Пожалуйста, ответьте на этот вопрос.

я могу. 
Но мне нравится вкус алкогольного напитка, например, клюквенная наливка (вернее ратафия). Просто такой вкус без содержания алкоголя не получить. Мне нравится пиво. Именно нравится, потому что как-то опьянеть с него у меня не получается  даже если ящик выпить... только живот лопнет.  А так пару бутылочек я люблю.. 

Хотя, положа руку на сердце, сейчас очень себя ограничиваю в пиве. да и в водке.. Причины банальны. Хочется чтобы иммунитет огранизма был высокий, нужно сбросить малость веса (т.е. заниматься спортом при употреблении алкоголя как-то не очень  ), ну и с девушкой приятнее быть трезвым.  Хотя посидеть и выпить в компании или в кафе себе позволяю...

А вообще, конечно страшная причина это "за компанию" 

алкоголь относится к греху чревоугодия, а вкусно покушать я люблю

к счастью, у нас продают в основном всякую дрянь, посему только будучи в Испании и южнее мы трескали с большим удовольствием местные вина, вермуты, портвейны
ещё понравился британский сидр, после него пивас - такая гадость...

ну в данном случае я скажу просто - я перерос тот возраст когда пил самогон. Зарабатываю достаточно чтобы пить хорошие напитки с хорошей закуской

Мне нравится эффект психологической разрядки, который достигается легкими средствами в короткое время.
Бутылочка пива после работы, чаще с другом. Общение. Можно, коненчо, общение и без пива, только тогда процесс "переключения" займет больше времени и сил. 

Этот довод относителен, smartov, например если ездить все время на машине то пройти 6-8км пешком

будет трудно и ноги будут ужасно болеть, для этого нужна подготовка. Тоже самое происходит и с мозгом,

вспомните свое детство разве Вам нужно было пить пиво для "переключения", эта потребность появилась

после первых "переключений" при помощи алкоголя, а сама потребность зовется зависимостью, необходимость

которой иллюзия 

almagnit, к сожалению (или к счастью) я все отчетливо помню. Когда мозг не был перегружен информацией - переключение не требовалось, но уже в лицее к 10-11 классу бывало трудно. Перекулючались просто по-другому, как это делают подростки: прогулки, общение, спорт. Но тогда у меня было оочень много времени  И гораздо меньше задач, между которыми надо переключаться.

меня алкоголь не напрягает. это все равно что вопрос "почему вы не можете отказаться от бананового сока" - звучит для меня странно. 

От бананового сока нет побочных явлений. Банановый сок не является наркотическим ядом.

sergejzr, 

Мне тяжело спорить на эту тему, потому что я не хочу пропагандировать алкоголь. Надеюсь это мало кто прочитает, потому что я все таки с тобой в очередной раз не соглашусь  для меня алкоголь не наркотик, привыкания не вызывает, да немного меняет сознание, но привыкания нет. Полезный ли алколь в малых дозах я не знаю, но точно знаю что не такой уж и вредный, по крайней мере относительно окружающей среды уж точно 

нее.. ну вопрос явно задал не пьющий человек... "..вы НЕ МОЖЕТЕ отказаться...."   Могу, но я люблю алкогольные напитки....

sergejzr, нет, ну действительно подвох в вопросе есть. Вроде как "почему вы не можете отказаться от напитков кроме воды". Ясно что любой может, но не хочет. И это же никак не связано с привычкой там или еще чем. Они просто нравятся. Их пить приятнее чем воду. Некоторые тоже приносят некоторый вред (как и алкоголь). 
Правильно оговорился Vex - я не хочу пропагандировать алкоголь, просто некоторые "провокационные" вопросы на поверку оказываются не совсем корректными в формулировке. 

Посмотри опредление "этанол" в любой энциклопедии мира. Здесь нет вопроса, для кого он что. Это просто факт.
Пример http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%...%BD%D0%BE%D0%BB



Ну значит так и отвечай -  "я люблю алкогольные изделия" (алкогольных "напитков" не бывает). В чём проблема - то? 


Ну не каждый может отказаться, надеюсь с этим спорить никто не будет.

Хотя я лучше переформулирую вопрос. 

так.. это мы уже на принцип идём... бывает и ещё как бывает. Коль ты ярый противник алкоголя, так тогда изучи суть.   Именно напиток

А ещё есть спиртные напитки и алкогольные. А ещё есть пиво и напитки на основе пива. И законодательство это разграничивает

алкоголь — пищевой продукт
"Напиток" - это уже подмена понятий.

  

Чето оффтоп пошел

Знаем эту песню.
Сначала почему от алкоголя не отказываетесь, потом от соли, потом от мяса, потом от кислорода, а потом "почему до сих пор не на кладбище с вещами?!"
В мире не бывает абсолютно вредных и абсолютно полезных вещей. 
Опять очередная тема, в которой перепутаны понятия алкоголь и алкоголизм.

Feldmarschall, 

Конечно не бывает, но мы же не обсуждаем употребление алкоголя в тех количествах, когда для организма он еще не является вредным веществом.

некоторые наркотики как в том числе и алкоголь могут быть полезными, но они очень опасны. Человек это сложная система, бывает важно в том числе и для выживания кратковременно усилить одну часть системы даже за счет ухудшения других качеств. Это как в компьютерной игре, например стимпаки в старкрафте. 

  
+1

smartov, правда? а где об этом можно почитать? 
В исходном вопросе у автора об этом ничего не написано.
50 грамм за обедом или 0,5 за ужином считаются вредными для здоровья?
или речь идет об эпизодических приемах по праздникам?
Вообще, каково определение термина "употребляет"?

На мой скромный непрофессиональный взгляд, алкоголь ударяет сначала по психике, а потом уже по физиологии. То есть, в тех количествах, когда начнет реально вредить здоровью, он уже давно сделал из человека асоциальный элемент. 
при этом миллионы людей, не делающих из алкоголя проблему (ни в ту, ни в другую сторону - ни чрезмерным употреблением, ни чрезмерным запретом) никакого фиксируемого вреда здоровью не наносят.

Здесь целый форум про воздействие алкоголя на организм. Зачем повторять это в каждом вопросе?
Ну например здесь http://forum.vingrad.ru/forum/topic-216800.html или здесь http://forum.vingrad.ru/forum/topic-204299.html. Если подробнее заинтересует есть научные материалы академика Углова и лекции.


Согласен, Углов насчёт этого хорошо сказал: малые дозы безвредны. И я согласен, что дозу и способ применения в таких случаях должен прописывать специалист (врач). И применять только кратковременно для достижения результата.

sergejzr, 

Как думаешь врачи с совковым менталитетом могут прописать марихуану, даже если это очень нужно? Очень сильно сомневаюсь...

Добавлено через 2 минуты и 21 секунду
прочитал статью, или я что-то не понимаю или автор статьи плуг. 

насколько я знаю, героин если хоть один раз укололи практически любой человек считай, что мертв. с первой же дозы начинается сильная физическая зависимость.

Добавлено через 9 минут и 45 секунд
Серж, я за пропаганду здорового образа жизни, за рекламу, пропаганду, но для себя все же решил, что я буду пользоваться научными статьями

а это:

Никак не похоже на слова исследователя, это слова пропагандиста. Я знаю дофига алкоголиков, которые всю жизнь жили в напряжении и не пили алкоголь, для них это было смыслом жизни, а потом срывались и все. Потому что часто алкоголиками становятся задолго до того, как его употребляют. Становятся когда начинают постоянно думать о нем и зацикливаться на этом. У меня есть такое субъектривное мнение, что 90% болезней человека это психосоматические реакции, любая болезнь это отражение ментального состояния. Я когда бросал курить мне не помагало себя сдерживать силой, завязать яйца в узел, я просто изменил свое мышление и перестал думать о сигаретах. 

Это сообщение отредактировал(а) Vex - 26.6.2008, 11:34

Какой ещё совковый менталитет?

Почитай про автора статьи, узнаешь. http://www.uglov.ru/


Всё зависит от дозы. Это тебе и наркоман любой скажет точно так же. Я не спец, но при жизни мамы бывал у неё на работе в больнице. Там такой прибор - шприц с наркотиком (морфий, героин  - не важно) и моторчик, который его дозирует в вену больного.
Моя мама работала в онкологическом и такой шприц полагался людям для снятия болей... перед смертью...


Научнее не найдёшь  Для этого и форум 


Это абсолютная правда, просто возможно ты не так понял, потому что изначально отнёсся к моей ссылке отрицательно.
Не все умеренно пьющие алкоголики, но все алкоголики были умеренно пьющими. Вот и всё высказывание.

А стать алкоголиком до употребления алкоголя - это уже из области фантастики. Детей приучают к алкоголю взрослые - это так, но от этого дети далеко не алкоголики 

Фсс... Об этом все в курсе. Потому что этим людям уже плевать на наркотическую зависимость.


Я думаю Vex о форме изложения. 
Суть одна и та же а форма разная:
1) Пья пепси-колу ты поддерживаешь американского кокнуретного производителя, а не свою страну
2) Сегодня пьёшь ты пепси-колу - а завтра Родину предашь!

sergejzr, 

Совковый менталитет, это когда у человека вместо здравого рассудка программа партии и правительства.


Для меня нет авторитетов и титулов, мне абсолютно все-равно кто автор этих строк, хоть папа римский, у меня вызывает сомнение их истинность. Я с ними не согласен. Возможно я погорячидся назвав автора плугом, да. Сорри.


Я тоже не спец, только знаю, что если хоть раз укорлося героином то лучше сразу застрелиться, чтобы не мучаться. Ну ладно, что тут спорить. Надеюсь у нас никогда не будет подобного опыта.




Не, все же слова "все алкоголики начинали умеренно" это не солва исследователя, не всегда так бывает. я знаю у меня среди родственников есть алкоголики :( 


Я не отнесся к ней отрицательно, я просто назвал ее пропагандой. Но я ЗА такую пропаганду.


Ну почему же, это обычное дело, когда соприкасаешся со злом. Некоторые полицейские, которые всю жизнь занимались маньяками сами ими потом становились. 

Мне просто интересно, какие выводы ты можешь назвать научными, если мнение врача, занимавшегося проблемой всю жизнь, для тебя не авторитет.


Т.е они всю жизнь пили воду, а потом раз, в течении недели алкоголиками стали?


Это ты где программу партии там прочитал?  Программа партии кстати как раз была на "умеренное употребление", потому что оно в отличии от алкоголизма и трезвенничесва приносит наибольший доход.


Ты спросил, когда наркотики в медицине применяются, я тебе ответил...

ЗЫ чето меня мысль посетила. А не провести ли мне эксперименто что-ли? Например 30 дней не пить. С изложением тут ощущений. 

sergejzr, 

Я же говорю, что для меня нет истины авторитета, мне все равно, что это сказал врач, если я считаю это неправдов. Не в том смысле, что ложь, что меня там хотят обмануть, просто это утверждение не соответствует истине.


Да, всю жизнь никогда не пил спиртного вообще, презирал тех кто пил, занимался спортом, бодибилдингом, а потом случились такие обстоятельства, что человек запил и стал алкоголиком. И вот когда мне говорят "да такого не быввает" ну мне что поверить в это? Даже если это сказал врач?


Причем тут алкоголь? Ты меня спросил, что такое совковый менталитет. Я ответил. Мне сложно тебя понять.... Что ты имеешь ввиду когда спрашиваешь "где программу партии там прочитал? ". Где "там"?


Я не спец по героину, что-то доказывать и спорить не буду....

30 дней - маловато будет. До 20 дней в мозге алкоголь остаётся, потом идёт перестройка образа жизни. Устаканивается всё где-то через полгода. Но тогда возможно забываются негативные воздействия алкоголя - головная боль, усталость, стресс. Поэтому неплохо вести дневник. 


ПС:
Но даже полгода вообще-то маловато. Сперва надо пройти через дни рождения и новые года. если не запьёшь - значит нет зависимости ни псих. ни физ. ни социальной.

даже не собираюсь это делать... Какая нафиг зависимость если мне нравится сам вкус пива, к примеру.. А организм у меня такой что я могу выпить пол ящика балтики 9-ки и "глазом не повести". Кто-то тащится от колы, а мне нравится очаково тёмное. как квас, только за счёт алкоголя нет кислоты кваса, которую я не люблю

Значит я тебя не понял. Тогда при чём тут вообще "совковость" и партия на ровном месте?  


Я же говорю. Кто хочет - пейте дальше  Никто никого не заставляет не пить, не непить. каждый просто выводы из разговора делает. Информируется, задумывается, решает так или иначе. И не о выдерживаемой дозы наркотика в этой теме речь, а о том, почему он принимается вообще.

Добавлено через 1 минуту

Вот мы выясним, почему люди алкоголь употребляют, а потом по желанию можно рассмотреть каждый пункт и этот тоже.

Добавлено через 1 минуту и 49 секунд
А зависимость - это если не можешь отказаться при желании. например у человека зависимость от воды, воздуха итд.

 ну ты ващще, зачем отговаривать? сказал бы ему это дней через 25


кстати, я пытался однажды протестировать себя сколько мне надо спать (а то встаю постоянно тяжело). по стандарту у меня было 8 часов, вначале решил высыпаться и стал ложиться рано, спал больше 9 часов в сутки две недели, потом ещё две недели меньше 7 часов. итог один - организм перестраивается и что спишь, что не спишь, а раз нет разницы, зачем тратить время зря?

А никто и не отговаривает. Просто информация.

sergejzr, 

при том, что по твоему утверждению врач всегда поступает разумно.

По моему утверждению специалист, который около 100 лет занимается проблемой, разбирается в ней побольше обычных людей. Я тебе дал ссылку на его мнение, на его персону, есть и его научные работы, благодаря которым он академиком во многих академиях мира стал. 

А твоё утверждение, сорри

Врач - единственный научный авторитет, когда речь идёт о здоровье. Так же как Инженер - электрик, когда речь идёт о расчёте релешек на станции, также как сторож дядя Вася, когда речь идёт об охраняемом им объекте. 

Есть ещё своё собственное мнение и это прекрасно! Но мнение долкжно на чём то основываться и я предпочитаю основываться на работе специалистов. 
Думаю, что от анализа мнения эксперта тебе будет больше пользы, чем от анализа моего мнения, поэтому и ссылаюсь, а не просто, чтобы написать чего нибудь.

не факт. А если этот специалист всю жизнь пускал кровь от всех болезней? 

Gold Dragon, тогда я бы на него не ссылался. 
На странице Углова написано, что он делал, чего не делал. И насколько его работа во всём мире почиталась.

Добавлено через 56 секунд
Для тех, кто не в курсе, научная работа оценивается на конференциях, дабы отделить просо от пшеницы.

sergejzr, да я не про человека, я про само утверждение 

Но так ведь невозможно дискуссию вести. Ты выдираешь удтверждение из контекста.

Я пью не часто. Пью, что бы расслабиться. Ну не может современный человек не расслабляться. А те кто говорят что они мол и без алкоголя полностью хорошо себя чувствуют, я им не верю. Те кто не пьют, они или конченные домоседы или ходят где-то по горам , по лесам, обединяются в секты, сообщества. Но цель одна - забыться на время, а то рано или поздно пострадаюто нервы. Мозгу нужна разрядка полбом.Они или себя сдерживают потомучто чувствуют что если начнут, то все: станут алкоголиками или  ходят на всякие йоги и ищут источник всемироного блага, медитируют часами, впадают в транс. Ну нужно человеку расслабиться и все тут . Такова природа. Ну не думала она что ты в голове будеш цифры гонять целыми днями. И это нельзя сдерживать. Вместо того что-бы сидеть дома и думать что ты самый умный и правильный лучше пойти выпить пивка или винца, погулять с девочкой. Вот это нужно человеку. И БОЛШЕ НИЧЕГО!!!
Мое мнение: пейте вино, пиво,радуйтесь жизни, расслабляйтесь, ведь не долго вам,ребятки осталось, как это не печально. 

P.S. Я уверен, что каждый член сообщества трезвенников после очередного ихнего собрания, говорит себе:"Да долгое собрание было сегодня. Устал я. Иду ка я накочу сотенку другую..." 


Это сообщение отредактировал(а) headzero - 3.8.2008, 23:30

Колите героин тогда уж. Все равно недолго осталось.

headzero, бросай такую работу или пошли нахер семью (/друзей) которая тебя доводит. 
увидишь, как вдруг спокойно и хорошо станет, даже мысль о расслаблении не возникнет

Да я не то имелл ввиду, совсем. Когда я такое писал, то предполагал,что на форуме сидят уже сформировавшися личности, которые сделали свой выбор и знают чего хотят. Я ПРОТИВ ПРОДАЖИ АЛКОГОЛЯ ДЕТЯМ!!! Я ПРОТИВ НАРКОМАНИИ(В ТОМ ЧИСЛЕ И МАРИХУАНЫ)!!! Я ЗНАЮ ЧТО АЛКОГОЛИЗМ ЭТО ТЯЖЕЛАЯ БОЛЕЗНЬ. НО БОЛЬШЕ ВСЕГО Я ПРОТИВ ОБЫВАТЕЛЬЩИНЫ!!!!!!! Просто иногда если хочется выпить и расслабиться нужно пойти выпить и расслабиться, не нужно себя сдерживать. Да любой философ вам скажет(Омар Хайам например), что нужно больше следовать своим порывам, инстинктам, рисковать, делать ошибки,потом думать блин какой я дурак, что я творил. Вот это жизнь,ЖИЗНЬ- это несет в себе долю стихийности, даже какойто неосмысленности!!! А все остальное- ОБЫВАТЕЛЬЩИНА, когда ты сидиш дома, читаеш умные стати в этой сети и думаеш ну уж эти алкоголики, сколько в мире плохого а я такой вот умный сижу дома за столиком, за интернет оплачено до конца месяца. Класс!!! Иногда выпивка помагает расслабиться, освободить разум, хоть не на долго но получить рандомайз мышления, забыть  социальные стеротипы... Вот пример слов одной женщины, которой осталось жить несколко дней (это из книги):
 Если бы я могла прожить свою жизнь заново, я постаралась бы сделать намного больше ошибок. Я уже не была бы такой идеальной. Я бы расслабилась. Я стала бы гибкой. Я вела бы себя глупее, чем в уже пережитом путешествии. На самом деле, теперь мне известно совсем немного вещей, к которым я относилась бы серьезно. Я была бы чуть безумнее. Я была бы менее трезвомыслящ ей. 
Я использовала бы больше шансов. Я бы больше путешествовала, карабкалась бы по горам, переплыла бы больше рек и побывала бы во множестве мест, в которых мне так и не довелось побывать. Я бы ела побольше мороженого и поменьше фасоли. 
У меня было бы больше реальных проблем, — но меньше воображаемых! 
Знаете, я была одной из тех, кто из часа в час, изо дня в день живет из соображений осторожности, благоразумия и здравомыслия. О Боже, у меня было столько мгновений, и, если бы только я вновь могла повторить все это, их было бы у меня намного больше — мгновение за мгновением. 
Я была одной из тех, кто никогда не выходит на улицу без плаща, градусника, бутылки с горячей водой, чашки с полосканием для горла и парашюта. Но если бы я могла вновь повторить все это, я путешествовала бы налегке. 
А предсавьте если бы она как-то выпила немного пошла куда-то, забыла о проблемах, потом бы пошел дождь она бы намокла вся, шла бы под дождиком, а в голве радость, легкое помутнение, забытье...(занесло меня )

Так вот я о чем: не может современный человек справиться с потоком информации, и если алкоголь помогает расслабиться, то я за алкоколь!!!

P.S У меня есть друг , физик хороший. Так он говорит, что преподы (среди них есть дейсвительно выдающеися люди которые достигли много теоретической физике ) всю жизнь употребляют. И я не уверен будь они всю жизнь трезвенниками, что они бы меньше сделали для науки.

Это сообщение отредактировал(а) headzero - 4.8.2008, 11:57

"Бери от жизни всё" 


Разница в том, что одним нужно выпить, чтобы расслабиться, а другим нет.


Сорри, но это заблуждение. И с потоком информации можно справиться и алкоголь расслабиться не помогает.

В нашем обществе всегда можно выбрать себе нишу.Грубо говоря иди землекопом работать и поток информации не будет проблемой. А ещё себя можно самосовершенствовать любая трудность не будет легко непреодолимой. А алк работает в другом направлении, заставляет человека от самосовершенствования отказаться. 


Это реклама Харлей Дэвидсона.


Я вижу ты совсем не пытался разобраться что такое алкоголь.... Для начала можешь ознакомиться http://forum.vingrad.ru/forum/topic-216800.html

Ну и совершенствуйся))) в 50 лет достигнеш совершенства, откроеш чакру, дверь в парралельные миры. Будеш счастлиым пенсионером, ездить по всему миру в панамочке с чемоданчиком на экскурсионных автобусах и слушать лекции о чудесных зданиях и думать: класс я чувствую эстетику, я кое-что понял, но это не всем дано.А это тот же самый алкоголизм, только без спиртного и еще хуже

Добавлено через 6 минут и 37 секунд

Пытался и я знаю что алкоголь-это   ЯД, ЯД и еще раз ЯД, Poison!!!!(Sweet Poison!!!)

 не стоит считать, что если у тебя какие-то проблемы, то они и у остальных тоже

если ты не хочешь сидеть перед экраном, то не сиди, алкоголь то здесь причём?
также если ты думаешь, что насытить свою жизнь можно только дурманом, то тоже сильно ошибаешься, заявляю это тебе как человек перелазивший через половину стран Европы, прошедший половину морей оной же, сидевший за рулём болида Формулы-1 и облазивший не одну гору.
то что там у тётки какой-то проблемы, то совершенно не понятно, зачем она стала писать это, а не просто взяла и сделала. смысл куда-то уходить от реальности? надо её править под себя.

и поверь, я очень сформировавшаяся личность, переспорить меня очень трудно

Добавлено через 1 минуту и 28 секунд

а ты как пил, так и будешь пить и сидеть в каком-нибудь подвале соображать с друзьями. и всё твоё существование - три улицы: дом, работа, бар

Мне тоже интересно, как ты представляешь себе идеальные 50 лет? )))

bars80080 я против тебя еще зелен согласен, я нигде небыл мало что видал, если честно, но пойми то что ты неоднократно пересекал граници нашей родины и управлял экзотическим транспортным средсвом не делает тебя авторитетом для меня ни в коей мере. Ладно я не буду бессмысленно спорить, поскольку возможно не слишком подкован во всех аспектах этой проблемы. Но расслабляться надо. И иногда я люблю уходить от реальности. Возможно со временем че-то пойму, но боюсь пойму только когда наделаю ошибок). Но это будет мой урок, мои выводы... моя жизнь.

не делает, но я могу оценивать. и по разным странам мы шлялись почти как в бухтуре, пробуя, как ты говоришь, "жизнь" на вкус. вот только почему-то с тех пор я совершенно перестал пить пиво и вино производства севернее или восточнее Альп. а знаешь почему? да потому что теперь в меня та дрянь что здесь продают не лезет просто.
но ни там, ни здесь, мы не бухали, просто потому что "нужно уйти от реальности". когда меня заманала работа, я просто взял книжку, выучился на новую профессию и положил заяву на увольнение. теперь доволен и не дёргаюсь, а на футбол езжу

Возможно... Ты понимаешь проблему так, как продиктовано обществом, но не здравым смыслом. У нас у всех эта проблема...
Посмотри http://video.google.com/videoplay?docid=-2558195707791070720 интересный материал..

Вот это нормальный шаг согласен. 

Просто я пью мало, но проблема алкоголизма мне знакома не по наслышке. Мой отец может не пить пару месяцев а потом раз и на неделю нет человека... но я его не виню. Ну не хочет он идти в горы и носитьтся с веслом в каске по горным ручьям. НЕ ХОЧЕТ!!! Ну не хочет он читать книгу. Он достраточно начитаный и умный человек, что-бы не заморачиваться на книжные премудрости. А телек вообще задрал(вообще не в щет)Ну вот как ему расслабиться? Как?КАААААК? Дайте совет. Найти другую женщину? Возможно, но есть жена. Я понимаю, что вы скажете, видиш он сам виновать, бла, бла мол надо было раньше думать, мол такое государство : алкоголь на каждом шагу рекламируют. Но факт остается фактом: есть человек, он работает целый день, не покладая рук. И таких милоны. Это вопрос психологии, но вот замкнутый круг: начинается психология, книжки , советы, НЛП, опять же куча вопросов. 
 
Вот например вы bars80080 или sergeizr поняли , что алкоголь вреден, нашли способ добавит адреналина и без него, но таких мало. Я так понимаю если люди сдесь пишут, то они преследуют каую-то цель: помочть человеку, доказать что употребление спиртного не выход, что это самообман. Но... какой способ? Дать ссылку на ресурс, где дядя рассказывает, что при распаде молекул этилового спирта, образуются свободные радикалы.... бла.. бла... и потом вы мочитесь собственными мозгами. Но это не выход.Как помоч маленькому человеку? просто роботяге, который пришел с работы вечером? Дайте конкретные советы. Я например в глобале тоже могу нафантазировать, мол социальные программы надо, вешать плакаты где показывают печень пропитую. Но пока это все сделают, могие поумирают. Вот какие ваши советы? Ведь жизнь не так уж и длинна.

Что тебя напрягает, если сам не хочешь информацию собирать? Инвестировать несколько минут в просмотр материала, уже разжёванного и преподнесённого на тарелочке? 

Вот так бороться с со стрессом: http://forum.vingrad.ru/forum/topic-222509.html А алкоголь он расслабляет только от одного - от желания выпить. И чем дольше человек не пьёт, тем меньше это желание. Просто "завязывать" бесполезно, потому что надо это прежде всего сделать в мозгах. Ты не теряешь ничего исключая алкоголь из своей жизни, но сбрасываешь груз с цепи на ноге, который тебя постоянно влечёт "расслабиться" рюмкой.


Алкоголь не расслабляет и не снимает стресс! это доказано научно. Он просто отключает от реальности. По протрезвлению все стрессы не остаются, но и усиливаются. В то время, как непьющий справился со стрессом в течении полчаса убив его причину, пьющий тянет за собой эту ношу в течении месяцев и рано или поздно ломается.
Дело в том, что пользы от алкоголя нет. Только вред физический, психический и финансовый. причём не только себе, но и всему окружению.

да легко. у моего отца тоже была подобная проблема. не так серьёзно, правда, в запои не впадал, но на работе постепенно стал скатываться к ежедневному пивасу. потом сказал себе: хватит, и резко завязал. что делать? через три года он построил двухэтажную дачу (понятно с нашей помощью), и это было в первой половине девяностых, когда вообще что-то было делать ж.па.

найти себе направление для развития можно, надо только захотеть его сделать.
вот спроси его, чем он ещё кроме пьянства хочет заниматься? на рыбалку ходить? пусть съездит на карпаты, половит отличную форель. или подкопит денег и купит катер, чтоб в соседней речке удить в комфорте. (поверь, когда человек завязывает, вдруг деньги начинают копиться).

мало того, ты серьёзно можешь им помочь. вот я к примеру сейчас наконец выгнал родителей в поездку не к родственникам на смоленщину (что там делать в деревне), а в Чехию. пусть на замки посмотрят. и предвидя новый вопрос отвечаю: нет, мать медсестра, отец обычный электрик, зарабатывают существенно меньше меня вместе взятые. но если не тратится на глупости, то можно всего достичь. 

Это сообщение отредактировал(а) bars80080 - 4.8.2008, 14:44

Ещё советую интересный материал: "Как я перестал быть трезвенником"

sergejzr, ты мне кришнаитов напоминаешь.... типа прочитай это и прочитай это  Не заню как у вас с этим , но в россии это было одно время ....

елси ты не заметил, я стараюсь ссылаться на разные источники и по возможности как можно более нейтральные. Наука без ссылок немыслима. Тем более с религией ничего общего не имеет 

Не отказываюсь от алкоголя потому, как сие пойло является для меня "кнопкой - Reset" или "командой -reboot".
Выпиваю исключительно на кануне выходных дней ( 0,3л-0,5л коньяка, доза зависит от самочувствия и настроения). Такой цикл продолжается примерно года 3-4. Водку, пиво, вино и слабо алкогольные напитки практически не употребляю.
Ситуация следующая:
Так сложилось, что в не выходные дни время моего сна составляет не больше 5 часов в сутки. Этого времени сна лично для меня катастрофически не хватает, для того, что бы организм мог полноценно восстановится.
Далее выпив указанную дозу спертного , обычно возникает сильное желание завалится спать, что я и делаю. В таком искуственно созданном состоянии я обычно могу проспать от 20 до 24 часов, иногда и больше(сон в нетрезвом состоянии). Без алкоголя "доспать" "не доспанные" часы не получается, повидимому срабатывает рефлекс на ранний подьем. Самочувствие после такого "отключения" восстанавливается (по ощущениям).
О вреде алкоголя думаю, что знаю достаточно, для того чтобы отказаться от алкоголя вовсе.  
Коль уж пошол научный подход , то интересны ответы с научной точки зрения на вопросы:
- как влияет алкоголь на качество сна при хроническом недосыпании? 
- чем можно заменить "алкогольное снотворное" при похожих ситуациях?
- больше вреда от "алкогольного снотворного" или от катастрофического недосыпания?
Буду очень признателен Вам за ответы и варианты решения таких ситуаций!


Это сообщение отредактировал(а) Wwolf - 6.8.2008, 09:22

На качество сна (В общем на психическое и физическое состояние организма) алкоголь влияет плохо. Продолжительный сна после принятия алкоголя обуславливается не столько тем, что организм навёртывает недоспанное, сколько тем, что ему надо время на детоксикацию организма алкоголем.


Да, со снотворным в наше время всё в порядке. Врач вам пропишет максимально безвредное снотворное. Возможно пропишет курс лечения после которого от снотворного можно будет отказаться вообще


И от того и от другого абсолютно не нужный вред, которого можно избежать в большинстве случаев.

Спасибо за инпут, когда попадуться более подробные исследования влияния алкоголя на сон и высыпание, я опубликую.

Не бывает безвредного снотворного. Оно даже хуже алкоголя. Привыкание страшнейшее наступает. Отказаться потом сложнее чем от алкоголя.


А если курс стоит пару десятков тысяч? Какая альтернатива?

  тоже яд

Думаю курс лечения не поможет так, как бессоницей не страдаю. Недосыпание положенных часов в сутки, происходит не по вине бессоницы. Да и снотворное не совместимо с управлением авто, равным счетом как и недосыпание конечно.  (вынужден в рабочие дни в оффис и обратно по 250 км в день наматывать)  

Если снотворное не нужно, то это только лучше. Всё равно вместо того чтобы "лечится" самому и годами аккумулировать усталость, вернее сходить к врачу. Твой случай, к сожалению, далеко не уникален и методик для восстановления нормального сна разработано довольно много.

Многое из того, что мы думаем, что не лечится, на самом деле лечится быстро и прекрасно. Люди бывает мучаются десятилетиями, а после приёма врача за неделю недуг исчезает. 

Согласен с основными моментами изложенными Вам.
Вернемся к теме!
Тоесть отказавшись полностью от "алкогольного снотворного"(далее "АС") нужно найти альтернативу более мение щадящую для организма.
Вы предлагаете заменить "АС" на использование методик дающей возможность в краткий промежуток времени получить от сна все то, что нужно человеку от сна, за счет качества и глубины сна?
Есть сомнения по данным методикам, так как точно не известно какие неприятности могут возникнуть в будущем от применения таких методик с психикой человека и организмом в целом.
Не будет ли применение такой методики  равняться "АС" по причиненному ущербу здоровью?
Если что либо менять, то только на лучшее, а не как на равнозначное или худшее.

Таких методик не бывает. Сон это защитная реакция огранизма на отравление токсинами которые вырабатываются во время бодрствования. Во время сна токсины начинают разрушаться, для этого необходимо определенное время, как для любой химической реакции. У каждого человека необходимое, до полного очищения, время сна индивидуально и никакими методиками его существенно не изменить. Также время сна зависит от огромного количества внешних факторов и никакая методика не может учесть их все.
Кстати, пересыпание тоже достаточно вредная штука, так же как и недосыпание.

По крайней мере я не слышал ни об одной доказанной методике. Шарлатаны естественно в расчет не идут. Институты сна во всем мире довольно категорично высказываются на эту тему. Нужно улучшать не методики сна, а нормализовать свою повседневную жизнь и свой ритм жизни. Тогда сон нормализуется сам, конечно это при отсутствии патологий и болезней.

Из источников (к сож. не научных публикаций) следует, что алкоголь помогает человеку заснуть, но не спать. Поэтому думаю Ваша проблема в засыпании (раз алкоголь помогает) А это вполне можно улучшить.


Это только врач Вам может сказать, проведя соотв. обследование, так как иначе невозможно учесть всех факторов.


Согласен, лучшим лекарством будет нормализация режима.

Скорей всего Вы не правильно меня поняли.
Проблемы как раз в засыпании нет.  Алкоголь не помогает мне заснуть, а дает возможность длительное время находится в нем (возможно это само-заблуждение или само-обман который психологически настраивает организм на длительный сон).
Алкоголь принимаю сознательно из расчета на пребывание во сне длительное время. Без принятия "АС" в день когда могу позволить сибе расслабится, обычно больше 8 часов спать не могу и чувствую себя при этом хуже чем после "алкогольной спячки" .