Модераторы: powerfox, ZeeLax

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> ReactOS 
:(
    Опции темы
Red Wind
Дата 7.8.2008, 21:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 280
Регистрация: 25.6.2004
Где: Минск

Репутация: нет
Всего: 2



Давно слежу за проектом ReactOS. Интересно, что форумчане думают про него и про то что в итоге выйдет)
PM MAIL ICQ   Вверх
Imple
Дата 8.8.2008, 06:23 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1546
Регистрация: 14.9.2007
Где: Алма-Ата

Репутация: 1
Всего: 87



Проект хороший. Особенно для компьютеров, где от винды нужен только брауезер, аська, да какая-нибудь простая корпоративная софтина. Для презентационных компьютеров будет тоже можно использовать. Что выйдет - покажет время.


--------------------
Не шалю, никого не трогаю, починяю сервер.
PM WWW ICQ Skype GTalk Jabber   Вверх
nerezus
  Дата 9.8.2008, 11:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вселенский отказник
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 3330
Регистрация: 15.6.2005

Репутация: 1
Всего: 43



Считаю, что оно только для проверки собственных сил разработчиками. Ибо винду не обгонят. Единственный плюс - опенсурс.
А вот WINE - это уже гут. Т.к. добавляент функционал уже существующей ОС, причем отлично отлаженной и рабочей.


--------------------
Сообщество художников Artsociety.ru
PM MAIL WWW   Вверх
skyboy
Дата 9.8.2008, 12:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


неОпытный
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 9820
Регистрация: 18.5.2006
Где: Днепропетровск

Репутация: нет
Всего: 260



ReactOS - это не *nix вариация. Потому выбор раздела для размещения темы вызывает удивление.
А проект интересный. Вот бы дождаться хотя бы версии 0.4
PM MAIL   Вверх
GrayCardinal
Дата 9.8.2008, 13:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Фигасе
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3039
Регистрация: 9.11.2003

Репутация: 18
Всего: 58



Red Wind, 
ИМХО, проект подыхает smile Не смог слить ни лайв, ни инсталл smile


--------------------
PM MAIL WWW   Вверх
Red Wind
Дата 13.8.2008, 13:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 280
Регистрация: 25.6.2004
Где: Минск

Репутация: нет
Всего: 2



Да, проект не *nix, но имхо в первую очередь он интересен сообществу open source, а это никак не MS.
Было бы интересно погонять опенсорсную виндуsmile. И тут дело не в том что бы её перегнать, а в том что бы дать бесплатную платформу под горы виндового софта.
PM MAIL ICQ   Вверх
GrayCardinal
Дата 15.8.2008, 12:58 (ссылка)   | (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Фигасе
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3039
Регистрация: 9.11.2003

Репутация: 18
Всего: 58



Red Wind, 
Судя по сырцам они просто с и все что могли у винды, а это не совсем законно smile


--------------------
PM MAIL WWW   Вверх
Любитель
Дата 15.8.2008, 17:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Программист-романтик
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3645
Регистрация: 21.5.2005
Где: Воронеж

Репутация: нет
Всего: 92



Цитата(GrayCardinal @  15.8.2008,  12:58 Найти цитируемый пост)
а это не совсем законно

Что незаконно?!


--------------------
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
skyboy
Дата 15.8.2008, 19:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


неОпытный
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 9820
Регистрация: 18.5.2006
Где: Днепропетровск

Репутация: нет
Всего: 260



Цитата(GrayCardinal @  15.8.2008,  11:58 Найти цитируемый пост)
oни просто с и все что могли у винды

угу, как же. после последнего такого обвинения почти полгода ревизию кода проводили.
откуда такие данные?
задача:сделать ОС совместимую на уровнях вплоть до драйверов.
в качестве эталонов используется вполне себе общедоступное описание интерфейсов и вызовов winapi. или ты про то, что там используются те же команды типа add и mov, что и в ядре Windows?  smile 
Цитата(GrayCardinal @  15.8.2008,  11:58 Найти цитируемый пост)
Судя по сырцам

неужто, сравнил с "сырцами Винды"?  smile 
PM MAIL   Вверх
GrayCardinal
Дата 15.8.2008, 19:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Фигасе
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3039
Регистрация: 9.11.2003

Репутация: 18
Всего: 58



skyboy, 
Тока не говори мне что они весь виндовый апи и MFC свой написали smile


--------------------
PM MAIL WWW   Вверх
Любитель
Дата 15.8.2008, 23:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Программист-романтик
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3645
Регистрация: 21.5.2005
Где: Воронеж

Репутация: нет
Всего: 92



Цитата(GrayCardinal @  15.8.2008,  19:31 Найти цитируемый пост)
весь виндовый апи

Да - но пока, конечно, не весь. А вайн разве ВинАПИ не рализует? ;)

Цитата(GrayCardinal @  15.8.2008,  19:31 Найти цитируемый пост)
MFC

А это здесь причём?! Бинарники MFC распространяются вроде бы свободно...


--------------------
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
GrayCardinal
Дата 16.8.2008, 10:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Фигасе
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3039
Регистрация: 9.11.2003

Репутация: 18
Всего: 58



Цитата

А это здесь причём?! Бинарники MFC распространяются вроде бы свободно... 

Да не уже ли ? Откуда инфа ?


--------------------
PM MAIL WWW   Вверх
GrayCardinal
Дата 16.8.2008, 10:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Фигасе
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3039
Регистрация: 9.11.2003

Репутация: 18
Всего: 58



Хочу заметить что это все равно остается WINapi smile


--------------------
PM MAIL WWW   Вверх
skyboy
Дата 16.8.2008, 11:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


неОпытный
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 9820
Регистрация: 18.5.2006
Где: Днепропетровск

Репутация: нет
Всего: 260



Цитата(GrayCardinal @  16.8.2008,  09:55 Найти цитируемый пост)
что это все равно остается WINapi

не мочи кошку. Это reactOS API, совместимое с winAPI на уровне интерфейса. т.о. незадокументированные функции останутся нереализованными.
ещё раз спрашиваю, откуда такие выводы? сравнивал сырцы обеих ОС? или только сырцы reactOS смотрел? или просто "чисто интуитивно чувствуешь подставу"?

Добавлено через 2 минуты и 38 секунд
Цитата(GrayCardinal @  15.8.2008,  18:31 Найти цитируемый пост)
MFC свой написали

речь об Microsoft Foundation Class Library? т.е. о классовой обертке над API? а что тут удивительного? для повышения скорости разработки принято повышать уровень абстракции. или QT не "обертка над API"? а KOL, написанная "чисто на ассемблере" - тоже невероятный миф? smile

Добавлено через 4 минуты и 32 секунды
GrayCardinal, никто тебя и не заставляет ни восхищаться проектом, ни испытывать трепет. но меня удивляет характер обвинений. какая-то неаргументированная предвзятость.
PM MAIL   Вверх
GrayCardinal
Дата 16.8.2008, 11:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Фигасе
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3039
Регистрация: 9.11.2003

Репутация: 18
Всего: 58



Цитата

неаргументированная предвзятость.

Ага, она, родимая smile

Добавлено через 48 секунд
Цитата

"чисто интуитивно чувствуешь подставу"

Ну, наверно, и так smile

Добавлено через 4 минуты и 41 секунду
skyboy, 
Мля, прикинь сколько стоит винда, сколько времени её делали, и на сколько косячная она получилась. Теперь берем сабжу. Чисто кучка реальных пацанов взяли и наваяли это чудо. Причем до совместимости на уровне драйверов. 

Сам не мочи кошку. У меня только собаки.


--------------------
PM MAIL WWW   Вверх
skyboy
Дата 16.8.2008, 11:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


неОпытный
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 9820
Регистрация: 18.5.2006
Где: Днепропетровск

Репутация: нет
Всего: 260



Цитата(GrayCardinal @  16.8.2008,  10:19 Найти цитируемый пост)
сколько времени её делали

супер аргумент.
т.е. то, что openOffice открывает файлы MS Office - тоже миф? ну, как же, MS Office уже 
Цитата(GrayCardinal @  16.8.2008,  10:19 Найти цитируемый пост)
сколько времени [..] делали, и насколько косячная [...] получилась

 smile 
судя по твоим аргументам, упомянутый wine - тож афера. 
Цитата(GrayCardinal @  16.8.2008,  10:19 Найти цитируемый пост)
Чисто кучка реальных пацанов

мдя.

Добавлено через 1 минуту и 9 секунд
Цитата(GrayCardinal @  16.8.2008,  10:19 Найти цитируемый пост)
прикинь сколько стоит винда

это, кстати, аргумент. adobe photoshop VS gimp. сколько стоит photoshop! сколько его делали! наверное, разработчики gimp просто украли код photoshop и переделали интерфейс!
PM MAIL   Вверх
GrayCardinal
Дата 16.8.2008, 11:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Фигасе
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3039
Регистрация: 9.11.2003

Репутация: 18
Всего: 58



skyboy, 
Похоже ты реально веришь в то, что операционку можно написать карандашиком на бумажке за чашкой кофе smile

Добавлено через 3 минуты и 26 секунд
Цитата

The Wine developers released version 1.0 of Wine, after 15 years of development, on June 17, 2008. Released under terms of the GNU Lesser General Public License (LGPL), Wine is free software

Погляди цифру перед "years"  smile 


--------------------
PM MAIL WWW   Вверх
GrayCardinal
Дата 16.8.2008, 12:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Фигасе
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3039
Регистрация: 9.11.2003

Репутация: 18
Всего: 58



Цитата

это, кстати, аргумент. adobe photoshop VS gimp. сколько стоит photoshop! сколько его делали! наверное, разработчики gimp просто украли код photoshop и переделали интерфейс!

Ты извращенец ? Сравнивать фотожопу и гимп smile


--------------------
PM MAIL WWW   Вверх
ruX
Дата 16.8.2008, 12:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 203
Регистрация: 8.9.2006
Где: г.Гатчина

Репутация: нет
Всего: 3



читая http://www.reactos.org/ru/about.html кажется, что люди на столько уверенны в своей победе, что для них и *никс никак не конкуренты а венда уйдёт в прошлое  smile 
--------------------
Случайность - внезапно наступившая неизбежность.
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
skyboy
Дата 16.8.2008, 13:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


неОпытный
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 9820
Регистрация: 18.5.2006
Где: Днепропетровск

Репутация: нет
Всего: 260



Цитата(GrayCardinal @  16.8.2008,  11:09 Найти цитируемый пост)
Сравнивать фотожопу и гимп

ты же pre-alpha reactOS с Windows сравнил. разве нет? и даже обвинения выдвинул.
Цитата(GrayCardinal @  16.8.2008,  10:50 Найти цитируемый пост)
что операционку можно написать карандашиком на бумажке за чашкой кофе

проект восходит к далекому 1996 году и проекту FreeWin95(мог бы в Вики посмотреть, в конце концов).
Цитата(GrayCardinal @  16.8.2008,  10:50 Найти цитируемый пост)
Погляди цифру перед "years"

ааааа.... версия 1.0 за  15 лет разработки - это честные ребята, а версия 0.3.6 за 12 лет - это 
Цитата

Чисто кучка реальных пацанов взяли и наваяли это чудо

Аааа.... Ты меня повеселил. Сразу видно: взвешено подошел к вопросу, много информации пересмотрел....
Кстати говоря, на что ориентировались разработчики wine в далеком 1993 году("15 лет разработки", не правда ли?)? на совместимость с DOS?
Цитата(ruX @  16.8.2008,  11:50 Найти цитируемый пост)
что люди на столько уверенны в своей победе

ну, это ж маркетинг. каждый хвалит свое детище. а там, вообще говоря, не утверджается, что 
Цитата(ruX @  16.8.2008,  11:50 Найти цитируемый пост)
что для них и *никс никак не конкуренты

а поясняется, почему люди не задались целью создания очередной сборки linux или *nix-подобной ОС. тебя это смущает?
PM MAIL   Вверх
GrayCardinal
Дата 16.8.2008, 13:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Фигасе
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3039
Регистрация: 9.11.2003

Репутация: 18
Всего: 58



skyboy, 
Резюмируй все вышесказанное тобой smile

Добавлено через 26 секунд
ЗЫ
Нормалек холиварчик получился smile


--------------------
PM MAIL WWW   Вверх
skyboy
Дата 16.8.2008, 14:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


неОпытный
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 9820
Регистрация: 18.5.2006
Где: Днепропетровск

Репутация: нет
Всего: 260



Цитата(GrayCardinal @  16.8.2008,  12:12 Найти цитируемый пост)
Резюмируй все вышесказанное тобой

резюмирую. 
вполне себе достойная идея. ребята денег заработают, люди получат работающую ОС. рынок получит практически идентичную альтернативу windows.
особых надежд не возлагаю, но и смешной попытку не считаю.
беспочвенные обвинения в плагиате даже без анализа кода считаю недопустимым.
заверения, что нельзя создать ОС по описанию интерфейсов и за 12 лет, считаю странным.
PM MAIL   Вверх
ruX
Дата 16.8.2008, 14:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 203
Регистрация: 8.9.2006
Где: г.Гатчина

Репутация: нет
Всего: 3



Цитата(skyboy @  16.8.2008,  13:08 Найти цитируемый пост)
а поясняется, почему люди не задались целью создания очередной сборки linux или *nix-подобной ОС. тебя это смущает?

я не про то. они пишут так как будто после выхода их 1.0 все остальные оси сразу снесут и больше ничего не будет кроме них.

Ещё интересно, если они пытаются как можно более "совместимую" ось написать как это им удастся сделать:
Цитата
ReactOS был спроектирован для обеспечения высокого уровня безопасности; и не имеет проблем, присущих другим операционным системам.

Отличное заявление  smile 
--------------------
Случайность - внезапно наступившая неизбежность.
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
GrayCardinal
Дата 16.8.2008, 15:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Фигасе
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3039
Регистрация: 9.11.2003

Репутация: 18
Всего: 58



ruX, 
Цитата

Отличное заявление 

Ага. Порадовало  smile 


--------------------
PM MAIL WWW   Вверх
skyboy
Дата 16.8.2008, 16:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


неОпытный
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 9820
Регистрация: 18.5.2006
Где: Днепропетровск

Репутация: нет
Всего: 260



странно, что "совместимость" + "повышенная безопасность" вас пугает.
то, что Windows XP надежнее(сиречь безопаснеее) Windows 95 не смущает? а ведь я играю в игры, выпущенные ещё под windows 95(например, GTA 2) - значит, есть совместимость, да?

Добавлено через 2 минуты и 7 секунд
достоинство новой разработки в том, что надо совместимость только на уровне интерфейсов. архитектура же может быть другая. опять же пример: windows xp наследует архитектуру NT, при этом приложения из windows 95 вполне сносно себя чувствуют. только с форматом драйверов проблемы.
PM MAIL   Вверх
smalcom
Дата 16.8.2008, 16:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 494
Регистрация: 16.10.2004
Где: Dnepr

Репутация: 1
Всего: 7



проект хороший. качал както смотрел. хотя не рекомендуют запускать на реальном железе, я имено так и сделал. запустилась(процент запуска правда около 80%), тормозит сильно, но посмотреть можно. будет больше времени даже помогу им с тестированием на реальных железках, а сейчас только успехов им.


--------------------
What DA F...???
PM MAIL WWW Skype Jabber   Вверх
bilbobagginz
Дата 17.8.2008, 00:40 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Naughtius Maximus
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 8813
Регистрация: 2.3.2004
Где: Israel

Репутация: 14
Всего: 317



на самом деле, с одной стороны: 
по умолчанию механизм безопасности винды, если его бы использовали в установке по умолчанию - намного более продвинутый, чем, скажем никсовый скольки-то битный chmod/chown.  поддержка ACLs - штука нетривиальная, только винда ее поддерживала, но на практике ставилась по умолчанию админом, которому по фиг всё.
а с другой стороны - может быть и настройки были такими "либеральными", потому что на деле проверки доказали, что эти все ограничения по ACL не совсем работали, вот и не стали париться...
черт их знает, эти фирмы.
сегодня и линух поддерживает ACLs, как надо, и по умолчанию.

Мир всем.




--------------------
Я ещё не демон. Я только учусь.
PM WWW   Вверх
Red Wind
Дата 18.8.2008, 20:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 280
Регистрация: 25.6.2004
Где: Минск

Репутация: нет
Всего: 2



Не понимаю тех кто говорит, что сделать аналог винды невозможно. В конце концов gnu/linux это аналог unix.

Добавлено через 2 минуты и 41 секунду
Есть POSIX, а есть NT. Так что всё реально. Проблема в том, что NT не свободен.
PM MAIL ICQ   Вверх
source777
Дата 18.8.2008, 20:31 (ссылка) |   (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1878
Регистрация: 12.3.2007

Репутация: нет
Всего: 56



Цитата(Red Wind @  18.8.2008,  20:08 Найти цитируемый пост)
Проблема в том, что NT не свободен. 
Unix тоже несвободен, но сделали же, даже лучше чем было, хотя Unix был в это время подвержен стагнации в отличии от Windows, поэтому его догнать и перегнать было проще.

На мой взгляд технических проблем у проекта нет, но есть финансовые, именно это и не даёт ему приблизиться к цели. Ведь, если бы они могли сейчас поставлять что-то хотя бы на 80% совместимое с WinXP, то уже заполучили бы кучу пользователей, но история не знает сослагательного наклонения, поэтому имеем то, что имеем.

P.S. Кстати данный проект тесно сотрудничает с Wine:
Цитата

ReactOS has always planned to work with the WINE project to share as much programming effort as possible. This will mainly concern User Mode DLLs and will happen once ReactOS's Kernel Mode areas are more complete, as those areas form the underlying infrastructure. Other areas of cooperation lie in applications and testing suites. 


Это сообщение отредактировал(а) source777 - 18.8.2008, 20:32


--------------------
Если бы программистам платили за то, чтобы убирать код из программы вместо того, чтобы добавлять его, программы были бы намного лучше © Николас Негропонте
PM MAIL   Вверх
Ches
Дата 19.8.2008, 13:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 19.8.2008

Репутация: нет
Всего: 3



Ну вот если предположить, что проект достигнет нужной степени совместимости и юзабельности, то лично у меня сразу возникает вопрос, насколько это будет актуально тогда? Ведь пройдет еще явно немало времени, к тому времени сам майкрософт может отказаться от win32 API
PM MAIL ICQ   Вверх
GrayCardinal
Дата 19.8.2008, 13:03 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Фигасе
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3039
Регистрация: 9.11.2003

Репутация: 18
Всего: 58



Ches, 
Вот и я примерно про то же smile


--------------------
PM MAIL WWW   Вверх
Ches
Дата 19.8.2008, 14:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 19.8.2008

Репутация: нет
Всего: 3



Цитата(GrayCardinal @  19.8.2008,  13:03 Найти цитируемый пост)
Вот и я примерно про то же smile

Я, конечно, ЗА любой опенсорсный проект. Инициатива должна поощряться, хотя бы в виде словесной поддержки людей. Но на текущий момент, ReactOS - заведомо неактуальный проект, ИМХО. Мне кажется, было бы разумнее поддержать и помочь WINE. Опять же, это всего-лишь моё имхо.
PM MAIL ICQ   Вверх
skyboy
Дата 19.8.2008, 15:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


неОпытный
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 9820
Регистрация: 18.5.2006
Где: Днепропетровск

Репутация: нет
Всего: 260



Цитата(Ches @  19.8.2008,  13:59 Найти цитируемый пост)
Но на текущий момент, ReactOS - заведомо неактуальный проект, ИМХО. Мне кажется, было бы разумнее поддержать и помочь WINE.

если речь об гипотетическом отказе Майкрософт(что, кстати, не означает отказа пользователей)от Win32, то абсолютно непонятно, почему считается актуальным Wine. Со схожей степенью совместимостью с софтом и тем же сроком разработки.  
PM MAIL   Вверх
Red Wind
Дата 19.8.2008, 16:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 280
Регистрация: 25.6.2004
Где: Минск

Репутация: нет
Всего: 2



Цитата(Ches @  19.8.2008,  13:00 Найти цитируемый пост)
Ну вот если предположить, что проект достигнет нужной степени совместимости и юзабельности, то лично у меня сразу возникает вопрос, насколько это будет актуально тогда? Ведь пройдет еще явно немало времени, к тому времени сам майкрософт может отказаться от win32 API

Имхо, майкрософт от win32 API в обозримом будущем не откажеться. Не так давно появился .net но и он ещё не успел завоевать большой популярности для обычных десктопных приложений. Но его достаточно часто юзают в энтерпрайз проектах. А .net это надстройка над win32 API, так что никуда оно не денется.
PM MAIL ICQ   Вверх
source777
Дата 19.8.2008, 20:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1878
Регистрация: 12.3.2007

Репутация: нет
Всего: 56



Цитата(Ches @  19.8.2008,  14:59 Найти цитируемый пост)
Но на текущий момент, ReactOS - заведомо неактуальный проект, ИМХО. Мне кажется, было бы разумнее поддержать и помочь WINE. 
Ну вот что за чушь? Их вообще можно рассматривать как один проект, что значит поддержать Wine, когда у них с ReactOS кодовая база практически одинаковая?
Цитата

While the ReactOS kernel has been written from scratch, the userland is based on the Wine compatibility layer for Unix-like operating systems.


Тут уж либо оба проекта неактуальны, либо оба актуальны, третьего не дано. Определись уж.

Это сообщение отредактировал(а) source777 - 19.8.2008, 20:14


--------------------
Если бы программистам платили за то, чтобы убирать код из программы вместо того, чтобы добавлять его, программы были бы намного лучше © Николас Негропонте
PM MAIL   Вверх
MAKCim
Дата 19.8.2008, 23:27 (ссылка)   | (голосов:4) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Воін дZэна
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 5644
Регистрация: 10.12.2005
Где: Менск, РБ

Репутация: 4
Всего: 207



source777, 
Wine - это программа
ReactOS - это операционная система
разницу улавливаем?  smile 
если первый актуален, как и любая полезная программа, то второй интересен только лишь с теоретической/академической точки зрения


--------------------
Ах, у елі, ах, у ёлкі, ах, у елі злыя волкі ©

PM MAIL   Вверх
Red Wind
Дата 20.8.2008, 00:07 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 280
Регистрация: 25.6.2004
Где: Минск

Репутация: нет
Всего: 2



Цитата(MAKCim @  19.8.2008,  23:27 Найти цитируемый пост)
Wine - это программа

Да программа, но единственное её назначение - запускать другие программы. У ОС назначение точно такое же.
Если ReactOS будет хорошо работать, то зачем платить деньги за NT от майкрософт?

MAKCim, если бы сейчас ReactOS был бы полностью совместим с виндой, ты бы стал им пользоваться?

Это сообщение отредактировал(а) Red Wind - 20.8.2008, 00:08
PM MAIL ICQ   Вверх
bilbobagginz
Дата 20.8.2008, 01:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Naughtius Maximus
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 8813
Регистрация: 2.3.2004
Где: Israel

Репутация: 14
Всего: 317



Цитата(Red Wind @  20.8.2008,  00:07 Найти цитируемый пост)
У ОС назначение точно такое же.

только WINE пользуется услугами ОС.
ОС >> библиотека совместимости. 



--------------------
Я ещё не демон. Я только учусь.
PM WWW   Вверх
Ches
Дата 20.8.2008, 07:52 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 19.8.2008

Репутация: нет
Всего: 3



Цитата(Red Wind @  19.8.2008,  16:51 Найти цитируемый пост)
.net это надстройка над win32 API

Вот это новости smile 
"Тем не менее, после заключения договоренности с компанией Novell, была признана технология Mono как реализация .NET на Unix-подобных системах (GNU/Linux, Mac OS X)." - это раз.
"Так же как и технология Java, среда разработки .NET создаёт байт-код, предназначенный для исполнения виртуальной машиной" - это два.
В каком месте .нет стал надстройкой над win32 API?


Цитата(skyboy @  19.8.2008,  15:48 Найти цитируемый пост)
если речь об гипотетическом отказе Майкрософт(что, кстати, не означает отказа пользователей)от Win32

Ну вот посмотрите, что произошло, когда вышла Виста. Нельзя было не заметить резкий дефицит драйверов под XP для нового железа. Боюсь, пользователей особо и спрашивать не будут, хотят ли они остаться на XP. Это, конечно, противно, но нельзя забывать о политике поставщика и разработчика ОС.

Цитата(MAKCim @  19.8.2008,  23:27 Найти цитируемый пост)
Wine - это программа
ReactOS - это операционная система
разницу улавливаем?  smile 

Вот об этом я и говорил
PM MAIL ICQ   Вверх
smalcom
Дата 20.8.2008, 10:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 494
Регистрация: 16.10.2004
Где: Dnepr

Репутация: 1
Всего: 7



Цитата

В каком месте .нет стал надстройкой над win32 API?

возможно человек не так выразился. по сути .нет и можно назвать средой для упрощения доступа к винапи. всеравно весь код в нативный транслируется.




--------------------
What DA F...???
PM MAIL WWW Skype Jabber   Вверх
Red Wind
Дата 20.8.2008, 10:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 280
Регистрация: 25.6.2004
Где: Минск

Репутация: нет
Всего: 2



Цитата(Ches @  20.8.2008,  07:52 Найти цитируемый пост)
Цитата(Red Wind @  19.8.2008,  16:51 ).net это надстройка над win32 API
Вот это новости  

Уточнение: в винде .net это надстройка над win32 API. .net на голом железе не заработает. Тк когда ты, например, работаеш с файловой системой через дотнетовский FileStream, то в итоге в винде вызываются соответствующие api. А mono юзает соответствующие функции ядра линукса (хотя не знаю как именно оно называется, я не силён в архитектуре *nix). .net это просто прослойка между программистом и железом, очередной уровень абстракции.

А вообще, как я понял из обсуждения темы даже если ReactOS дойдёт до релиза, то отношение к нему будет весьма предвзятое...
PM MAIL ICQ   Вверх
source777
Дата 20.8.2008, 11:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1878
Регистрация: 12.3.2007

Репутация: нет
Всего: 56



Цитата(MAKCim @  19.8.2008,  23:27 Найти цитируемый пост)
Wine - это программа
ReactOS - это операционная система
разницу улавливаем? 

Разница лишь в ядре, это в контексте данного топика несущественно... Для ОС как мы можем наблюдать собственное ядро вообще не обязательно HURD до сих пор не вышел, однако ОС GNU процветает на других ядрах... не являющихся частью проекта GNU. К тому же Wine - это не программа, а прослойка между WinAPI и glibc.


--------------------
Если бы программистам платили за то, чтобы убирать код из программы вместо того, чтобы добавлять его, программы были бы намного лучше © Николас Негропонте
PM MAIL   Вверх
skyboy
Дата 20.8.2008, 12:10 (ссылка) |   (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


неОпытный
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 9820
Регистрация: 18.5.2006
Где: Днепропетровск

Репутация: нет
Всего: 260



Цитата(Ches @  20.8.2008,  06:52 Найти цитируемый пост)
Боюсь, пользователей особо и спрашивать не будут, хотят ли они остаться на XP

ога. у мну все знакомые, купившие ноуты с Вистой, переустановили себе ХР. захотели остаться - остались. их заставят?
если будет NT-based ОС со своим путем развития. Если будет поддерживать "новые технологии"(на данный момент - работа в 64-битном режиме, многопроцессорность), то кто заставит пользователей использовать ту же Vista? Разве что реклама.
PM MAIL   Вверх
Ches
Дата 20.8.2008, 13:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 19.8.2008

Репутация: нет
Всего: 3



Цитата(Red Wind @  20.8.2008,  10:59 Найти цитируемый пост)
Уточнение: в винде .net это надстройка над win32 API. .net на голом железе не заработает. Тк когда ты, например, работаеш с файловой системой через дотнетовский FileStream, то в итоге в винде вызываются соответствующие api. А mono юзает соответствующие функции ядра линукса

Любая программа в Винде использует win32 API, это и ёжику понятно,  в нашем случае, это вирт.машина .net (как собственно и java), но не стоит путать обертку над апи (как Qt, VCL) и виртуальную машину. 


Цитата(skyboy @  20.8.2008,  12:10 Найти цитируемый пост)
ога. у мну все знакомые, купившие ноуты с Вистой, переустановили себе ХР. захотели остаться - остались. их заставят? 
 Это понятно, у меня тоже почти все знакомые сносили висту. И почти у каждого начиналась свистопляска с драйверами. Если поставщики железа не стали бы выпускать дров для новых устройств под XP, выбор был бы не велик. Если мелкомягкие сами откажутся от поддержки XP, не думаю, что большинство железянщиков продолжат упорно писать дрова для нового оборудованя под устаревшую ОС. Я вот о чем.


Цитата(skyboy @  20.8.2008,  12:10 Найти цитируемый пост)
если будет NT-based ОС

NT - тоже разные  smile 
Насколько я знаю, виста и сервер2008 - это NT 6.0, а, как известно, совместимости по крайней мере с дровами от предыдущих версий нет.


Цитата(skyboy @  20.8.2008,  12:10 Найти цитируемый пост)
Если будет поддерживать "новые технологии"(на данный момент - работа в 64-битном режиме, многопроцессорность), то кто заставит пользователей использовать ту же Vista?

Ну при таких условиях, конечно, никто не заставит. Но сколько это потребует времени? особенно с учетом того, сколько уже прошло с начала разработки reactos?

PM MAIL ICQ   Вверх
Red Wind
Дата 20.8.2008, 13:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 280
Регистрация: 25.6.2004
Где: Минск

Репутация: нет
Всего: 2



Цитата(skyboy @  20.8.2008,  12:10 Найти цитируемый пост)
Если будет поддерживать "новые технологии"(на данный момент - работа в 64-битном режиме, многопроцессорность), то кто заставит пользователей использовать ту же Vista? Разве что реклама.

Я бы сказал, что у винды нет с этим проблем. Это производители софта и драйверов не поддерживают эти фишки.
А вот если сама ось, не держит новые технологии, то это печально...

Добавлено через 3 минуты и 21 секунду
Цитата(Ches @  20.8.2008,  13:41 Найти цитируемый пост)
Ну при таких условиях, конечно, никто не заставит. Но сколько это потребует времени? особенно с учетом того, сколько уже прошло с начала разработки reactos?

Имхо, архитектура и главные фишки ядра в ReactOS реализованы, а остальное дело техники. То есть всё самое сложное (по программной части) у проекта уже позади. Дальше надо докручивать новое, а это уже не так сложно.
PM MAIL ICQ   Вверх
Ches
Дата 20.8.2008, 14:01 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 19.8.2008

Репутация: нет
Всего: 3



Цитата(Red Wind @  20.8.2008,  13:48 Найти цитируемый пост)
Я бы сказал, что у винды нет с этим проблем. Это производители софта и драйверов не поддерживают эти фишки.

Между прочим, это не менее важно. Если бы производители софта и драйверов захотели бы, то линукс стал бы уже давно основной игровой платформой. У линуксового ядра есть всё для этого, нет только достаточной поддержки от со сторы выше названных.
PM MAIL ICQ   Вверх
Red Wind
Дата 20.8.2008, 15:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 280
Регистрация: 25.6.2004
Где: Минск

Репутация: нет
Всего: 2



Цитата(Ches @  20.8.2008,  14:01 Найти цитируемый пост)
Между прочим, это не менее важно. Если бы производители софта и драйверов захотели бы, то линукс стал бы уже давно основной игровой платформой. 

Не согласен, игры выпускаются для массового потребителя. И линукс, со своим почти процентом на рынке десктопов таковым не является.
PM MAIL ICQ   Вверх
skyboy
Дата 20.8.2008, 15:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


неОпытный
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 9820
Регистрация: 18.5.2006
Где: Днепропетровск

Репутация: нет
Всего: 260



Цитата(Red Wind @  20.8.2008,  14:10 Найти цитируемый пост)
со своим почти процентом на рынке десктопов 

в свою очередь, процент сей обусловлен ограниченным рынком "массового" ПО - в т.ч. и игр.
впрочем, 1С уже вроде как работает под linux.
остается ждать CAD систем и Photoshop'a. 
PM MAIL   Вверх
Ches
Дата 20.8.2008, 15:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 19.8.2008

Репутация: нет
Всего: 3



Цитата(Red Wind @  20.8.2008,  15:10 Найти цитируемый пост)
Цитата(Ches @  20.8.2008,  14:01 Найти цитируемый пост)
Между прочим, это не менее важно. Если бы производители софта и драйверов захотели бы, то линукс стал бы уже давно основной игровой платформой. 

Не согласен, игры выпускаются для массового потребителя. И линукс, со своим почти процентом на рынке десктопов таковым не является. 

ээээ.... Не согласен с чем? что линукс (как и любая другая ОС) стал бы гораздо более популярен/востребован, если бы получил поддержку производителей софта и драйверов?

И вот еще вопрос. Возможна ли 100% совместимость с виндой, если винда закрытый продукт? Меня именно интересует СТОПРОЦЕНТНОСТЬ. Понятно, что некоторой они уже добились, но вот достижим ли такой результат? Если предположить, что результат так и не будет достигнут,  будут ли поставщики софта/драйверов адаптировать продукты под ReactOS? Думаю нет

Добавлено через 1 минуту и 58 секунд
Цитата(skyboy @  20.8.2008,  15:21 Найти цитируемый пост)

впрочем, 1С уже вроде как работает под linux.
остается ждать CAD систем и Photoshop'a.  

1С и Photoshop под wine ведут себя неплохо  smile 

PM MAIL ICQ   Вверх
bilbobagginz
Дата 20.8.2008, 15:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Naughtius Maximus
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 8813
Регистрация: 2.3.2004
Где: Israel

Репутация: 14
Всего: 317



Цитата(Ches @  20.8.2008,  15:30 Найти цитируемый пост)
ээээ.... Не согласен с чем? что линукс (как и любая другая ОС) стал бы гораздо более популярен/востребован, если бы получил поддержку производителей софта и драйверов?

а тут вопрос яйца и курицы:
немало фирм производителей ПО подписаны на экслюзивную продукцию под микрософт - микрософт вешает "certified for windows", a производитель обязывается не делать мак/линукс версию.
тоже самое и в поддержке оборудования.

кроме того, линукс пока маркетизируется в основном как сервер.





--------------------
Я ещё не демон. Я только учусь.
PM WWW   Вверх
skyboy
Дата 20.8.2008, 15:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


неОпытный
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 9820
Регистрация: 18.5.2006
Где: Днепропетровск

Репутация: нет
Всего: 260



Цитата(Ches @  20.8.2008,  14:30 Найти цитируемый пост)
Меня именно интересует СТОПРОЦЕНТНОСТЬ

если производители драйверов используют те же открытые спецификации, что доступны и нам с вами, и у них есть совместимость - то у нас есть все шансы, правда? 
другой вопрос - как много производителей используют закрытую документацию о неозвученных возможностях. если кроме Microsoft'a - никто, то опять же у нас(в смысле - у всего мира за вычетом microsoft) все шансы написать полностью совместимую софтину.
PM MAIL   Вверх
Ches
Дата 20.8.2008, 16:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 19.8.2008

Репутация: нет
Всего: 3



В любом случае, хорошо что проект не стоит на месте. Просто не хочется, чтобы усилия команды разработчиков были впустую...

Добавлено через 2 минуты и 40 секунд
Цитата(bilbobagginz @  20.8.2008,  15:36 Найти цитируемый пост)
а тут вопрос яйца и курицы

Да, именно, но дело в том, что без определенной поддержки будет очень сложно. И вот с какой стороны рубить этот гордиев узел, я не вижу
PM MAIL ICQ   Вверх
Red Wind
Дата 20.8.2008, 18:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 280
Регистрация: 25.6.2004
Где: Минск

Репутация: нет
Всего: 2



Цитата(Ches @  20.8.2008,  15:30 Найти цитируемый пост)
И вот еще вопрос. Возможна ли 100% совместимость с виндой, если винда закрытый продукт? Меня именно интересует СТОПРОЦЕНТНОСТЬ.

Стопроцентной конечно не будет, но и разные версии винды между собой стопроцентно не совместмы.
PM MAIL ICQ   Вверх
Goganchic
Дата 26.8.2008, 23:47 (ссылка) |   (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 678
Регистрация: 18.6.2004

Репутация: нет
Всего: 5



Люди, вы сравниваете несравнимое по определению: MS Windows - это коммерческий продукт, который корпорация Microsoft пишет изначально ориентировано на продажу, поэтому если вдруг какие-то проблемы возникнут у пользователей или производителей железа или каких-то других партнеров Микрософта, то они всегда смогут как-то договориться, ибо это их хлеб, а ReactOS - это проект группы энтузиастов, который изначально свободный, а свобода, в моем понимании, подразумевает отсутствие ответственности и неденежную мотивацию, т.е. разработчики ReactOS делают эту систему только потому что им это интересно и на разработку уходит их личное, внерабочее время.
К тому же, ОС Windows стоит не так уж много, для того, чтобы бить себя кулаком в грудь и разрабатывать полный аналог ОС. Другое дело Wine, оболочка, которая нужна для запуска только некоторых, единичных приложений в ОС Linux, т.е. к примеру, меня все устраивает в линуксе кроме программы мгновенных сообщений или же мне позарез нужен фотошоп, но не более того.
Так что мое мнение - ReactOS всегда будет оставаться поделкой, так сказать, системой чтобы "чисто заценить" и только.
PM Jabber   Вверх
Ches
Дата 27.8.2008, 08:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 19.8.2008

Репутация: нет
Всего: 3



Цитата(Goganchic @  26.8.2008,  23:47 Найти цитируемый пост)
Так что мое мнение - ReactOS всегда будет оставаться поделкой

А на мой взгляд вЫнда - это еще та поделка,

Цитата(Goganchic @  26.8.2008,  23:47 Найти цитируемый пост)
проект группы энтузиастов, который изначально свободный, а свобода, в моем понимании, подразумевает отсутствие ответственности и неденежную мотивацию, т.е. разработчики ReactOS делают эту систему только потому что им это интересно и на разработку уходит их личное, внерабочее время.

Это сейчас линукс поддерживает много компаний, а раньше было точно так же. Так что, если ReactOS не потеряет актуальность, то есть вероятность, что ей заинтересуются, а это может кардинально изменить положение

PM MAIL ICQ   Вверх
skyboy
Дата 27.8.2008, 11:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


неОпытный
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 9820
Регистрация: 18.5.2006
Где: Днепропетровск

Репутация: нет
Всего: 260



Goganchic, из минусов Windows есть не только "небесплатность". это, в первую очередь, закрытые исходники. если критичны вопросы безопасности, то выберут, скорее, open source продукт с контролем над действиями ОС, чем "черный ящик".

PM MAIL   Вверх
Goganchic
Дата 27.8.2008, 15:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 678
Регистрация: 18.6.2004

Репутация: нет
Всего: 5



Цитата(Ches @  27.8.2008,  08:23 Найти цитируемый пост)
А на мой взгляд вЫнда - это еще та поделка,

Винда не поделка - винда это ремесло, не искусство, а ремесло.

skyboy, тут уже поднималась эта мысль: юникс находился в состоянии застоя во время появления линукса, а виндовс сейчас активно развивается, так что в то время когда ReactOS будет юзабельным, то он уже будет неактуальным.
PM Jabber   Вверх
Red Wind
Дата 2.9.2008, 17:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 280
Регистрация: 25.6.2004
Где: Минск

Репутация: нет
Всего: 2



Цитата(Goganchic @  26.8.2008,  23:47 Найти цитируемый пост)
MS Windows - это коммерческий продукт, который корпорация Microsoft пишет изначально ориентировано на продажу, поэтому если вдруг какие-то проблемы возникнут у пользователей или производителей железа или каких-то других партнеров Микрософта, то они всегда смогут как-то договориться, ибо это их хлеб, 

Я уверен, что если меня (да и миллионы других пользователей) что-то не устраивает в винде, то при всём желании я (мы) не заставлю майкрософт изменить это. А тк я программист, то потратив определённое время (если это позволяют мои знания) я смогу изменить оперсорс продукт, особенно если найду единомышленников. Хотя эти мысли относятся к опенсорс вообще, но и к ReactOS в часности.

Это сообщение отредактировал(а) Red Wind - 2.9.2008, 17:23
PM MAIL ICQ   Вверх
MAKCim
Дата 2.9.2008, 19:59 (ссылка) |  (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Воін дZэна
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 5644
Регистрация: 10.12.2005
Где: Менск, РБ

Репутация: 4
Всего: 207



тут все просто
альтернатива среди альтернативы абсолютно не нужна
появление Linux/*BSD как свободной альтернативы Windows было закономерным
сейчас до этих систем проектам типа ReactOS расти и расти
энтузиастов, которые захотят дальше тратить свое время на них, не много и они не в состоянии будут чисто физически довести свои продукты до промышленного уровня
Linux развивался как альтернатива, потому как другого тогда просто не было
сечас лично я не нахожу никакого смысла в них
они полезны для обучения, но не более
как максимум - встраиваемые и RT системы, хотя и тут Linux/QNX/WindowsCE/... прочно занимают нишу
в общем я хочу сказать, что все уже давно изобретено
чтобы сегодня пробиться на рынке идея должна быть новой и революционной
в ReactOS я такой не вижу
Добавлено @ 20:01
Цитата(Red Wind @  2.9.2008,  17:21 Найти цитируемый пост)
А тк я программист, то потратив определённое время (если это позволяют мои знания) я смогу изменить оперсорс продукт, особенно если найду единомышленников.

в теории да
на практике все сложнее

Это сообщение отредактировал(а) MAKCim - 2.9.2008, 20:02


--------------------
Ах, у елі, ах, у ёлкі, ах, у елі злыя волкі ©

PM MAIL   Вверх
Ches
Дата 3.9.2008, 07:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 19.8.2008

Репутация: нет
Всего: 3



Цитата(MAKCim @  2.9.2008,  19:59 Найти цитируемый пост)
чтобы сегодня пробиться на рынке идея должна быть новой и революционнойв ReactOS я такой не вижу

Точно. Если равняться на кого-то, то всегда будешь в роли отстающего/догоняющего. В таком случае нужно развиваться либо параллельно, т.е. минимум общего, альтернатива в полном смысле слова, либо совершить революционный скачок. Пускай реализация будет и не на 5+, но сама идея должна давать неоспаримые преимущества. ReactOS идет по пути вечно отстающего/догоняющего. Очень сложный путь...

PM MAIL ICQ   Вверх
Red Wind
Дата 3.9.2008, 14:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 280
Регистрация: 25.6.2004
Где: Минск

Репутация: нет
Всего: 2



Цитата(MAKCim @  2.9.2008,  19:59 Найти цитируемый пост)
появление Linux/*BSD как свободной альтернативы Windows было закономерным

Линукс был альтернативой юниксу, а винда появилась позднее. Хотя сейчас линукс стал альтернативой винде. Но имхо, ReactOS был бы более приемлимой альтернативой, тк совместим с виндой.

PM MAIL ICQ   Вверх
MAKCim
Дата 3.9.2008, 15:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Воін дZэна
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 5644
Регистрация: 10.12.2005
Где: Менск, РБ

Репутация: 4
Всего: 207



Цитата(Red Wind @  3.9.2008,  14:59 Найти цитируемый пост)
а винда появилась позднее

Windows 1.0 появилась в 1985 году  smile 
Linux 1.0 уже в 90-х

Добавлено через 1 минуту и 1 секунду
Цитата(Red Wind @  3.9.2008,  14:59 Найти цитируемый пост)
Но имхо, ReactOS был бы более приемлимой альтернативой, тк совместим с виндой.

зачем две абсолютно концептуально идентичные ОСи? смысл?



--------------------
Ах, у елі, ах, у ёлкі, ах, у елі злыя волкі ©

PM MAIL   Вверх
Red Wind
Дата 3.9.2008, 15:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 280
Регистрация: 25.6.2004
Где: Минск

Репутация: нет
Всего: 2



Цитата(MAKCim @  3.9.2008,  15:07 Найти цитируемый пост)
Цитата(Red Wind @  3.9.2008,  14:59 )а винда появилась позднееWindows 1.0 появилась в 1985 году   

Да, ты прав, но до появления windows 3.1 об винде особо никто и не знал)

Цитата(MAKCim @  3.9.2008,  15:07 Найти цитируемый пост)
Цитата(Red Wind @  3.9.2008,  14:59 )Но имхо, ReactOS был бы более приемлимой альтернативой, тк совместим с виндой.зачем две абсолютно концептуально идентичные ОСи? смысл?

Совместимость ПО, всё просто.

PM MAIL ICQ   Вверх
Goganchic
Дата 4.9.2008, 11:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 678
Регистрация: 18.6.2004

Репутация: нет
Всего: 5



Цитата(Red Wind @  2.9.2008,  17:21 Найти цитируемый пост)
Я уверен, что если меня (да и миллионы других пользователей) что-то не устраивает в винде, то при всём желании я (мы) не заставлю майкрософт изменить это.

Зачем заставлять? Если донести идею до Микрософта и вещь, которую ты предложишь будет реально нужной, то MS сами все исправят, да и еще спасибо тебе скажут за хорошую идею

Цитата(Red Wind @  2.9.2008,  17:21 Найти цитируемый пост)
А тк я программист, то потратив определённое время (если это позволяют мои знания) я смогу изменить оперсорс продукт, особенно если найду единомышленников. 

Очень вряд ли ты сможешь что-то поправить в коде ядра или низкоуровневых библиотек, а на пользовательском уровне никто тебе не мешает все что тебе не нравится править и в Windows-е: покупаешь Visual Studio, покупаешь SDK и правишь smile
PM Jabber   Вверх
Ches
Дата 4.9.2008, 12:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 19.8.2008

Репутация: нет
Всего: 3



Цитата(Goganchic @  4.9.2008,  11:27 Найти цитируемый пост)
Зачем заставлять? Если донести идею до Микрософта и вещь, которую ты предложишь будет реально нужной, то MS сами все исправят, да и еще спасибо тебе скажут за хорошую идею

 smile  Когда такое было??? Когда это МС считалась с мнением пользователей? Всё что делает майкрософт - навязывает и пропихивает/протаскивает свои идеи в качестве стандартов (когда не ворует, конечно)... Гххххммм)) Я сказал ворует???? конечно ПЕРЕНИМАЕТ опыт)))

Добавлено через 12 минут и 27 секунд
Цитата(Red Wind @  3.9.2008,  15:50 Найти цитируемый пост)
Совместимость ПО, всё просто.

Если бы всё было бы так просто, ReactOS уже заменил бы XP. Взглянув на реалии, вывод напрашивается сам
PM MAIL ICQ   Вверх
Red Wind
Дата 5.9.2008, 23:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 280
Регистрация: 25.6.2004
Где: Минск

Репутация: нет
Всего: 2



Цитата(Ches @  4.9.2008,  12:16 Найти цитируемый пост)
Цитата(Goganchic @  4.9.2008,  11:27 )Зачем заставлять? Если донести идею до Микрософта и вещь, которую ты предложишь будет реально нужной, то MS сами все исправят, да и еще спасибо тебе скажут за хорошую идею 
Когда такое было??? Когда это МС считалась с мнением пользователей? Всё что делает майкрософт - навязывает и пропихивает/протаскивает свои идеи в качестве стандартов (когда не ворует, конечно)... Гххххммм)) Я сказал ворует???? конечно ПЕРЕНИМАЕТ опыт)))

Ну здесь не всё так просто. Майкрософт зарабатывает много денег с помощю своих партнёров. Те например, какая-нибудь фишка винды сделана убого, майкрософт об этом знает, но у неё есть партнёры, которые делают улучшеный аналог. И в итоге деньги майкрософт получает и от продажи ос конечному пользователю и от партнёров. Для тех кто не в курсе, что бы кампании стать партнёром майкросовт кроме прочего, нао покупать много MS софта. Плюсы же партнёру, это то что для него доступны все бетты до их официального релиза, некторые исходинки и тп.

Цитата(Ches @  4.9.2008,  12:16 Найти цитируемый пост)
Если бы всё было бы так просто, ReactOS уже заменил бы XP.

Ну ReactOS ещё на стадии альфа разработки). Кроме того майкрософт тратит много денег на рекламу своих продуктов, да и имя говорит многое. Но всё же хотелось бы что бы ReactOS стал полноценной готовой к использованию осью.
PM MAIL ICQ   Вверх
Imple
Дата 5.9.2008, 23:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1546
Регистрация: 14.9.2007
Где: Алма-Ата

Репутация: 1
Всего: 87



Цитата(Red Wind @  6.9.2008,  02:29 Найти цитируемый пост)
Майкрософт зарабатывает много денег с помощю своих партнёров.

Бред. Microsoft'у, как одной из наиболее успешной корпорации нашего времени, партнеры абсолютно не нужны. Если корпорация увидит какую-либо прибыль в деле отдельной компании, она ее просто купит.
Цитата(Red Wind @  6.9.2008,  02:29 Найти цитируемый пост)
Те например, какая-нибудь фишка винды сделана убого, майкрософт об этом знает, но у неё есть партнёры, которые делают улучшеный аналог.

Опять же бред. Если Microsoft увидит фишку лучше своей, она не будет парится и тягаться с мелкой шестеркой. 99% пользователей продукции Microsoft'а, обходятся исключительно их продуктами, и до всяких фишек им до фени. Извиняюсь.
Цитата(Red Wind @  6.9.2008,  02:29 Найти цитируемый пост)
Для тех кто не в курсе, что бы кампании стать партнёром майкросовт кроме прочего, нао покупать много MS софта.

Нет. Плевать им на ваши покупки. Корпорациям надо иметь интерес в вашей компании, как в двигателе их торговой марки и продукции. С чего бы компания, имеющая 1000 компьютеров с лицензионными ОС и офисными решениями являлись партнерами Майкрософта? Бред. А вот лавка продающая компьютеры с предустановленной ОС Vista, будет гораздо интереснее, в плане партнерства.
Цитата(Red Wind @  6.9.2008,  02:29 Найти цитируемый пост)
Плюсы же партнёру, это то что для него доступны все бетты до их официального релиза, некторые исходинки и тп.

Это выдало вас до конца. Я, будучи обычным подписчиком MSDN, имею все беты, бесплатные ОС, бесплатные средства разработки и так далее. И некоторые исходники, тоже, мне доступны. Причем тут партнерство?

Добавлено через 4 минуты и 36 секунд
Цитата(Red Wind @  6.9.2008,  02:29 Найти цитируемый пост)
Кроме того майкрософт тратит много денег на рекламу своих продуктов

Нет, не тратит. Продукты MS просто не нуждаются в рекламе. Это - стандарт.

Цитата(Red Wind @  6.9.2008,  02:29 Найти цитируемый пост)
Но всё же хотелось бы что бы ReactOS стал полноценной готовой к использованию осью. 

Хотелось бы, но такого не станет. Любая подделка никогда не станет заменителем оригинала. Но, свое применение ей всегда найдется. Узкий профиль применения - единственное, на что стоит расчитывать проекту ReactOS.


--------------------
Не шалю, никого не трогаю, починяю сервер.
PM WWW ICQ Skype GTalk Jabber   Вверх
Fin
Дата 6.9.2008, 02:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Дракон->Спать();
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 687
Регистрация: 4.1.2006

Репутация: нет
Всего: 10



Цитата(Imple @  5.9.2008,  22:59 Найти цитируемый пост)

Нет, не тратит. Продукты MS просто не нуждаются в рекламе. Это - стандарт.


Вотэто доказывает обратное Вашей мысли. 300 миллионов, это может быть и маленькие деньги для Стива Балмера. Но довольно ошутимы для рынка рекламы. Когда только только вышла Виста, ребята из Ричмонда опубликовывали данные по затратам на Висту. В затратах сидели также 500 миллионов баксов на рекламу. Интересно, эти 300 миллионов дополнительно к тем 500 smile


Это сообщение отредактировал(а) Fin - 6.9.2008, 02:21


--------------------
Пролетал мимо.
PM MAIL   Вверх
nerezus
  Дата 6.9.2008, 08:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вселенский отказник
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 3330
Регистрация: 15.6.2005

Репутация: 1
Всего: 43



Цитата

Нет, не тратит. Продукты MS просто не нуждаются в рекламе. Это - стандарт.
  У нас в городе висят огромные плакаты на столбах с рекламой винды и офиса.


--------------------
Сообщество художников Artsociety.ru
PM MAIL WWW   Вверх
skyboy
Дата 6.9.2008, 10:54 (ссылка)  | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


неОпытный
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 9820
Регистрация: 18.5.2006
Где: Днепропетровск

Репутация: нет
Всего: 260



Цитата(Imple @  5.9.2008,  22:59 Найти цитируемый пост)
Любая подделка

подделка? надо ещё добавить "китайская"!
PM MAIL   Вверх
Red Wind
Дата 6.9.2008, 11:54 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 280
Регистрация: 25.6.2004
Где: Минск

Репутация: нет
Всего: 2



Цитата(Imple @  5.9.2008,  23:59 Найти цитируемый пост)
Бред. Microsoft'у, как одной из наиболее успешной корпорации нашего времени, партнеры абсолютно не нужны. 

Стоит отметить, что майкрософт практически не продаёт своё ПО, в основном это делают её партнёры. Доходит до того, что когда покупаеш ноутбук с предустоновленой ОС от майкрософт, то поддержкой этой ос будет заниматься не майкрософт, а производитель ноутбука. У майкрософт более 380 тысяч партнёрский кампаний, наверное это что-то да значит.

Цитата(Imple @  5.9.2008,  23:59 Найти цитируемый пост)
Опять же бред. Если Microsoft увидит фишку лучше своей, она не будет парится и тягаться с мелкой шестеркой. 

Майкрософт практически монополист. Зачем делать лучше, если можно оставить так как есть.

Цитата(Imple @  5.9.2008,  23:59 Найти цитируемый пост)
Плевать им на ваши покупки. Корпорациям надо иметь интерес в вашей компании, как в двигателе их торговой марки и продукции. С чего бы компания, имеющая 1000 компьютеров с лицензионными ОС и офисными решениями являлись партнерами Майкрософта? 

Я сказал, "кроме прочего, надо покупать много MS софта". Одно время работал в крупной аутсорсинговой компании (epam) которая имеет статус Microsoft Gold Certified Partner. Ещё тогда интересовался зачем это надо, и что это даёт для компании. Собственно, что мне тогда ответили, то я и написал в этой ветке выше.

Цитата(Imple @  5.9.2008,  23:59 Найти цитируемый пост)
Любая подделка никогда не станет заменителем оригинала.

Линукс, это подделка юникса).

Цитата(Imple @  5.9.2008,  23:59 Найти цитируемый пост)
Узкий профиль применения - единственное, на что стоит расчитывать проекту ReactOS.

Imple, интересно узнать, какие же сферы применения вы пророчите ReactOS? И почему она не найдёт массового применения, если станет законченным продуктом?

Это сообщение отредактировал(а) Red Wind - 6.9.2008, 11:56
PM MAIL ICQ   Вверх
MAKCim
Дата 6.9.2008, 13:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Воін дZэна
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 5644
Регистрация: 10.12.2005
Где: Менск, РБ

Репутация: 4
Всего: 207



Цитата(Red Wind @  6.9.2008,  11:54 Найти цитируемый пост)
Линукс, это подделка юникса).

внимательно посмотри на эту картинку
не вижу связи между Linux и Unix  smile 


--------------------
Ах, у елі, ах, у ёлкі, ах, у елі злыя волкі ©

PM MAIL   Вверх
Imple
Дата 6.9.2008, 13:42 (ссылка) |  (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1546
Регистрация: 14.9.2007
Где: Алма-Ата

Репутация: 1
Всего: 87



Цитата(Red Wind @  6.9.2008,  14:54 Найти цитируемый пост)
Imple, интересно узнать, какие же сферы применения вы пророчите ReactOS?

Мое мнение, что проект останется уделом IT-энтузиастов. Крупной компании в принципе не надо заморачиваться - купили продукцию Microsoft, и получили поддержку, личного менеджера, да чуть ли не салфетку в подарок. В случае с ReactOS - такого не будет, и мне кажется изза этого, стоимость решения окажется гораздо большей, чем Windows. Купив продукт Microsoft, при возникновении проблемы, решать ее будут партнеры Майкрософта. Если вы установите много где ReactOS - проблему решать вашему штату админов. А содержать штат админов, как вы знаете, деньги.

Совсем другое дело, если к примеру, unix-админу надо запустить пару виндовых софтин для какого то своего дела. Взял ReactOS, поюзал что надо, и успешно снес его. Либо, к примеру, необходимо установить презентационный компьютер, софтина которую он презентует виндовая. Зачем ради двух дней покупать винду? Поставил ReactOS, и не знай проблем.

В целом, мое мнение, что на корпоративный рынок, никакой ReactOS никогда не выйдет. В целом для энтузиастов он и разрабатывается.

З.Ы. нашел много противоречий в своем прошлом посте. Прошу прощения.


--------------------
Не шалю, никого не трогаю, починяю сервер.
PM WWW ICQ Skype GTalk Jabber   Вверх
skyboy
Дата 6.9.2008, 14:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


неОпытный
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 9820
Регистрация: 18.5.2006
Где: Днепропетровск

Репутация: нет
Всего: 260



Цитата(Imple @  6.9.2008,  12:42 Найти цитируемый пост)
Купив продукт Microsoft, при возникновении проблемы, решать ее будут партнеры Майкрософта. Если вы установите много где ReactOS - проблему решать вашему штату админов.

что понимается под проблемами? исправления багов в коде? или настройка ОС? 
PM MAIL   Вверх
Imple
Дата 6.9.2008, 14:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1546
Регистрация: 14.9.2007
Где: Алма-Ата

Репутация: 1
Всего: 87



Цитата(skyboy @  6.9.2008,  17:00 Найти цитируемый пост)
что понимается под проблемами? исправления багов в коде? или настройка ОС?  

В принципе, все это. Но, как вы сами пологаю знаете, настроить единажды ОС и забыть о ней навсегда невозможно. Нужна поддержка smile


--------------------
Не шалю, никого не трогаю, починяю сервер.
PM WWW ICQ Skype GTalk Jabber   Вверх
Red Wind
Дата 6.9.2008, 15:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 280
Регистрация: 25.6.2004
Где: Минск

Репутация: нет
Всего: 2



Цитата(MAKCim @ 6.9.2008,  13:27)
Цитата(Red Wind @  6.9.2008,  11:54 Найти цитируемый пост)
Линукс, это подделка юникса).

внимательно посмотри на эту картинку
не вижу связи между Linux и Unix  smile

Да, связи нет. Потому что GNU/Linux не имеет в себе кода юникса. Собственно и  ReactOS не имеет в себе кода винды.

Цитата(Imple @  6.9.2008,  13:42 Найти цитируемый пост)
Купив продукт Microsoft, при возникновении проблемы, решать ее будут партнеры Майкрософта. Если вы установите много где ReactOS - проблему решать вашему штату админов. А содержать штат админов, как вы знаете, деньги.

Не для кого не секрет, что на постсоветском пространстве, большая часть ПО является пиратским, даже в крупных кампаниях. Скажу честно, но я не знаю в чём должна заключаться поддержка майкрософт для их корпоративных клиентов (кстати, было бы интересно, если бы тот кто в курсе, написал здесь пару слов про это). Но в любом случае в штате сотрудников кампании должны быть админы, которые решают проблемы с парком компов, и никакая удалённая поддержка этого не заменит. Так что без админов никуда.

Цитата(Imple @  6.9.2008,  13:42 Найти цитируемый пост)
В целом, мое мнение, что на корпоративный рынок, никакой ReactOS никогда не выйдет. В целом для энтузиастов он и разрабатывается.

Вот здесь пожалуй можно согласиться. Но мне кажеться, что всётаки если выйдет релиз ReactOS. То он сможет завоевать большую долю рынка десктопов, чем тот же линукс. По моему, многоие переходят с винды на линукс из-за того, что их что-то не устраивает в винде, таких людей много. Но что бы перейдти с одно оси на другую надо потратить достаточно много времени. А переход с винды на ReactOS будет достаточно быстрым и безболезненным. И по этому те кто хотел альтернативу, и пытался перейдти на линукс, но так этого и не сделал, может выбрать ReactOS.
PM MAIL ICQ   Вверх
skyboy
Дата 6.9.2008, 15:50 (ссылка) |   (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


неОпытный
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 9820
Регистрация: 18.5.2006
Где: Днепропетровск

Репутация: нет
Всего: 260



Цитата(Imple @  6.9.2008,  13:09 Найти цитируемый пост)
Но, как вы сами пологаю знаете, настроить единажды ОС и забыть о ней навсегда невозможно. Нужна поддержка

у нас металлургический комплекс. комбинат с 3 ГОКами. насколько я видел/слышал/знаю, используемая ОС - как раз Виндовс. Но администраторов там целая куча. Практически все по тем или иным градациям - сертифицированные. Майкрософтом, в смысле, не про CISCO речь. Так вот вопрос: если всевозможные проблемы "решает партнер майкрософт", зачем комбинат просто-таки "отдает" немалую суму на зарплату администраторам? 
теперь зайдем с другого боку. разве существующие open-source решения(Linux, *BSD) отрицают наличие техподдержки за определенную плату? А почему здесь должно быть именно "без поддержки"? Да, проект в данный момент не имеет народу, чтоб даже за деньги отвечать на звонки и консультировать с выездом на дом. Но так и состояние - преальфа. 
Цитата(Red Wind @  6.9.2008,  14:06 Найти цитируемый пост)
если выйдет релиз ReactOS

не будем зарекаться. просто подождем.
бума не предвидится, но свою нишу ОС должна найти. если бы разработчики успели с релизом к моменту выхода Висты и завершению сроков продаж ХР, был бы БУМ. а так - неизвестно, что будет.
PM MAIL   Вверх
MAKCim
Дата 6.9.2008, 18:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Воін дZэна
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 5644
Регистрация: 10.12.2005
Где: Менск, РБ

Репутация: 4
Всего: 207



Цитата(skyboy @  6.9.2008,  15:50 Найти цитируемый пост)
бума не предвидится, но свою нишу ОС должна найти.

ее ниша - это образование и не более
как хороший пример реализации ОС


--------------------
Ах, у елі, ах, у ёлкі, ах, у елі злыя волкі ©

PM MAIL   Вверх
Red Wind
Дата 6.9.2008, 20:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 280
Регистрация: 25.6.2004
Где: Минск

Репутация: нет
Всего: 2



Цитата(MAKCim @  6.9.2008,  18:27 Найти цитируемый пост)
ее ниша - это образование и не более
как хороший пример реализации ОС

Обоснуй, пожалуйстаsmile

Это сообщение отредактировал(а) Red Wind - 6.9.2008, 20:29
PM MAIL ICQ   Вверх
gcc
Дата 6.9.2008, 20:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Агент алкомафии
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2691
Регистрация: 25.4.2008
Где: %&й

Репутация: 1
Всего: 17



где написано что это POSIX?
PM WWW ICQ Skype GTalk Jabber   Вверх
MAKCim
Дата 6.9.2008, 21:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Воін дZэна
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 5644
Регистрация: 10.12.2005
Где: Менск, РБ

Репутация: 4
Всего: 207



Цитата(Red Wind @  6.9.2008,  20:29 Найти цитируемый пост)
Обоснуй, пожалуйста

это мое имхо
я не вижу, в чм ее превосходство над существующими аналогами


--------------------
Ах, у елі, ах, у ёлкі, ах, у елі злыя волкі ©

PM MAIL   Вверх
Любитель
Дата 7.9.2008, 01:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Программист-романтик
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3645
Регистрация: 21.5.2005
Где: Воронеж

Репутация: нет
Всего: 92



Цитата(MAKCim @  6.9.2008,  21:04 Найти цитируемый пост)
существующими аналогами

Аналог - только винда. Преимущество - бесплатность, оупенсорсность. Ну и в конец концов - альтернатива smile Что будет реально - посмотрим. Пока делать выводы, без сомненья, рано.


--------------------
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
MAKCim
Дата 7.9.2008, 09:40 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Воін дZэна
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 5644
Регистрация: 10.12.2005
Где: Менск, РБ

Репутация: 4
Всего: 207



Цитата(Любитель @  7.9.2008,  01:41 Найти цитируемый пост)
Преимущество - бесплатность, оупенсорсность. Ну и в конец концов - альтернатива

этого мало
кривой проект никогда не будет альтернативой чему-либо только из-за открытых исходников и бесплатности
(кривой проект - это метафора  smile )
в линуксе, к примеру, есть очень много вкусностей, которые отличают его от аналогов...
что в ReactOS оригинального с концептуальной точки зрения? может там наконец то работу с графикой из ядра убрали? или реестр убрали? или прозрачную систему мотирования сделали? или, может быть, там зверский по производительности планировщик задач? а может она полностью POSIX поддерживает?
в общем, назовите мне причины, по которым я, фигурально выражаясь, будучи ярым виндузятником, должен перейти на ReactOS?
бесплатностью сыт не будешь  smile  (особенно в наших условиях)


--------------------
Ах, у елі, ах, у ёлкі, ах, у елі злыя волкі ©

PM MAIL   Вверх
Red Wind
Дата 7.9.2008, 13:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 280
Регистрация: 25.6.2004
Где: Минск

Репутация: нет
Всего: 2



Преимущества ReactOS перед другими опенсорсными осями для простого пользователя:

1) Полная совместимость с программами под винду, а это очень многое значит. Не нужет тот же wine и прочий изврат для того что бы запустить горы софта. И софт будет работать почти в ста процентах, в отличае от wine.

2) Графический интерфейс в нулевом кольце, а это значит высокая степень отклика, как и должно быть на десктопе. Сразу оговорюсь и скажу, что для десктопоной системы это плюс. Во-первых, практически все пользовательские приложения используют гуй, следовательно получаем высокую скорость работы графических приложений. Во-вторых, если гуй упадёт то смысла дальнейшей работы ядра без перезагрузки нет. Пользователь не сможет ничего сделать, не имея гуя. И в-третьих, Microsoft сделала так в винде, и что бы обеспечить совместимость драйверов ReactOS должна быть сделана так же.

3) Нет необходимости в громоздских кросс-платформенных приложениях, построенных (именно для кросплатформенности) на той же java. Как не крути, но java прилаги очень тормозные.

На мой взгляд, лучше бы мировое опенсорс сообщество поддержало ReactOS и толкало его на десктопы, а не лажало как делают многие. Всётаки хочется, что бы из проекта вышло нечто большее по совместимости чем wine.

Это сообщение отредактировал(а) Red Wind - 7.9.2008, 13:48
PM MAIL ICQ   Вверх
MAKCim
Дата 7.9.2008, 15:40 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Воін дZэна
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 5644
Регистрация: 10.12.2005
Где: Менск, РБ

Репутация: 4
Всего: 207



Цитата(Red Wind @  7.9.2008,  13:47 Найти цитируемый пост)
Полная совместимость с программами под винду,

Цитата(Red Wind @  7.9.2008,  13:47 Найти цитируемый пост)
софт будет работать почти в ста процентах

не противоречие случаем?  smile 

Цитата(Red Wind @  7.9.2008,  13:47 Найти цитируемый пост)
Нет необходимости в громоздских кросс-платформенных приложениях, построенных (именно для кросплатформенности) на той же java. Как не крути, но java прилаги очень тормозные.

бред
кроссплатформенность Java заключается не в том, что программы можно запустить на разных ОС, а в том, что байт-код переносим в рамках разных процессорных архитектур

Цитата(Red Wind @  7.9.2008,  13:47 Найти цитируемый пост)
Сразу оговорюсь и скажу, что для десктопоной системы это плюс.

конечно плюс, кто ж спорит
только с чего ты взял, что все другие способы реализации графической подсистемы будут ощутимо для глаз пользователей медленнее?
фактически узкое место здесь - переход r3->r0->r3
но современные процессоры поддерживают инструкции быстрого межуровневого перехода
кроме того, скорость взаимодействия с железом будет нивелировать большое количество переходов
скорость напрямую зависит от частоты системной шины, а она в разы меньше частоты работы ядра CPU

Цитата(Red Wind @  7.9.2008,  13:47 Найти цитируемый пост)
Во-вторых, если гуй упадёт то смысла дальнейшей работы ядра без перезагрузки нет. Пользователь не сможет ничего сделать, не имея гуя.

приехали  smile 
ну вот нафиг такая система нужна?
зачем же копировать явно неправильный подход к реализации?
если GUI упадет в ядре, то может случится так, что ты можешь потерять важные данные на винчестере (говорить о планировщике I/O надо?)

Цитата(Red Wind @  7.9.2008,  13:47 Найти цитируемый пост)
и что бы обеспечить совместимость драйверов ReactOS должна быть сделана так же.

вовсе нет
это самый примитивный подход: взять и скопировать реализацию
а мозгами пораскинуть? про паттерн adapter почитать не судьба?  smile 
есть, допустим, какая-то одна штука и вторая
никак не связанные
что мы делаем, чтобы их связать? строим мост
а учитывая, что разраотчики ReactOS имеют доступ к своему же ядру своей же ОС, не вижу никаких преград на пути создания нечто более лучшего, чем существующее
разработчики же делают это, я так понимаю, Just For Fun 
я бы, например, никогда не стал бы писАть что-то для души, не пытаясь это что-то сделать лучше
Цитата(Red Wind @  7.9.2008,  13:47 Найти цитируемый пост)
На мой взгляд, лучше бы мировое опенсорс сообщество поддержало ReactOS и толкало его на десктопы, а не лажало как делают многие

у мирового сообщества есть дела по-важнее, нежели заниматься никому не нужной, ни чем не оригинальной ОС

она всегда будет в роли догоняющего без поддержки Microsoft
а от Microsoft этой поддержки они никгда не добьются
кроме того, это еще надо дорасти, чтобы быть хотя бы в роли догоняющего
взять ту же висту, и ReactOS... и сравнить
даже если когда-нибудь ReactOS дойдет до уровня висты, то к этому моменту виста уже никому не будет нужна 

Это сообщение отредактировал(а) MAKCim - 7.9.2008, 15:48


--------------------
Ах, у елі, ах, у ёлкі, ах, у елі злыя волкі ©

PM MAIL   Вверх
nickless
Дата 7.9.2008, 16:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Гентозавр
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2976
Регистрация: 29.8.2005
Где: Germany

Репутация: 7
Всего: 181



Цитата(MAKCim @  7.9.2008,  14:40 Найти цитируемый пост)
у мирового сообщества есть дела по-важнее, нежели заниматься никому не нужной, ни чем не оригинальной ОС

она всегда будет в роли догоняющего без поддержки Microsoft

ППКС Их бы энергию, да в нужное русло... лучше бы хоть тот же wine помогали доделывать, пользы было бы намного больше и шансов не сильно отставать было бы больше...


--------------------
user posted image

Real men don't use backups, they post their stuff on a public ftp server and let the rest of the world make copies
- Linus Torvalds
PM MAIL   Вверх
MAKCim
Дата 7.9.2008, 17:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Воін дZэна
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 5644
Регистрация: 10.12.2005
Где: Менск, РБ

Репутация: 4
Всего: 207



Цитата(nickless @  7.9.2008,  16:18 Найти цитируемый пост)
лучше бы хоть тот же wine помогали доделывать

это точно
я бы сделал так
1. написать загрузчик PE (по аналогии с fs/binfmt_elf.c)
2. написать react_os.ko (по сути это и есть ядро ReactOS), где реализуем трансляцию системных вызовов NT в системные вызовы Linux
3. патчим входы в ядро (int 0x2E, sysenter/syscall)
все это дело оборачиваем в CONFIG_REACT_OS и получаем почти 100% совместимость с виндовыми приложениями  smile 
1. и 3. сделать легко
а вот пунктом 2. разработчики ReactOS могли бы заняться
тогда и на помощь "мирового сообщества" можно было расчитывать  smile 

ЗЫ. после реализации 1., 2., 3., дни винды были бы сочтены  smile 

Это сообщение отредактировал(а) MAKCim - 7.9.2008, 17:44


--------------------
Ах, у елі, ах, у ёлкі, ах, у елі злыя волкі ©

PM MAIL   Вверх
Red Wind
Дата 7.9.2008, 17:54 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 280
Регистрация: 25.6.2004
Где: Минск

Репутация: нет
Всего: 2



Цитата(MAKCim @  7.9.2008,  15:40 Найти цитируемый пост)
не противоречие случаем?   

Да согласен, противоречие. Но я думаю моя мысль и так понятна. Я раньше уже писал ,что даже разные версии windows не на 100% совместимы.

Про Java я конечно погорячился. Но всё же стоит согласиться что она работает медленно. И у нас на фирме бывают заказы на ПО которое будет работать под виндой, но заказчику вероятно понравилось слово кросплатформенность, и приходиться писать проект на Java без необходимости.

Цитата(MAKCim @  7.9.2008,  15:40 Найти цитируемый пост)
Цитата(Red Wind @  7.9.2008,  13:47 )и что бы обеспечить совместимость драйверов ReactOS должна быть сделана так же.
вовсе нет
это самый примитивный подход: взять и скопировать реализациюа мозгами пораскинуть? 
про паттерн adapter почитать не судьба?   

Возможно я не прав, но возможно и ты). Всётаки согласись, мы не знаем чем руководствуются разработчики.

Цитата(MAKCim @  7.9.2008,  15:40 Найти цитируемый пост)
даже если когда-нибудь ReactOS дойдет до уровня висты, то к этому моменту виста уже никому не будет нужна 

Я бы сказал, что главное реализовать возможность запуска виндозного ПО на ReactOS и добиться стабильной работы системы. А красивости, это уже наживное. Хотя майскрософт и говорит что виста стала стабильнее изменилось ядро и тп, но я лично, как простой пользователь, не заметил здесь разницы между хр и вистой.

Я думаю в ближайшие 2-3 года ReactOS станет юзабельным. Хотя там уже должна выйдти следующая версия винды, но неизвестно, что она принесёт.

Цитата(nickless @  7.9.2008,  16:18 Найти цитируемый пост)
Их бы энергию, да в нужное русло... лучше бы хоть тот же wine помогали доделывать, пользы было бы намного больше и шансов не сильно отставать было бы больше...

Команда ReactOS тесно сотрудничает с проектом wine;).
PM MAIL ICQ   Вверх
MAKCim
Дата 7.9.2008, 18:01 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Воін дZэна
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 5644
Регистрация: 10.12.2005
Где: Менск, РБ

Репутация: 4
Всего: 207



Цитата(Red Wind @  7.9.2008,  17:54 Найти цитируемый пост)
Но всё же стоит согласиться что она работает медленно.

на современном железе нормально работает
медленее конечно, но не до такой степени, чтобы нервы напрягались  smile 
JVM постоянно развивается, скорость повышается...


Цитата(Red Wind @  7.9.2008,  17:54 Найти цитируемый пост)
Всётаки согласись, мы не знаем чем руководствуются разработчики.

ну ты то утверждаешь, что
Цитата(Red Wind @  7.9.2008,  13:47 Найти цитируемый пост)
И в-третьих, Microsoft сделала так в винде, и что бы обеспечить совместимость драйверов ReactOS должна быть сделана так же.

я думал, ты знаешь, чем они руководствовались  smile 


Цитата(Red Wind @  7.9.2008,  17:54 Найти цитируемый пост)
Я бы сказал, что главное реализовать возможность запуска виндозного ПО на ReactOS и добиться стабильной работы системы

вот, так а для чего ОС то писАть?
проще лиинукс пропатчить как я писал уже выше


Цитата(Red Wind @  7.9.2008,  17:54 Найти цитируемый пост)
Я думаю в ближайшие 2-3 года ReactOS станет юзабельным.

не разделяю твоего оптимизма
посмотрим


Цитата(Red Wind @  7.9.2008,  17:54 Найти цитируемый пост)
Команда ReactOS тесно сотрудничает с проектом wine;). 

и на том спасибо  smile 


--------------------
Ах, у елі, ах, у ёлкі, ах, у елі злыя волкі ©

PM MAIL   Вверх
source777
Дата 7.9.2008, 18:05 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1878
Регистрация: 12.3.2007

Репутация: нет
Всего: 56



Цитата(Red Wind @  7.9.2008,  13:47 Найти цитируемый пост)
софт будет работать почти в ста процентах, в отличае от wine.
Да нет никакого отличия от Wine, если ReactOS добьётся "полной" совместимости, то и у Wine она будет, только не для драйверов, а для приложений.



--------------------
Если бы программистам платили за то, чтобы убирать код из программы вместо того, чтобы добавлять его, программы были бы намного лучше © Николас Негропонте
PM MAIL   Вверх
gcc
Дата 7.9.2008, 18:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Агент алкомафии
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2691
Регистрация: 25.4.2008
Где: %&й

Репутация: 1
Всего: 17



FreeDOS еще есть, с win api не совместима кажется...

http://img236.imageshack.us/img236/5541/ffrebootqc7.png

Это сообщение отредактировал(а) gcc - 7.9.2008, 19:23
PM WWW ICQ Skype GTalk Jabber   Вверх
Red Wind
Дата 8.9.2008, 12:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 280
Регистрация: 25.6.2004
Где: Минск

Репутация: нет
Всего: 2



Цитата(MAKCim @  7.9.2008,  18:01 Найти цитируемый пост)
на современном железе нормально работает медленее конечно, но не до такой степени, чтобы нервы напрягались   JVM постоянно развивается, скорость повышается...

Ну на современном железе почти всё нормально работает. А про крутость джавы думаю не стоит начинать очередной холивар)

Цитата(MAKCim @  7.9.2008,  18:01 Найти цитируемый пост)
я думал, ты знаешь, чем они руководствовались   

Я предположил, но потом могдасился, что вполне могу ошибаться.

Цитата(MAKCim @  7.9.2008,  17:42 Найти цитируемый пост)
1. написать загрузчик PE (по аналогии с fs/binfmt_elf.c)
2. написать react_os.ko (по сути это и есть ядро ReactOS), где реализуем трансляцию системных вызовов NT в системные вызовы Linux
3. патчим входы в ядро (int 0x2E, sysenter/syscall)
все это дело оборачиваем в CONFIG_REACT_OS и получаем почти 100% совместимость с виндовыми приложениями   
1. и 3. сделать легко

Если бы это было так легко, то давно бы было сделано.

Кстати wine заводит нужные мне программы не корректно и с такими проблемами я не одинок.

Это сообщение отредактировал(а) Red Wind - 8.9.2008, 12:57
PM MAIL ICQ   Вверх
MAKCim
Дата 8.9.2008, 14:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Воін дZэна
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 5644
Регистрация: 10.12.2005
Где: Менск, РБ

Репутация: 4
Всего: 207



Цитата(Red Wind @  8.9.2008,  12:57 Найти цитируемый пост)
Если бы это было так легко, то давно бы было сделано.

написать ОС с нуля легче?  smile 


--------------------
Ах, у елі, ах, у ёлкі, ах, у елі злыя волкі ©

PM MAIL   Вверх
Red Wind
Дата 8.9.2008, 15:34 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 280
Регистрация: 25.6.2004
Где: Минск

Репутация: нет
Всего: 2



Цитата(MAKCim @  8.9.2008,  14:31 Найти цитируемый пост)
написать ОС с нуля легче?   

Про это речь не шла.
Но стоит заметить, что wine начали разрабатывать в 1993 году, и только недавно вышла версия 1.0 которая не умеет запускать многих виндозных программ. ReactOS же стартавал в 1998, правда на основе проекта FreeWin95, который был начат двумя годами ранее. Разработчики ReactOS обещают к концу года вынустить первыю бетту в которй должна быть 70% совместимость с виндой. Думаю с того момента проект станет вполне юзабельным.
PM MAIL ICQ   Вверх
Ches
Дата 9.9.2008, 08:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 19.8.2008

Репутация: нет
Всего: 3



Цитата(Red Wind @  8.9.2008,  15:34 Найти цитируемый пост)
Разработчики ReactOS обещают к концу года вынустить первыю бетту в которй должна быть 70% совместимость с виндой. Думаю с того момента проект станет вполне юзабельным. 

Думаю, ReactOS станет вполне юзабельна, когда достигнет 0.6 - beta(согласно плану развития). т.е. это полная поддержка мультимедиа и Visual Studio. Раньше этого не вижу смысла ей пользоваться, линь+вайн могут больше. Зато если это настанет - обязательно установлю эту систему, и не под виртуальной машиной. Но, боюсь, к этому времени может уже выйти windows7 и внимание общественности будет обращено на неё

PM MAIL ICQ   Вверх
nickless
Дата 11.9.2008, 16:24 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Гентозавр
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2976
Регистрация: 29.8.2005
Где: Germany

Репутация: 7
Всего: 181



Цитата(Red Wind @  8.9.2008,  14:34 Найти цитируемый пост)
Разработчики ReactOS обещают к концу года вынустить первыю бетту в которй должна быть 70% совместимость с виндой

Есть такое замечательное правило (Ninety-ninety rule) от которого никуда не денешься:
Цитата(Tom Cargill)

The first 90% of the code accounts for the first 90% of the development time.
The remaining 10% of the code accounts for the other 90% of the development time

 smile 


--------------------
user posted image

Real men don't use backups, they post their stuff on a public ftp server and let the rest of the world make copies
- Linus Torvalds
PM MAIL   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Linux/UNIX: Клуб юнуксоидов"
powerfox
ZeeLax
nickless

Что такое клуб юнуксоидов?

Это место более свободного общения специалистов и любителей *NIX систем.


Новичкам: Этот раздел предназначен в основном именно для общения а не решения проблем.


Правила всего раздела Linux/UNIX сюда не распространяются, но здесь имеются свои правила:


  • Оскорбления запрещены.
  • Holy wars разрешены, но в небольших размерах. Если вы создаёте что-то уровня Windows vs. Linux, то постите это в Религиозных войнах, пожалуйста.
  • Если вы хотите выставить здесь какое-либо своё творение - милости просим.
  • За интересные новости, интересные статьи, высказывания и юмор (в тему) + в репу.

Короче, по репе получите по полной программе ;-) Happy hacking!



Спасибо. И use UNIX or die; С уважением, nerezus, nickless, powerfox, pythonwin, Imple, ZeeLax.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Клуб юнуксоидов | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1711 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.