокол и сервис ) |
| Автор: Akella 26.1.2007, 15:23 | ||
 |
| Автор: Sunvas 26.1.2007, 18:52 |
| Ненавижу асю, потому что одна "фича" в ней меня взбесила. При установке ICQ прописывается в автозагрузку и без подключения к нету хрен как-то ее оттуда уберешь стандартными способами (msconfig в даном случае я не хотел юзать). Я не столько люблю кип, сколько ненавижу асю: - "тупые" статические смайлы. - куча баннеров и попап окон - каждое окно общения окрывается как отдельное приложение и сильно "загаживает" панель задач. - За регистрацию вообще молчу: когда я там регился с даял-апа, то постоянно вылетала ошибка. - многие сообщения не доходят, хотя трафика на их отправку идет больше - неудобный интерфейс: меню - картинками с глючащими подсказками. Хрен поймешь что к чему - намного больше весит. |
| Автор: localhost 26.1.2007, 22:44 |
Про локализованную Рамблер ойсекью я ваще молчу... Без регистрации на рамблере так ваще не зайдешь, если есть учетка, ее надо привязывать к рамблеровскому ящику...  |
| Автор: Данкинг 26.1.2007, 23:00 |
| Млин, уже 26:3 |
| Автор: Sunvas 26.1.2007, 23:01 | ||
Да! Да! Да! Кип завоевал доверие граждан.  |
| Автор: Nicholas_S 26.1.2007, 23:03 |
| Миранда. Адназначна. |
| Автор: Данкинг 26.1.2007, 23:08 | ||
| (строка №178 рулит особенно)
|
| Автор: W4FhLF 26.1.2007, 23:08 |
| Миранда ессно. |
| Автор: Magister Y0da 27.1.2007, 01:59 |
| и кип и ася мне не нравятся я пользуюсь Мирандой |
| Автор: Nicholas_S 27.1.2007, 02:01 |
| добавьте уже в опрос Миранду, пжлст |
| Автор: aktuba 27.1.2007, 11:29 |
| QIP... |
| Автор: Sunvas 27.1.2007, 11:52 |
| Только Qip! Все остальное фтопку! |
| Автор: Сумасшедший 27.1.2007, 18:03 | ||
Начиная с продуктов одной известной фирмы А миранда как-то странно сообщения отправляет - в каком-то непонятном наборе пакетов. |
| Автор: Guedda 2.2.2007, 19:31 |
| QIP - однозначно куча скинов отсутсвие рекламных баннеров правильное отображение русских символов, когда в одном сообщении присутствуют и англ. слова огромное количество статусов анимированные смайлы + возможность ДОБАВЛЯТЬ (а не устанавливать) свои |
| Автор: Nicholas_S 2.2.2007, 19:46 |
| Квип - в топку. Я как-то посмотрел - ручек управления как у истребителя, показался менее юзабельным. Миранда все нормально отправляет (не считая Миранды одного Сумасшедшего ) |
| Автор: Sunvas 2.2.2007, 19:50 |
| Nicholas_S, да ну... Серьезно? И что же тебя так напугало? |
| Автор: Данкинг 2.2.2007, 19:51 |
Вчера ещё выяснил, что на Квип сообщения не доходят нифига. Классный клиент, млин.  Кстати, может ли считаться серьёзной программа, в которой есть смайлы вроде этого:  |
| Автор: Sunvas 2.2.2007, 19:53 | ||
Это ж где ты такое увидел? Может комп, на который ты отсылал просто не был подрублен к сети? А то я вот уже несколько лет пользуюсь, и хоть бы хны. Все время все отправляется и приходит. И уже, к тому же есть версии 8000 сборки, где есть проверка пролучил ли человек твою мессагу или нет. |
| Автор: Данкинг 2.2.2007, 19:57 | ||
Какой сети?? Всё нормально у него было, а потом он спрашивает "Ну что ты не отвечаешь-то?", на что я ему высказал своё мнение по поводу Квипа, а также то, что ответил уже часа 2 назад. |
| Автор: Sunvas 2.2.2007, 19:57 | ||||
Да. Да еще на сколько!! Кстати, а где ты такой смайл достал - у меня такого нету. Добавлено @ 19:58
Значит нет был с перепадами какими-то непонятными. В таких случая не то, что кип, а и ася и майл.ру агент "упал" бы. Это уже разбирайся с провайдером. |
| Автор: Данкинг 2.2.2007, 20:12 |
Да пожалуйста:     Про перебои в нете - не замечал, обычно пишется, что "сообщение не отправлено", а тут ничего такого не было. |
| Автор: Sunvas 2.2.2007, 20:16 |
| Данкинг, у меня таких смайлов нет. |
| Автор: SoWa 2.2.2007, 20:28 |
| QIP и без вопросов |
| Автор: Данкинг 2.2.2007, 20:36 | ||
Да мне их прислали, сказали, якобы из Квипа... |
| Автор: Romikgy 2.2.2007, 20:46 |
| при большом желании и в асю можно свои иконки позасовывать и в миранду также |
| Автор: Sunvas 2.2.2007, 21:09 | ||
А ты и поверил.. На самом деле автор кипа не рисовал эти смайлы. Эти смайлы другого создателя и называються "колобки". |
| Автор: Nicholas_S 2.2.2007, 23:07 |
| а давайте встретимся и подеремся кВип против мРанДы |
| Автор: Данкинг 2.2.2007, 23:27 | ||
Хм, 31 на 4 драться будем? |
| Автор: Romikgy 2.2.2007, 23:27 | ||
че тя бить ? ты и так на лопатках всеравно будешь просить пощады |
| Автор: Sunvas 2.2.2007, 23:37 |
| вообще-то бой должен быть между мирандой и кипом... А вы предлагаете бой между кипом и асей. |
| Автор: Nicholas_S 3.2.2007, 00:44 |
| Romikgy, эт обманный маневр ;) Sunvas, не, почему... миранда и кип, все верно. Ну его, голосование! |
| Автор: Sunvas 5.2.2007, 23:12 |
| Итак, пока на форуме разница между пользователями кипа и аси составляет 30 человек. |
| Автор: Данкинг 6.2.2007, 00:14 | ||
Жуть!! |
| Автор: Sunvas 6.2.2007, 17:26 | ||
Какая жуть?!?! Рулез! Народ выбирает правильный софт! Гуаном никто пользоваться не будет. |
| Автор: mr.DUDA 6.2.2007, 18:05 |
| Trillian, товарищи. |
| Автор: Akella 13.2.2007, 09:09 | ||||||||||||||
не, уже 37:4 Добавлено @ 09:10
а при чём здесь
Добавлено @ 09:11
и Миранда тут тоже не при чём Добавлено @ 09:13
ты что-то путаешь, Я как-то поставил себе Миранду, попытался настроить - опций и настроек под тысячу, поди разберись Добавлено @ 09:14
во-во интересно, что тебя так напугало? Добавлено @ 09:15
это дело личное, каждого! Тебе жс казали что набор смайлов можно редактировать!!! Удали "этот" смайл и будь доволен |
| Автор: Akella 13.2.2007, 09:34 | ||
не, я буду драться тока с "асечниками", с "смирандистами" не буду -не по теме  |
| Автор: Nicholas_S 13.2.2007, 11:57 | ||||
Вот ни нада - в квипе куда все более сумбурно, по крайней мере в прошлых версиях. Вообщем, каждому свое, однако Миранду считаю как оптимально простую как в удобстве, так и по внешнему виду - ничего лишнего и все, что надо, есть. Добавлено @ 11:57 Akella,
ну давай не будем ;) |
| Автор: mr.DUDA 13.2.2007, 18:54 | ||
считаю Триллиан самым рулезным IM-клиентом, ничем не хуже QIP-а |
| Автор: localhost 13.2.2007, 22:05 |
| Чувствуется надо было троеборье устраивать квип - аська - миранда |
| Автор: Sunvas 13.2.2007, 23:07 | ||
    |
| Автор: Nicholas_S 13.2.2007, 23:31 |
| таак, походи... в порядке очередности: 1. раздавили квип 2. расстреляли аську 3. высекли миранду. А стреляет кто? Местный провайдер? |
| Автор: Winprogrammer 14.2.2007, 16:41 |
| Я траффиком дорожу!!! А этот ICQ снизу все врямя рекламу крутит (( это так напрягает Добавлено @ 16:42 Хотя миранда тоже неплохо )))))у меня она вызывает только нежные чувства )) |
| Автор: Sunvas 22.2.2007, 21:51 |
| Так-так. Уже 39:5. Думаю наглядно видно, что ICQ в жо.... |
| Автор: MetalFan 5.3.2007, 08:33 |
| квип рулит) альтернативные клиенты всегда рулили.... а стандартная аська либо для ленивых, либо для ламеров. собстно так же, как и skype. есть же PIPE. достаточно скорости 2-3кб/с для общения, не то, что этот скайп. но требует прямых ручек и открытого одного порта снаружи для настройки соединения. |
| Автор: Sunvas 12.3.2007, 18:44 |
| Уже 46:6. Так держать! Однако вчера заметил плохую вещь для кипа. Под ХР хоме эдишн если сидеть через мобилу, то ни в какую соеденяться не хочет.  |
| Автор: redona 13.3.2007, 18:13 |
| Sunvas, странно у меня рулит. труба ацтой, фтопку...  Akella, ты че мирандистов испугался? нас больше и мы тяжелее  |
| Автор: Sunvas 13.3.2007, 18:27 | ||
Дело именно в трубе, т.к. через обычный даял ап все зае......  |
| Автор: localhost 14.3.2007, 11:00 |
Почти восьмикратное преимущество  |
| Автор: Данкинг 14.3.2007, 11:39 | ||
Когда это копия была лучше оригиналала? А ленивый ламер - да, точно, это про меня.  |
| Автор: Sunvas 14.3.2007, 12:49 | ||
Во-первый кип - не копия аськи. А во-вторых сразу видно что ты с ксероксом никогда не работал.  |
| Автор: redona 14.3.2007, 13:23 | ||||||
суппер, ржупадстулом Добавлено @ 13:24
Ученик всегда имеет своего учителя |
| Автор: Sunvas 14.3.2007, 16:00 | ||
А кто ученик, а кто учитель? |
| Автор: DeadLine 17.3.2007, 14:09 |
| ставим SIM и радуемсо |
| Автор: Sunvas 27.3.2007, 16:48 | ||
Так-так 54:7. Моя теория оправдывается:
|
| Автор: Данкинг 27.3.2007, 20:06 |
В качестве ОФФ: а что с ICQ? Миранда не подрубается, мои самодельные проги, использующие TICQClient, тоже не работают??  Обычная аська только работает. Снова протоколы поменяли, что ль? |
| Автор: Sunvas 30.3.2007, 18:46 | ||
Да. Было надавно в кипе такое сообщение. У меня кип работает и я доволен - не жалуюсь. |
| Автор: Данкинг 30.3.2007, 19:04 | ||||
Сейчас у меня и Миранда работает уже, а вот что с ICQклиентом делать?.. |
| Автор: vinter 30.3.2007, 19:19 | ||
сжечь даже статистика об этом говорит "переходи с ICQ:)" |
| Автор: Sunvas 30.3.2007, 19:31 | ||
Фтопку, Фтопку, Фтопку!!!!!!! |
| Автор: Caramel 30.3.2007, 19:47 |
| QIP однозначно |
| Автор: Sunvas 1.4.2007, 23:33 |
| 57:8 дело идет... |
| Автор: Данкинг 1.4.2007, 23:37 | ||||
Куда переходить-то, я же про компонент для Дельфи... Или уже выпустили TQIPClient? Если так, то в него непременно должны быть включены такие события, как "OnBeforeError" и "OnError". |
| Автор: SoWa 2.4.2007, 06:41 | ||
//Издевается... А разве КИП не по протоколу ICQ работает? И где в КИПе ошибки? Нету. Не утверждаю, что они есть в стандартном клиенте аськи, но КИП удобнее и функциональнее. |
| Автор: Sunvas 2.4.2007, 18:26 |
| QIP безжалостно надрал задницу ICQ кожаным ремнём со стальной бляхой! |
| Автор: Данкинг 2.4.2007, 19:03 |
| Какие хакеры накрутили голосов Квипу?? |
| Автор: Sunvas 5.4.2007, 16:09 |
| Данкинг, а ты все еще ICQ пользуешь? |
| Автор: Sunvas 6.4.2007, 23:27 |
| 60:8 Кип все еще рулит. |
| Автор: Sunvas 7.4.2007, 11:13 |
| 61:8 |
| Автор: Данкинг 7.4.2007, 12:46 | ||
Я сейчас в основном в м-агенте. А если в аське - то ICQ или Миранда. |
| Автор: Sunvas 7.4.2007, 15:11 |
| Данкинг, а я думал, что ты все-таки на Кип перейдешь... |
| Автор: Данкинг 7.4.2007, 17:47 | ||
С чего такая наивность? |
| Автор: Sunvas 8.4.2007, 18:31 | ||
Наивность? Это скорее желание помочь и вытащить из недоразумения. Ты ведь не привел ни одного стоящего примера почему ты используешь Аську. |
| Автор: localhost 13.4.2007, 18:48 |
| Тут один глубокоуважаемый и известный господин тоже за ICQ поначалу радел яростно Щас пользует квип и не жалуется  |
| Автор: Данкинг 13.4.2007, 19:25 | ||
Как не привёл: я же говорю, что не хочу использовать всякие левые самодельные программы, в которых х/з, что "аффтар" понаписал, и неизвестно ещё, кому она мой пароль пересылает, а то и нечто похуже...  |
| Автор: Sunvas 13.4.2007, 21:01 | ||
Гы. На манию преследования похоже. Кипом пользуються миллионы человек, так что не думаю что ты настолько кому-то надо. И, раз уж на то пошло: в асе намного больше дыр, ввиду того, что там реклама. |
| Автор: Данкинг 13.4.2007, 21:56 | ||
Мало ли, кто чем пользуется, я же - не как все! Я не про дыры как таковые, а про то, что может быть в самом коде Кипа. Да и не вижу я никаких преимуществ в нём. |
| Автор: Sunvas 1.5.2007, 23:55 |
63:11  Кто еще ICQ пользуется? |
| Автор: Данкинг 4.5.2007, 09:33 |
| А что, Квип до сих пор нормально подключается?? |
| Автор: vinter 4.5.2007, 09:42 | ||
да без каких либо проблем |
| Автор: Alexeis 4.5.2007, 09:49 | ||
К пылесосу не уверен . Кстати надыбал прикольную прогу для квипа. Проверяет орфографию. А вообще окно сообщений намного удобней чем у аськи. Да чего там говорить, после того как поправили проблему с пересылкой файлов, так вообще работает одно удовольствие, отмечает какие сообщения дошли а какие еще не дошли. |
| Автор: Sunvas 4.5.2007, 18:23 | ||||
Можешь ссылочку подогнать?
Как показывает практика (по крайней мере у меня) сообщения с аськи уходят в никуда, лишь изредка случайно попадая какому-нибудь человеку. |
| Автор: Testing001 5.5.2007, 13:48 |
| QIP - лучший на сегодня |
| Автор: Sunvas 5.5.2007, 14:03 |
| 67:11. Так-так... |
| Автор: Alexeis 5.5.2007, 14:20 | ||||
http://forum.qip.ru/showthread.php?t=9141
Лучшая на сегодня это Miranda. Но с ее настройкой столько возни!!! |
| Автор: Testing001 5.5.2007, 21:35 |
| Мне наоборот миранда не понравилась, мне лишь бы быстрее грузилось, файлы передать, написать/принимать сообщения мне сразу квип понравился, поэтому сразу после установки, за 2 минуты настроил так, как мне надо, и наслаждался спасибо его Создателю |
| Автор: Alexeis 5.5.2007, 21:49 | ||
Фокус в том что из Миранды можно сделать Qip а наоборот нельзя. Я ж говорю сложна в настройке, но более гибкая. |
| Автор: Данкинг 5.5.2007, 21:52 | ||
Кто ж тогда худший, даже боюсь представить.  |
| Автор: Sunvas 6.5.2007, 20:21 | ||
Я тебе и так скажу: это ICQ.  |
| Автор: Testing001 7.5.2007, 18:24 |
| Кто ж тогда худший, даже боюсь представить. а ты хотел сказать, что квип плохой что ли? это тогда ты неправ Добавлено через 1 минуту и 45 секунд 70:11 |
| Автор: Testing001 8.5.2007, 08:50 |
| 71:11 ))) |
| Автор: ama_kid 16.5.2007, 12:49 | ||
Внесу и свой голос (гундёж старого пердуна): QIP - это имхо для гламурных барышень, я пробовал практически КАЖДУЮ версию квипа и через пять минут снова возвращался на миранду (ну ненавижу я гламур, всякие зелёненькие-жёлтенькие-красненькие-весёленькие кнопочки... тьфуй...). Эти тупые смайлы (которые, как я заметил, позиционируются как супер-пупер-мега-фича квипа) меня вообще раздражают, у меня смайлов даже в Миранде нет (всегда удаляю соответствующй плагин)... Короче, Миранда рулит навсегда, ибо при всегда хорошем качестве соединения и наличии громадного набора полезных плагинов требует минимум системных ресурсов. Ну а то, что плагины иногда конфликтуют (да, бывает и такое) - так это тока заставляет мозги шевелиться и искать причину. И вообще, я люблю когда программы, с которыми я работаю, мне подконтрольны абсолютно (т.е. делают именно то, что я хочу, ни больше, ни меньше и без глупых вопросов и еще более глупых предложений) - остальные у меня не задерживаются. Квип мне такого ощущения не дает, следовательно, его тоже ффтопку. Ну и до кучи туда же и офклиент с его баннерами и тупым внутримордием...
 |
| Автор: Sunvas 16.5.2007, 14:24 | ||||||
Тебе аскетичность нравиться? Нет проблемм - для кипа есть куча смайлов.
Мания преследования?
Очень интересно, что побуждало тебя попробовать пользоваться кипом: по идее, если ты его ненавидишь, то зачем в него лезешь? |
| Автор: localhost 17.5.2007, 21:17 | ||||||
... И которыми ты тем не менее пользуешься на этом форуме
Реальные пацаны юзают CenterICQ  |
| Автор: ama_kid 18.5.2007, 12:01 | ||||||||||
На самом деле - жена сидит на квипе, поэтому приходится постоянно следить за этим детищем казанского кулхацкера...
Как-то не замечал раньше...
P.S. Кстати, по поводу смайлов: заметил интересную особенность на некоторых бывших своих виртуальных собеседницах: когда начинаешь общаться/знакомиться - тут же прилетают куча всяких разных смайлов, для меня абсолютно непонятных, ибо все эти смайлы у меня отображаются всяким бредовым текстом. Я тут же говорю, что смайлы у меня не отображаются, поэтому все бессмысленно. Собеседнице, конечно, сначала трудно отойти от такого ""шока", но через некоторое время начинается нормальный разговор с моей стороны и попытки сказать что-то вразумительное - с другой... Большинство - почему-то не выдерживают такого стиля общения без смайлов. Та единственная, которая выдержала и показала, что способна общаться и на высокие темы нормальным языком - теперь живет со мной (о чем я еще ни разу не пожалел)... Так что для меня смайлы - это как показатель "зомбированности человечества" и начинающей теряться способности общаться и выражать эмоции человеческим языком... |
| Автор: Данкинг 21.5.2007, 19:55 | ||
Как я сам до этого не додумался?? Насчёт кривых квиповских смайлов, понятных только самому квипу - тоже верно. |
| Автор: Xenon 23.5.2007, 08:17 |
| Хотя после выхода ICQ 6 возможно разница в голосах уменьшится (если здесь не сплошные консерваторы), потому что придумали (или сперли) много хороших вещей |
| Автор: Sunvas 23.5.2007, 08:40 |
| ICQ безнадежна. |
| Автор: Cobalt 26.5.2007, 16:13 | ||
Могу совершенно и без смайлов : ГГГГГ, ЛОЛ, Ацки ЖЖЕшь поцык Ну как, это нормальное человеческое общение? и совершенно без смайлов, не надо все мерить абсолютными величинами З.Ы. Квип юзаю, и буду дальше это делать, поддержи отечественного производителя!!!! |
| Автор: Sunvas 26.5.2007, 22:06 |
| 80:11 (_ICQ_) |
| Автор: nerezus 26.5.2007, 22:57 | ||
ЗЫ: юзаю квип. Раньше юзал крысу(&RQ версия) но перестал, т.к. не доверяю тому *удаку, которые ща разрабатывает ее. Еще напихает туда всяких троев - не удивлюсь ;) Миранду пробовал юзать - но все время падала, т.к. ее стабильность равна стабильности самого кривого плагина, а нехороший плагин ронял всю прогу ) |
| Автор: nhc 28.5.2007, 12:00 |
Вы еще пользуетесь ICQ - тогда мы идем к вам!!!  QIP адназначна!!! |
| Автор: FelikZ 1.6.2007, 21:52 |
Фее... у ICQ глюков больше чем в Винде + жрет траффик на рекламе!  А вот QIP это ГУД!! |
| Автор: Данкинг 1.6.2007, 22:00 | ||
Угу, только вон снова заговорили о случаях угона паролей... Лично я не уверен, что Квип, как самодельная программа, не передаёт никакой конфиденциальной инфы автору. Впрочем, об этом я уже писал. |
| Автор: Sunvas 1.6.2007, 22:32 |
| Данкинг, если бы кип не был таким популярным, возможно я бы тоже задумался. А так - это всего лишь мания. |
| Автор: Romikgy 1.6.2007, 22:43 | ||||
не согласен .... ибо для барышень проще юзать ICQ , квип для них заумный сим тоже не плох как и миранда, но имхо юзабилити у квипа на порядок круче чем у всех остальных, ибо квип поставил и юзаешь ,а миранду еще в божеский вид привести надо!
видать ты один кому не нравятся смайлы |
| Автор: Reaf 3.6.2007, 11:16 |
Голосовала за ICQ  - нравится именно такой интерфейс (пробовала много клиентов с разными скинами - ну не тооооо всё ) - диалоги не в одной форме - с моей способностью даже с тремя открытыми диалоговыми окнами в кипе отправлять "не туда" - этот "плюс" для других для меня - "большой минус"  |
| Автор: Данкинг 3.6.2007, 11:23 | ||
А при чём тут популярность? Вот теперь-то, на пике популярность, в квип и засунут какую-нибудь подобную фичу! |
| Автор: Sunvas 3.6.2007, 12:42 |
| Данкинг, это уже обострение мании тоесть шиза. Сходи на официальный форум qip-a, посмотри, почитай... |
| Автор: Данкинг 3.6.2007, 12:57 | ||||
Зашёл: там уже на главной странице звездёж:
Поржал! Впрочем, мгновения - понятие относительное... |
| Автор: Alan 3.6.2007, 13:09 |
| КВИП. Аська при подключении съедает 500 килобайт! У меня без того интернет дорогой. А в асю вхожу несколько раз дней... только на подключениях сколько денег уходит. + еще реклама. Квип намного удобнее в нем есть много возможностей, что нет в асе. |
| Автор: Sunvas 3.6.2007, 13:30 | ||
Дохлый у тя инэт значит. |
| Автор: Данкинг 3.6.2007, 13:38 | ||||
При чём тут инет? Если на аську сообщения доходят, а на квип - теряются во времени и пространстве? К тому же, программа должна быть независимой от инета: если квипу нужна афигенцкая скорость и стабильнейшая связь, так моё мнение о нём только укрепилось! |
| Автор: Sunvas 3.6.2007, 14:17 | ||
Не смеши. Скорее наоборот.  |
| Автор: JackYF 3.6.2007, 15:07 | ||
Мдя. Интернет ему нужен нормальный, и все. Ты б его хоть поставил, что ли... посмотреть хотя бы. |
| Автор: Данкинг 3.6.2007, 15:16 | ||
Зачем? |
| Автор: Sunvas 3.6.2007, 15:30 | ||
Потому, что ты один такой яростный противник Кипа. |
| Автор: Данкинг 3.6.2007, 16:17 | ||||
Ну, во-первых, нас таких уже 13! А, во-вторых, я даже боюсь представить, что бы мне предложили сделать, если бы я, к примеру, выступал против гомосексуализма! |
| Автор: Sunvas 3.6.2007, 20:06 |
Данкинг, правильно, поэтому не выступай против КИПа  ! |
| Автор: JackYF 4.6.2007, 16:04 | ||
Тебе что, религия запрещает квип поставить? Или ты его к гомосексуализму приравниваешь по тяжести перехода? |
| Автор: Testing001 5.6.2007, 11:04 |
| Данкинг Компьютерный Бог Не больно ли громко для защитника ICQ )))) В ICQ сидят в основном школьнички, которым надо в игрульки и поболтать заодно |
| Автор: JackYF 5.6.2007, 14:54 | ||
Капец. Мы тут обсуждаем софт, а ты на личности съезжаешь, иронию нескрытую показываешь? А ты, значит, "школьничком" не был? Пренебрежительно так отзываясь... Хочу еще всего много написать, но лучше просто поставлю тебе еще один минус в репу. Исправляйся. |
| Автор: FelikZ 5.6.2007, 17:00 |
| Кое что о размерах. просто для информации 1. Размер проги QIP8020: 5.23мб ICQ6: 23.2мб 2. Оперативка(реальная, виртуальная) QIP8020: 8000кб + 15000кб ICQ6: 31000кб + 32000кб |
| Автор: Sunvas 5.6.2007, 17:34 |
| Ну, думаю статистику трафика приводть не обязательно. С рекламой ICQ трафик будет, наверное раз в 20 толще. |
| Автор: JackYF 5.6.2007, 18:30 | ||
Что имеется в виду? |
| Автор: Данкинг 5.6.2007, 19:30 | ||||
1) Нет 2) Нет Добавлено через 49 секунд
Какие игрульки? Ни разу не играл, кстати, вот игрульки - единственный минус аськи. |
| Автор: Testing001 5.6.2007, 22:25 | ||
А чего так слабо? Какая ирония? Ты мне еще про фразеологию рассказал бы! ))))) Асю юзают только: 1). Школьничков стукающим по асе целыми днями, играющими в игры 2). Тот просто, кто не знает вообще про QIP, Miranda 3). С шизой ЗЫ: Очередая шиза ставить репутацию )))) Мне можете сколько угодно минусов ставить )))) Наезд, оффтопик, оскорбление. Ни фига себе, если покажу, как на меня наехади здесь, и ни кто ни глазом не моргнул, тут я так цветочек посадил, иди полечись ты, мне исправляться не надо |
| Автор: nerezus 5.6.2007, 22:29 | ||
|
| Автор: Данкинг 5.6.2007, 23:20 | ||
Ты блондинко? (с) |
| Автор: FelikZ 5.6.2007, 23:30 | ||
Ну физическая память и виртуальная(файл подкачки) и ихняя сумма - сколько программы виделяют памяти. |
| Автор: sw04 6.6.2007, 00:07 | ||
у меня кип на днях занимал 50 метров оперативы. ща конкретно 46 v8020 |
| Автор: FelikZ 6.6.2007, 13:55 | ||
странно... я щас пишу это сообщение и он занимает 3.5 метра реальной... и 8.5м виртуальной... |
| Автор: JackYF 6.6.2007, 15:14 | ||||
Покажи. Конкретной цитатой из поста, где на тебя наехали или где тебя оскорбили.
Ты под линухом сидишь? |
| Автор: FelikZ 6.6.2007, 17:56 | ||
Чего? Это в виндовс таск-менаджере можна глянуть... |
| Автор: JackYF 7.6.2007, 04:38 | ||
Вот блин... никогда эту колонку и не видел. Мдя. Спасибо! Где б я еще узнал о возможностях таск-менеджера Винды, как не в теме QIP vs ICQ |
| Автор: FelikZ 7.6.2007, 21:16 | ||
Обращайся |
| Автор: ReactOS 10.6.2007, 14:43 |
| QIP - он хорош для тех, кто скорее более деловой, так как все-таки скорость и быстрота и главное удобство в использовании. ICQ - она больше для развелчений: Игры, Видео-Конференция или с помощью Микрофонов общаться. НО: Ася очень много кушает ресурсов в отличии квипа (память я имел в виду). Читал что-то про гламурность (смеялся долго), так ася более гламурная, чем квип, так как там есть возможность палитру менять, так что госпада вы не правы были в этом случае. Мне не понравилось в теме, что выбрали QIP vs. ICQ , а где Miranda и другие? Голосовал за квип. |
| Автор: Sunvas 10.6.2007, 16:27 | ||
А другие курят где-то в туалете. Эта тема касается исключительно КИПа и Аськи. Хочешь другие - созавай тему. |
| Автор: Данкинг 23.6.2007, 11:07 |
Блондинка, использующая соответствующий лексикон (слово "нету"), рекламирует сабж:  |
| Автор: vinter 25.6.2007, 10:46 |
| http://forum.qip.ru/showthread.php?t=14569 |
| Автор: Sunvas 25.6.2007, 13:28 |
| Дырявый пока этот Инфинум... Лучше пока на 2005 буду сидеть. |
| Автор: Testing001 3.8.2007, 21:28 | ||
Абсолютно согласен. По поводу голосования QIP - Rulezzz!!!  Поэтому +1 квипу , на асе не сижу, так как она для развлекухи PS Тему автор неправильно создал, надо было и про другие клиенты не забывать! |
| Автор: Anark1 5.8.2007, 01:09 |
| QIP. Однозначно. у ICQ есть мульти-чат, голосовой чат, экстраз. Первое, последнее - не нужно. То есть квип проигрывает только в этом. Зато квип удобен, прост и без рекламы. Жаль тех людей, которые с пеной у рта доказывают, что лучше ICQ. |
| Автор: Testing001 5.8.2007, 13:32 | ||
Абсолютно согласен. QIP. Однозначно. |
| Автор: Sunvas 6.8.2007, 23:14 | ||
Это работники ICQ.. |
| Автор: sw04 7.8.2007, 00:31 |
| у кипа новый шаг в развитии - возможность разработки плагинов. |
| Автор: localhost 17.8.2007, 10:42 |
| 101:15 |
| Автор: Santilka85 22.8.2007, 09:59 |
| 102:15 QIP forewer |
| Автор: JackYF 22.8.2007, 13:47 | ||
угу. Еще бы под Линух его, цены бы ему не было. |
| Автор: Sunvas 28.8.2007, 00:43 |
| 104:15 |
| Автор: Severyanin 29.8.2007, 06:19 |
| На мой взгляд, QIP гораздо удобнее |
| Автор: ReactOS 19.9.2007, 10:40 |
| 113 : 15 А что вы так ICQ материте, конечно, QIP очень удобный, и я его юзаю, так как памяти меньше кушает, да и удобнее. Но, если ты, допустим, Создатель ICQ 5 или 6, то мне было бы обидно, такой счет видеть, но статистика говорит за себя, а это означает надо сделать подразделение для ICQ, допустим, сделать ICQ Lite 2007, и создать клиент, который неудобен был бы для QIP, и перетянуть публику. Всякие видео/аудио конференции есть в ICQ, а в QIP их нет, но очень хотелось бы видеть. Может я и не прав, но мне просто немного обидно слушать такие сообщения про ICQ, такое ощущение, что Создатели ничего не сделали для ICQ. Потому я считаю, что сама по себе ICQ отражает Приличные Труды. Возможно ICQ не такая удобная, да и жрет больше оперативки, но сам Код - я предполагаю Мясной. Докажите в чем я не прав уважаемые Винградцы, может я что-то не понимаю, я с удовольствием почитаю ваши ответы! |
| Автор: Alexeis 19.9.2007, 10:55 | ||
А большинству видимо это нафиг не нужно. В клиенте главное должны быть хорошо и удобно реализованы основные функции, а затем уж дополнительные. В QIP е это получилось сделать. Если себе представить, что дополнительные фичи юзают 2-3% процента пользователей, то очевидно, что остальным 97% они не должны мазолить глаза, а лучше вообще стать плагином. То что часто используется должно всегда быть под рукой, и гармонично вписываться. Ну и конечно размер имеет значение. |
| Автор: ReactOS 19.9.2007, 11:29 | ||
Согласен, что для таких функций нужны Плагины, чтобы их подключали только те люди, которым эти Плагины необходимы. Например, у меня есть друзья, которые живут заграницей, по телефону уже давно не ведем разговор, из-за Видео/Аудио-Конференции, поэтому юзаю не QIP, в остальных случаях юзаю QIP. Если будет Плагин к QIP с Видео/Аудио-Конференцией, то перейду полностью на QIP. Вот видите, уже более грамотный разбор! Единственным, что мне кажется неточным, то это статистика, которую привел Уважаемый Злостный Манипулятор Alexeis, мне кажется, что %10 Аудио-Конф. юзаеют, %6 Видео-Конф. Хотя может, я опять не прав, но просто %2-3 - уж слишком ничтожная цифра. |
| Автор: Alexeis 2.10.2007, 13:49 |
| Не суть как говорят физики, порядок величин совпадает значит нормуль |
| Автор: AkellaII 4.10.2007, 13:56 | ||||
QIP рулит  |
| Автор: Samotnik 10.9.2009, 12:30 |
| а баба яга против ! я за qip |
| Автор: Rohoss 10.9.2009, 20:55 |
| Задолбал этот квип. И официальный клиент отстой…. |
| Автор: Samotnik 10.9.2009, 21:24 |
| Rohoss, а чем пользуешься ? своим написанным ? |
| Автор: Rohoss 10.9.2009, 21:34 | ||
Пользуюсь квипом, потому что вариантов нет... имхо, для протокола ICQ, хорошего клиента не существует в природе Добавлено через 2 минуты и 33 секунды Всех афторов ICQ клиентов на кол  |
| Автор: Alexeis 10.9.2009, 21:53 | ||
Может тебе просто лень настроить под себя? |
| Автор: nerezus 10.9.2009, 22:04 |
| По крайней мере ICQ не устанавливает кучу spyware и не спамит. |
| Автор: Rohoss 10.9.2009, 22:11 | ||||
+ 1
Конечно же лень, я предпочитаю в подобных программах использовать дефолтные настройки. Но мне всё же его пришлось настроить под себя. Однако, как по мне, он до ужаса не удобный и не гибкий. Про инфирум говорю… Как в нём отключить звонилку!!! |
| Автор: Alexeis 10.9.2009, 23:10 | ||
В протоколах удали. Меня так все устраивает, кроме разве что отсутствия приличных скинов, хотя эти все украшательства сильно тормозят когда проц загружен. Еще бывает тупит при выключении компа и метаконтакты глючат. Бывает на работе настроил, дома снова все разбежалось. Главное что все самые нужные функции легко доступны. |
| Автор: Romikgy 11.9.2009, 09:42 | ||||
на миранду посмотри ....
зачем в ней такую систему входа добавили ? еще у них на сайте регистрироватся ?.... |
| Автор: nerezus 11.9.2009, 13:06 | ||
Короче отключать так: запуск с ключом /isolated |
| Автор: Rohoss 11.9.2009, 15:51 | ||||
Слабенькая...
Создаётся впечатление, что это основная программа у меня на машине |
| Автор: Romikgy 11.9.2009, 16:09 |
| чето не работает (( |
| Автор: serger 16.9.2009, 05:49 |
| Pidgin |
| Автор: Shaggie 16.9.2009, 07:23 |
| Miranda слабенькая? |
| Автор: xackera 18.9.2009, 14:30 |
| qip... так как не использую лишних функций (по моему мнению - таких как голосовой чат, игры и тому подобное) и не желаю смотреть рекламу... но есть один недостаток... AOL (владелец ICQ) часто меняет протокл так, что альтернативные клиенты не соединяются |
| Автор: localhost 20.9.2009, 12:24 |
| Кстати, мобильный квип для симбиана мне лично очень удобен. |
| Автор: Akella 22.9.2009, 16:37 |
| А Wippien кто-нибудь трогал? |
| Автор: Rohoss 22.9.2009, 17:34 | ||||
Это я погорячился, давно на неё просто смотрел. Я вот сегодня посмотрел, функционал не слабый, только влом во всём этом розбераться. Я же ищу клиент не для этого. Но инфирум убил, ибо вообще жесть. Сейчас официальный клиент поставил. Не в восторге конечно, думаю стоит поковырять миранду...
Когда потрогаешь - отпишись |
| Автор: Akella 23.9.2009, 08:26 |
| Нет охоты его трогать |
