![]() |
|
Модераторы: powerfox, ZeeLax |
![]()
|
|
| Red Wind |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 280 Регистрация: 25.6.2004 Где: Минск Репутация: нет Всего: 2 |
Давно слежу за проектом ReactOS. Интересно, что форумчане думают про него и про то что в итоге выйдет)
|
|||
|
||||
| Imple |
|
|||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1546 Регистрация: 14.9.2007 Где: Алма-Ата Репутация: 1 Всего: 87 |
Проект хороший. Особенно для компьютеров, где от винды нужен только брауезер, аська, да какая-нибудь простая корпоративная софтина. Для презентационных компьютеров будет тоже можно использовать. Что выйдет - покажет время.
-------------------- Не шалю, никого не трогаю, починяю сервер. |
|||
|
||||
| nerezus |
|
|||
![]() Вселенский отказник ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 3330 Регистрация: 15.6.2005 Репутация: 1 Всего: 43 |
Считаю, что оно только для проверки собственных сил разработчиками. Ибо винду не обгонят. Единственный плюс - опенсурс.
А вот WINE - это уже гут. Т.к. добавляент функционал уже существующей ОС, причем отлично отлаженной и рабочей. |
|||
|
||||
| skyboy |
|
|||
|
неОпытный ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Модератор Сообщений: 9820 Регистрация: 18.5.2006 Где: Днепропетровск Репутация: нет Всего: 260 |
ReactOS - это не *nix вариация. Потому выбор раздела для размещения темы вызывает удивление.
А проект интересный. Вот бы дождаться хотя бы версии 0.4 |
|||
|
||||
| GrayCardinal |
|
|||
|
Фигасе ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 3039 Регистрация: 9.11.2003 Репутация: 18 Всего: 58 |
Red Wind,
ИМХО, проект подыхает |
|||
|
||||
| Red Wind |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 280 Регистрация: 25.6.2004 Где: Минск Репутация: нет Всего: 2 |
Да, проект не *nix, но имхо в первую очередь он интересен сообществу open source, а это никак не MS.
Было бы интересно погонять опенсорсную винду |
|||
|
||||
| GrayCardinal |
|
|||
|
Фигасе ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 3039 Регистрация: 9.11.2003 Репутация: 18 Всего: 58 |
Red Wind,
Судя по сырцам они просто с и все что могли у винды, а это не совсем законно |
|||
|
||||
| Любитель |
|
|||
|
Программист-романтик ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 3645 Регистрация: 21.5.2005 Где: Воронеж Репутация: нет Всего: 92 |
||||
|
||||
| skyboy |
|
|||
|
неОпытный ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Модератор Сообщений: 9820 Регистрация: 18.5.2006 Где: Днепропетровск Репутация: нет Всего: 260 |
угу, как же. после последнего такого обвинения почти полгода ревизию кода проводили. откуда такие данные? задача:сделать ОС совместимую на уровнях вплоть до драйверов. в качестве эталонов используется вполне себе общедоступное описание интерфейсов и вызовов winapi. или ты про то, что там используются те же команды типа add и mov, что и в ядре Windows? неужто, сравнил с "сырцами Винды"? |
|||
|
||||
| GrayCardinal |
|
|||
|
Фигасе ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 3039 Регистрация: 9.11.2003 Репутация: 18 Всего: 58 |
skyboy,
Тока не говори мне что они весь виндовый апи и MFC свой написали |
|||
|
||||
| Любитель |
|
|||
|
Программист-романтик ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 3645 Регистрация: 21.5.2005 Где: Воронеж Репутация: нет Всего: 92 |
Да - но пока, конечно, не весь. А вайн разве ВинАПИ не рализует? ;) А это здесь причём?! Бинарники MFC распространяются вроде бы свободно... |
|||
|
||||
| GrayCardinal |
|
|||
|
Фигасе ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 3039 Регистрация: 9.11.2003 Репутация: 18 Всего: 58 |
Да не уже ли ? Откуда инфа ? |
|||
|
||||
| GrayCardinal |
|
|||
|
Фигасе ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 3039 Регистрация: 9.11.2003 Репутация: 18 Всего: 58 |
Хочу заметить что это все равно остается WINapi
|
|||
|
||||
| skyboy |
|
|||
|
неОпытный ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Модератор Сообщений: 9820 Регистрация: 18.5.2006 Где: Днепропетровск Репутация: нет Всего: 260 |
не мочи кошку. Это reactOS API, совместимое с winAPI на уровне интерфейса. т.о. незадокументированные функции останутся нереализованными. ещё раз спрашиваю, откуда такие выводы? сравнивал сырцы обеих ОС? или только сырцы reactOS смотрел? или просто "чисто интуитивно чувствуешь подставу"? Добавлено через 2 минуты и 38 секунд речь об Microsoft Foundation Class Library? т.е. о классовой обертке над API? а что тут удивительного? для повышения скорости разработки принято повышать уровень абстракции. или QT не "обертка над API"? а KOL, написанная "чисто на ассемблере" - тоже невероятный миф? Добавлено через 4 минуты и 32 секунды GrayCardinal, никто тебя и не заставляет ни восхищаться проектом, ни испытывать трепет. но меня удивляет характер обвинений. какая-то неаргументированная предвзятость. |
|||
|
||||
| GrayCardinal |
|
||||
|
Фигасе ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 3039 Регистрация: 9.11.2003 Репутация: 18 Всего: 58 |
Ага, она, родимая Добавлено через 48 секунд
Ну, наверно, и так Добавлено через 4 минуты и 41 секунду skyboy, Мля, прикинь сколько стоит винда, сколько времени её делали, и на сколько косячная она получилась. Теперь берем сабжу. Чисто кучка реальных пацанов взяли и наваяли это чудо. Причем до совместимости на уровне драйверов. Сам не мочи кошку. У меня только собаки. |
||||
|
|||||
| skyboy |
|
|||
|
неОпытный ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Модератор Сообщений: 9820 Регистрация: 18.5.2006 Где: Днепропетровск Репутация: нет Всего: 260 |
супер аргумент. т.е. то, что openOffice открывает файлы MS Office - тоже миф? ну, как же, MS Office уже
судя по твоим аргументам, упомянутый wine - тож афера. мдя. Добавлено через 1 минуту и 9 секунд это, кстати, аргумент. adobe photoshop VS gimp. сколько стоит photoshop! сколько его делали! наверное, разработчики gimp просто украли код photoshop и переделали интерфейс! |
|||
|
||||
| GrayCardinal |
|
|||
|
Фигасе ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 3039 Регистрация: 9.11.2003 Репутация: 18 Всего: 58 |
skyboy,
Похоже ты реально веришь в то, что операционку можно написать карандашиком на бумажке за чашкой кофе Добавлено через 3 минуты и 26 секунд
Погляди цифру перед "years" |
|||
|
||||
| GrayCardinal |
|
|||
|
Фигасе ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 3039 Регистрация: 9.11.2003 Репутация: 18 Всего: 58 |
Ты извращенец ? Сравнивать фотожопу и гимп |
|||
|
||||
| ruX |
|
|||
![]() Бывалый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 203 Регистрация: 8.9.2006 Где: г.Гатчина Репутация: нет Всего: 3 |
читая http://www.reactos.org/ru/about.html кажется, что люди на столько уверенны в своей победе, что для них и *никс никак не конкуренты а венда уйдёт в прошлое
--------------------
Случайность - внезапно наступившая неизбежность. |
|||
|
||||
| skyboy |
|
||||
|
неОпытный ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Модератор Сообщений: 9820 Регистрация: 18.5.2006 Где: Днепропетровск Репутация: нет Всего: 260 |
ты же pre-alpha reactOS с Windows сравнил. разве нет? и даже обвинения выдвинул.
проект восходит к далекому 1996 году и проекту FreeWin95(мог бы в Вики посмотреть, в конце концов). ааааа.... версия 1.0 за 15 лет разработки - это честные ребята, а версия 0.3.6 за 12 лет - это
Аааа.... Ты меня повеселил. Сразу видно: взвешено подошел к вопросу, много информации пересмотрел.... Кстати говоря, на что ориентировались разработчики wine в далеком 1993 году("15 лет разработки", не правда ли?)? на совместимость с DOS? ну, это ж маркетинг. каждый хвалит свое детище. а там, вообще говоря, не утверджается, что а поясняется, почему люди не задались целью создания очередной сборки linux или *nix-подобной ОС. тебя это смущает? |
||||
|
|||||
| GrayCardinal |
|
|||
|
Фигасе ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 3039 Регистрация: 9.11.2003 Репутация: 18 Всего: 58 |
skyboy,
Резюмируй все вышесказанное тобой Добавлено через 26 секунд ЗЫ Нормалек холиварчик получился |
|||
|
||||
| skyboy |
|
|||
|
неОпытный ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Модератор Сообщений: 9820 Регистрация: 18.5.2006 Где: Днепропетровск Репутация: нет Всего: 260 |
резюмирую. вполне себе достойная идея. ребята денег заработают, люди получат работающую ОС. рынок получит практически идентичную альтернативу windows. особых надежд не возлагаю, но и смешной попытку не считаю. беспочвенные обвинения в плагиате даже без анализа кода считаю недопустимым. заверения, что нельзя создать ОС по описанию интерфейсов и за 12 лет, считаю странным. |
|||
|
||||
| ruX |
|
||||
![]() Бывалый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 203 Регистрация: 8.9.2006 Где: г.Гатчина Репутация: нет Всего: 3 |
я не про то. они пишут так как будто после выхода их 1.0 все остальные оси сразу снесут и больше ничего не будет кроме них. Ещё интересно, если они пытаются как можно более "совместимую" ось написать как это им удастся сделать:
Отличное заявление --------------------
Случайность - внезапно наступившая неизбежность. |
||||
|
|||||
| GrayCardinal |
|
|||
|
Фигасе ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 3039 Регистрация: 9.11.2003 Репутация: 18 Всего: 58 |
ruX,
Ага. Порадовало |
|||
|
||||
| skyboy |
|
|||
|
неОпытный ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Модератор Сообщений: 9820 Регистрация: 18.5.2006 Где: Днепропетровск Репутация: нет Всего: 260 |
странно, что "совместимость" + "повышенная безопасность" вас пугает.
то, что Windows XP надежнее(сиречь безопаснеее) Windows 95 не смущает? а ведь я играю в игры, выпущенные ещё под windows 95(например, GTA 2) - значит, есть совместимость, да? Добавлено через 2 минуты и 7 секунд достоинство новой разработки в том, что надо совместимость только на уровне интерфейсов. архитектура же может быть другая. опять же пример: windows xp наследует архитектуру NT, при этом приложения из windows 95 вполне сносно себя чувствуют. только с форматом драйверов проблемы. |
|||
|
||||
| smalcom |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 494 Регистрация: 16.10.2004 Где: Dnepr Репутация: 1 Всего: 7 |
проект хороший. качал както смотрел. хотя не рекомендуют запускать на реальном железе, я имено так и сделал. запустилась(процент запуска правда около 80%), тормозит сильно, но посмотреть можно. будет больше времени даже помогу им с тестированием на реальных железках, а сейчас только успехов им.
-------------------- What DA F...??? |
|||
|
||||
| bilbobagginz |
|
|||
![]() Naughtius Maximus ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 8813 Регистрация: 2.3.2004 Где: Israel Репутация: 14 Всего: 317 |
на самом деле, с одной стороны:
по умолчанию механизм безопасности винды, если его бы использовали в установке по умолчанию - намного более продвинутый, чем, скажем никсовый скольки-то битный chmod/chown. поддержка ACLs - штука нетривиальная, только винда ее поддерживала, но на практике ставилась по умолчанию админом, которому по фиг всё. а с другой стороны - может быть и настройки были такими "либеральными", потому что на деле проверки доказали, что эти все ограничения по ACL не совсем работали, вот и не стали париться... черт их знает, эти фирмы. сегодня и линух поддерживает ACLs, как надо, и по умолчанию. Мир всем. -------------------- Я ещё не демон. Я только учусь. |
|||
|
||||
| Red Wind |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 280 Регистрация: 25.6.2004 Где: Минск Репутация: нет Всего: 2 |
Не понимаю тех кто говорит, что сделать аналог винды невозможно. В конце концов gnu/linux это аналог unix.
Добавлено через 2 минуты и 41 секунду Есть POSIX, а есть NT. Так что всё реально. Проблема в том, что NT не свободен. |
|||
|
||||
| source777 |
|
|||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1878 Регистрация: 12.3.2007 Репутация: нет Всего: 56 |
Unix тоже несвободен, но сделали же, даже лучше чем было, хотя Unix был в это время подвержен стагнации в отличии от Windows, поэтому его догнать и перегнать было проще.
На мой взгляд технических проблем у проекта нет, но есть финансовые, именно это и не даёт ему приблизиться к цели. Ведь, если бы они могли сейчас поставлять что-то хотя бы на 80% совместимое с WinXP, то уже заполучили бы кучу пользователей, но история не знает сослагательного наклонения, поэтому имеем то, что имеем. P.S. Кстати данный проект тесно сотрудничает с Wine:
Это сообщение отредактировал(а) source777 - 18.8.2008, 20:32 -------------------- Если бы программистам платили за то, чтобы убирать код из программы вместо того, чтобы добавлять его, программы были бы намного лучше © Николас Негропонте |
|||
|
||||
| Ches |
|
|||
![]() Шустрый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 84 Регистрация: 19.8.2008 Репутация: нет Всего: 3 |
Ну вот если предположить, что проект достигнет нужной степени совместимости и юзабельности, то лично у меня сразу возникает вопрос, насколько это будет актуально тогда? Ведь пройдет еще явно немало времени, к тому времени сам майкрософт может отказаться от win32 API
|
|||
|
||||
| GrayCardinal |
|
|||
|
Фигасе ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 3039 Регистрация: 9.11.2003 Репутация: 18 Всего: 58 |
Ches,
Вот и я примерно про то же |
|||
|
||||
| Ches |
|
|||
![]() Шустрый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 84 Регистрация: 19.8.2008 Репутация: нет Всего: 3 |
Я, конечно, ЗА любой опенсорсный проект. Инициатива должна поощряться, хотя бы в виде словесной поддержки людей. Но на текущий момент, ReactOS - заведомо неактуальный проект, ИМХО. Мне кажется, было бы разумнее поддержать и помочь WINE. Опять же, это всего-лишь моё имхо. |
|||
|
||||
| skyboy |
|
|||
|
неОпытный ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Модератор Сообщений: 9820 Регистрация: 18.5.2006 Где: Днепропетровск Репутация: нет Всего: 260 |
если речь об гипотетическом отказе Майкрософт(что, кстати, не означает отказа пользователей)от Win32, то абсолютно непонятно, почему считается актуальным Wine. Со схожей степенью совместимостью с софтом и тем же сроком разработки. |
|||
|
||||
| Red Wind |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 280 Регистрация: 25.6.2004 Где: Минск Репутация: нет Всего: 2 |
Имхо, майкрософт от win32 API в обозримом будущем не откажеться. Не так давно появился .net но и он ещё не успел завоевать большой популярности для обычных десктопных приложений. Но его достаточно часто юзают в энтерпрайз проектах. А .net это надстройка над win32 API, так что никуда оно не денется. |
|||
|
||||
| source777 |
|
||||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1878 Регистрация: 12.3.2007 Репутация: нет Всего: 56 |
Тут уж либо оба проекта неактуальны, либо оба актуальны, третьего не дано. Определись уж. Это сообщение отредактировал(а) source777 - 19.8.2008, 20:14 -------------------- Если бы программистам платили за то, чтобы убирать код из программы вместо того, чтобы добавлять его, программы были бы намного лучше © Николас Негропонте |
||||
|
|||||
| MAKCim |
|
|||
![]() Воін дZэна ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 5644 Регистрация: 10.12.2005 Где: Менск, РБ Репутация: 4 Всего: 207 |
source777,
Wine - это программа ReactOS - это операционная система разницу улавливаем? если первый актуален, как и любая полезная программа, то второй интересен только лишь с теоретической/академической точки зрения -------------------- Ах, у елі, ах, у ёлкі, ах, у елі злыя волкі © |
|||
|
||||
| Red Wind |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 280 Регистрация: 25.6.2004 Где: Минск Репутация: нет Всего: 2 |
Да программа, но единственное её назначение - запускать другие программы. У ОС назначение точно такое же. Если ReactOS будет хорошо работать, то зачем платить деньги за NT от майкрософт? MAKCim, если бы сейчас ReactOS был бы полностью совместим с виндой, ты бы стал им пользоваться? Это сообщение отредактировал(а) Red Wind - 20.8.2008, 00:08 |
|||
|
||||
| bilbobagginz |
|
|||
![]() Naughtius Maximus ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 8813 Регистрация: 2.3.2004 Где: Israel Репутация: 14 Всего: 317 |
только WINE пользуется услугами ОС. ОС >> библиотека совместимости. -------------------- Я ещё не демон. Я только учусь. |
|||
|
||||
| Ches |
|
||||
![]() Шустрый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 84 Регистрация: 19.8.2008 Репутация: нет Всего: 3 |
Вот это новости "Тем не менее, после заключения договоренности с компанией Novell, была признана технология Mono как реализация .NET на Unix-подобных системах (GNU/Linux, Mac OS X)." - это раз. "Так же как и технология Java, среда разработки .NET создаёт байт-код, предназначенный для исполнения виртуальной машиной" - это два. В каком месте .нет стал надстройкой над win32 API?
Ну вот посмотрите, что произошло, когда вышла Виста. Нельзя было не заметить резкий дефицит драйверов под XP для нового железа. Боюсь, пользователей особо и спрашивать не будут, хотят ли они остаться на XP. Это, конечно, противно, но нельзя забывать о политике поставщика и разработчика ОС.
Вот об этом я и говорил |
||||
|
|||||
| smalcom |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 494 Регистрация: 16.10.2004 Где: Dnepr Репутация: 1 Всего: 7 |
возможно человек не так выразился. по сути .нет и можно назвать средой для упрощения доступа к винапи. всеравно весь код в нативный транслируется. -------------------- What DA F...??? |
|||
|
||||
| Red Wind |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 280 Регистрация: 25.6.2004 Где: Минск Репутация: нет Всего: 2 |
Уточнение: в винде .net это надстройка над win32 API. .net на голом железе не заработает. Тк когда ты, например, работаеш с файловой системой через дотнетовский FileStream, то в итоге в винде вызываются соответствующие api. А mono юзает соответствующие функции ядра линукса (хотя не знаю как именно оно называется, я не силён в архитектуре *nix). .net это просто прослойка между программистом и железом, очередной уровень абстракции. А вообще, как я понял из обсуждения темы даже если ReactOS дойдёт до релиза, то отношение к нему будет весьма предвзятое... |
|||
|
||||
| source777 |
|
|||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1878 Регистрация: 12.3.2007 Репутация: нет Всего: 56 |
Разница лишь в ядре, это в контексте данного топика несущественно... Для ОС как мы можем наблюдать собственное ядро вообще не обязательно HURD до сих пор не вышел, однако ОС GNU процветает на других ядрах... не являющихся частью проекта GNU. К тому же Wine - это не программа, а прослойка между WinAPI и glibc. -------------------- Если бы программистам платили за то, чтобы убирать код из программы вместо того, чтобы добавлять его, программы были бы намного лучше © Николас Негропонте |
|||
|
||||
| skyboy |
|
|||
|
неОпытный ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Модератор Сообщений: 9820 Регистрация: 18.5.2006 Где: Днепропетровск Репутация: нет Всего: 260 |
ога. у мну все знакомые, купившие ноуты с Вистой, переустановили себе ХР. захотели остаться - остались. их заставят? если будет NT-based ОС со своим путем развития. Если будет поддерживать "новые технологии"(на данный момент - работа в 64-битном режиме, многопроцессорность), то кто заставит пользователей использовать ту же Vista? Разве что реклама. |
|||
|
||||
| Ches |
|
|||
![]() Шустрый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 84 Регистрация: 19.8.2008 Репутация: нет Всего: 3 |
Любая программа в Винде использует win32 API, это и ёжику понятно, в нашем случае, это вирт.машина .net (как собственно и java), но не стоит путать обертку над апи (как Qt, VCL) и виртуальную машину.
NT - тоже разные Насколько я знаю, виста и сервер2008 - это NT 6.0, а, как известно, совместимости по крайней мере с дровами от предыдущих версий нет. Ну при таких условиях, конечно, никто не заставит. Но сколько это потребует времени? особенно с учетом того, сколько уже прошло с начала разработки reactos? |
|||
|
||||
| Red Wind |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 280 Регистрация: 25.6.2004 Где: Минск Репутация: нет Всего: 2 |
Я бы сказал, что у винды нет с этим проблем. Это производители софта и драйверов не поддерживают эти фишки. А вот если сама ось, не держит новые технологии, то это печально... Добавлено через 3 минуты и 21 секунду
Имхо, архитектура и главные фишки ядра в ReactOS реализованы, а остальное дело техники. То есть всё самое сложное (по программной части) у проекта уже позади. Дальше надо докручивать новое, а это уже не так сложно. |
|||
|
||||
| Ches |
|
|||
![]() Шустрый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 84 Регистрация: 19.8.2008 Репутация: нет Всего: 3 |
Между прочим, это не менее важно. Если бы производители софта и драйверов захотели бы, то линукс стал бы уже давно основной игровой платформой. У линуксового ядра есть всё для этого, нет только достаточной поддержки от со сторы выше названных. |
|||
|
||||
| Red Wind |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 280 Регистрация: 25.6.2004 Где: Минск Репутация: нет Всего: 2 |
Не согласен, игры выпускаются для массового потребителя. И линукс, со своим почти процентом на рынке десктопов таковым не является. |
|||
|
||||
| skyboy |
|
|||
|
неОпытный ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Модератор Сообщений: 9820 Регистрация: 18.5.2006 Где: Днепропетровск Репутация: нет Всего: 260 |
||||
|
||||
| Ches |
|
|||
![]() Шустрый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 84 Регистрация: 19.8.2008 Репутация: нет Всего: 3 |
ээээ.... Не согласен с чем? что линукс (как и любая другая ОС) стал бы гораздо более популярен/востребован, если бы получил поддержку производителей софта и драйверов? И вот еще вопрос. Возможна ли 100% совместимость с виндой, если винда закрытый продукт? Меня именно интересует СТОПРОЦЕНТНОСТЬ. Понятно, что некоторой они уже добились, но вот достижим ли такой результат? Если предположить, что результат так и не будет достигнут, будут ли поставщики софта/драйверов адаптировать продукты под ReactOS? Думаю нет Добавлено через 1 минуту и 58 секунд
1С и Photoshop под wine ведут себя неплохо |
|||
|
||||
| bilbobagginz |
|
|||
![]() Naughtius Maximus ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 8813 Регистрация: 2.3.2004 Где: Israel Репутация: 14 Всего: 317 |
а тут вопрос яйца и курицы: немало фирм производителей ПО подписаны на экслюзивную продукцию под микрософт - микрософт вешает "certified for windows", a производитель обязывается не делать мак/линукс версию. тоже самое и в поддержке оборудования. кроме того, линукс пока маркетизируется в основном как сервер. -------------------- Я ещё не демон. Я только учусь. |
|||
|
||||
| skyboy |
|
|||
|
неОпытный ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Модератор Сообщений: 9820 Регистрация: 18.5.2006 Где: Днепропетровск Репутация: нет Всего: 260 |
если производители драйверов используют те же открытые спецификации, что доступны и нам с вами, и у них есть совместимость - то у нас есть все шансы, правда? другой вопрос - как много производителей используют закрытую документацию о неозвученных возможностях. если кроме Microsoft'a - никто, то опять же у нас(в смысле - у всего мира за вычетом microsoft) все шансы написать полностью совместимую софтину. |
|||
|
||||
| Ches |
|
|||
![]() Шустрый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 84 Регистрация: 19.8.2008 Репутация: нет Всего: 3 |
В любом случае, хорошо что проект не стоит на месте. Просто не хочется, чтобы усилия команды разработчиков были впустую...
Добавлено через 2 минуты и 40 секунд Да, именно, но дело в том, что без определенной поддержки будет очень сложно. И вот с какой стороны рубить этот гордиев узел, я не вижу |
|||
|
||||
| Red Wind |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 280 Регистрация: 25.6.2004 Где: Минск Репутация: нет Всего: 2 |
||||
|
||||
| Goganchic |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 678 Регистрация: 18.6.2004 Репутация: нет Всего: 5 |
Люди, вы сравниваете несравнимое по определению: MS Windows - это коммерческий продукт, который корпорация Microsoft пишет изначально ориентировано на продажу, поэтому если вдруг какие-то проблемы возникнут у пользователей или производителей железа или каких-то других партнеров Микрософта, то они всегда смогут как-то договориться, ибо это их хлеб, а ReactOS - это проект группы энтузиастов, который изначально свободный, а свобода, в моем понимании, подразумевает отсутствие ответственности и неденежную мотивацию, т.е. разработчики ReactOS делают эту систему только потому что им это интересно и на разработку уходит их личное, внерабочее время.
К тому же, ОС Windows стоит не так уж много, для того, чтобы бить себя кулаком в грудь и разрабатывать полный аналог ОС. Другое дело Wine, оболочка, которая нужна для запуска только некоторых, единичных приложений в ОС Linux, т.е. к примеру, меня все устраивает в линуксе кроме программы мгновенных сообщений или же мне позарез нужен фотошоп, но не более того. Так что мое мнение - ReactOS всегда будет оставаться поделкой, так сказать, системой чтобы "чисто заценить" и только. |
|||
|
||||
| Ches |
|
|||
![]() Шустрый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 84 Регистрация: 19.8.2008 Репутация: нет Всего: 3 |
А на мой взгляд вЫнда - это еще та поделка, Это сейчас линукс поддерживает много компаний, а раньше было точно так же. Так что, если ReactOS не потеряет актуальность, то есть вероятность, что ей заинтересуются, а это может кардинально изменить положение |
|||
|
||||
| skyboy |
|
|||
|
неОпытный ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Модератор Сообщений: 9820 Регистрация: 18.5.2006 Где: Днепропетровск Репутация: нет Всего: 260 |
Goganchic, из минусов Windows есть не только "небесплатность". это, в первую очередь, закрытые исходники. если критичны вопросы безопасности, то выберут, скорее, open source продукт с контролем над действиями ОС, чем "черный ящик".
|
|||
|
||||
| Goganchic |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 678 Регистрация: 18.6.2004 Репутация: нет Всего: 5 |
Винда не поделка - винда это ремесло, не искусство, а ремесло. skyboy, тут уже поднималась эта мысль: юникс находился в состоянии застоя во время появления линукса, а виндовс сейчас активно развивается, так что в то время когда ReactOS будет юзабельным, то он уже будет неактуальным. |
|||
|
||||
| Red Wind |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 280 Регистрация: 25.6.2004 Где: Минск Репутация: нет Всего: 2 |
Я уверен, что если меня (да и миллионы других пользователей) что-то не устраивает в винде, то при всём желании я (мы) не заставлю майкрософт изменить это. А тк я программист, то потратив определённое время (если это позволяют мои знания) я смогу изменить оперсорс продукт, особенно если найду единомышленников. Хотя эти мысли относятся к опенсорс вообще, но и к ReactOS в часности. Это сообщение отредактировал(а) Red Wind - 2.9.2008, 17:23 |
|||
|
||||
| MAKCim |
|
|||
![]() Воін дZэна ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 5644 Регистрация: 10.12.2005 Где: Менск, РБ Репутация: 4 Всего: 207 |
тут все просто
альтернатива среди альтернативы абсолютно не нужна появление Linux/*BSD как свободной альтернативы Windows было закономерным сейчас до этих систем проектам типа ReactOS расти и расти энтузиастов, которые захотят дальше тратить свое время на них, не много и они не в состоянии будут чисто физически довести свои продукты до промышленного уровня Linux развивался как альтернатива, потому как другого тогда просто не было сечас лично я не нахожу никакого смысла в них они полезны для обучения, но не более как максимум - встраиваемые и RT системы, хотя и тут Linux/QNX/WindowsCE/... прочно занимают нишу в общем я хочу сказать, что все уже давно изобретено чтобы сегодня пробиться на рынке идея должна быть новой и революционной в ReactOS я такой не вижу Добавлено @ 20:01
в теории да на практике все сложнее Это сообщение отредактировал(а) MAKCim - 2.9.2008, 20:02 -------------------- Ах, у елі, ах, у ёлкі, ах, у елі злыя волкі © |
|||
|
||||
| Ches |
|
|||
![]() Шустрый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 84 Регистрация: 19.8.2008 Репутация: нет Всего: 3 |
Точно. Если равняться на кого-то, то всегда будешь в роли отстающего/догоняющего. В таком случае нужно развиваться либо параллельно, т.е. минимум общего, альтернатива в полном смысле слова, либо совершить революционный скачок. Пускай реализация будет и не на 5+, но сама идея должна давать неоспаримые преимущества. ReactOS идет по пути вечно отстающего/догоняющего. Очень сложный путь... |
|||
|
||||
| Red Wind |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 280 Регистрация: 25.6.2004 Где: Минск Репутация: нет Всего: 2 |
||||
|
||||
| MAKCim |
|
|||
![]() Воін дZэна ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 5644 Регистрация: 10.12.2005 Где: Менск, РБ Репутация: 4 Всего: 207 |
Windows 1.0 появилась в 1985 году Linux 1.0 уже в 90-х Добавлено через 1 минуту и 1 секунду
зачем две абсолютно концептуально идентичные ОСи? смысл? -------------------- Ах, у елі, ах, у ёлкі, ах, у елі злыя волкі © |
|||
|
||||
| Red Wind |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 280 Регистрация: 25.6.2004 Где: Минск Репутация: нет Всего: 2 |
Да, ты прав, но до появления windows 3.1 об винде особо никто и не знал) Совместимость ПО, всё просто. |
|||
|
||||
| Goganchic |
|
||||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 678 Регистрация: 18.6.2004 Репутация: нет Всего: 5 |
Зачем заставлять? Если донести идею до Микрософта и вещь, которую ты предложишь будет реально нужной, то MS сами все исправят, да и еще спасибо тебе скажут за хорошую идею
Очень вряд ли ты сможешь что-то поправить в коде ядра или низкоуровневых библиотек, а на пользовательском уровне никто тебе не мешает все что тебе не нравится править и в Windows-е: покупаешь Visual Studio, покупаешь SDK и правишь |
||||
|
|||||
| Ches |
|
|||
![]() Шустрый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 84 Регистрация: 19.8.2008 Репутация: нет Всего: 3 |
Добавлено через 12 минут и 27 секунд Если бы всё было бы так просто, ReactOS уже заменил бы XP. Взглянув на реалии, вывод напрашивается сам |
|||
|
||||
| Red Wind |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 280 Регистрация: 25.6.2004 Где: Минск Репутация: нет Всего: 2 |
Ну здесь не всё так просто. Майкрософт зарабатывает много денег с помощю своих партнёров. Те например, какая-нибудь фишка винды сделана убого, майкрософт об этом знает, но у неё есть партнёры, которые делают улучшеный аналог. И в итоге деньги майкрософт получает и от продажи ос конечному пользователю и от партнёров. Для тех кто не в курсе, что бы кампании стать партнёром майкросовт кроме прочего, нао покупать много MS софта. Плюсы же партнёру, это то что для него доступны все бетты до их официального релиза, некторые исходинки и тп. Ну ReactOS ещё на стадии альфа разработки). Кроме того майкрософт тратит много денег на рекламу своих продуктов, да и имя говорит многое. Но всё же хотелось бы что бы ReactOS стал полноценной готовой к использованию осью. |
|||
|
||||
| Imple |
|
||||||||||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1546 Регистрация: 14.9.2007 Где: Алма-Ата Репутация: 1 Всего: 87 |
Бред. Microsoft'у, как одной из наиболее успешной корпорации нашего времени, партнеры абсолютно не нужны. Если корпорация увидит какую-либо прибыль в деле отдельной компании, она ее просто купит.
Опять же бред. Если Microsoft увидит фишку лучше своей, она не будет парится и тягаться с мелкой шестеркой. 99% пользователей продукции Microsoft'а, обходятся исключительно их продуктами, и до всяких фишек им до фени. Извиняюсь.
Нет. Плевать им на ваши покупки. Корпорациям надо иметь интерес в вашей компании, как в двигателе их торговой марки и продукции. С чего бы компания, имеющая 1000 компьютеров с лицензионными ОС и офисными решениями являлись партнерами Майкрософта? Бред. А вот лавка продающая компьютеры с предустановленной ОС Vista, будет гораздо интереснее, в плане партнерства.
Это выдало вас до конца. Я, будучи обычным подписчиком MSDN, имею все беты, бесплатные ОС, бесплатные средства разработки и так далее. И некоторые исходники, тоже, мне доступны. Причем тут партнерство? Добавлено через 4 минуты и 36 секунд
Нет, не тратит. Продукты MS просто не нуждаются в рекламе. Это - стандарт.
Хотелось бы, но такого не станет. Любая подделка никогда не станет заменителем оригинала. Но, свое применение ей всегда найдется. Узкий профиль применения - единственное, на что стоит расчитывать проекту ReactOS. -------------------- Не шалю, никого не трогаю, починяю сервер. |
||||||||||
|
|||||||||||
| Fin |
|
|||
![]() Дракон->Спать(); ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 687 Регистрация: 4.1.2006 Репутация: нет Всего: 10 |
Вотэто доказывает обратное Вашей мысли. 300 миллионов, это может быть и маленькие деньги для Стива Балмера. Но довольно ошутимы для рынка рекламы. Когда только только вышла Виста, ребята из Ричмонда опубликовывали данные по затратам на Висту. В затратах сидели также 500 миллионов баксов на рекламу. Интересно, эти 300 миллионов дополнительно к тем 500 Это сообщение отредактировал(а) Fin - 6.9.2008, 02:21 -------------------- Пролетал мимо. |
|||
|
||||
| nerezus |
|
|||
![]() Вселенский отказник ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 3330 Регистрация: 15.6.2005 Репутация: 1 Всего: 43 |
|
|||
|
||||
| skyboy |
|
|||
|
неОпытный ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Модератор Сообщений: 9820 Регистрация: 18.5.2006 Где: Днепропетровск Репутация: нет Всего: 260 |
||||
|
||||
| Red Wind |
|
||||||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 280 Регистрация: 25.6.2004 Где: Минск Репутация: нет Всего: 2 |
Стоит отметить, что майкрософт практически не продаёт своё ПО, в основном это делают её партнёры. Доходит до того, что когда покупаеш ноутбук с предустоновленой ОС от майкрософт, то поддержкой этой ос будет заниматься не майкрософт, а производитель ноутбука. У майкрософт более 380 тысяч партнёрский кампаний, наверное это что-то да значит.
Майкрософт практически монополист. Зачем делать лучше, если можно оставить так как есть. Я сказал, "кроме прочего, надо покупать много MS софта". Одно время работал в крупной аутсорсинговой компании (epam) которая имеет статус Microsoft Gold Certified Partner. Ещё тогда интересовался зачем это надо, и что это даёт для компании. Собственно, что мне тогда ответили, то я и написал в этой ветке выше. Линукс, это подделка юникса).
Imple, интересно узнать, какие же сферы применения вы пророчите ReactOS? И почему она не найдёт массового применения, если станет законченным продуктом? Это сообщение отредактировал(а) Red Wind - 6.9.2008, 11:56 |
||||||
|
|||||||
| MAKCim |
|
|||
![]() Воін дZэна ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 5644 Регистрация: 10.12.2005 Где: Менск, РБ Репутация: 4 Всего: 207 |
-------------------- Ах, у елі, ах, у ёлкі, ах, у елі злыя волкі © |
|||
|
||||
| Imple |
|
|||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1546 Регистрация: 14.9.2007 Где: Алма-Ата Репутация: 1 Всего: 87 |
Мое мнение, что проект останется уделом IT-энтузиастов. Крупной компании в принципе не надо заморачиваться - купили продукцию Microsoft, и получили поддержку, личного менеджера, да чуть ли не салфетку в подарок. В случае с ReactOS - такого не будет, и мне кажется изза этого, стоимость решения окажется гораздо большей, чем Windows. Купив продукт Microsoft, при возникновении проблемы, решать ее будут партнеры Майкрософта. Если вы установите много где ReactOS - проблему решать вашему штату админов. А содержать штат админов, как вы знаете, деньги. Совсем другое дело, если к примеру, unix-админу надо запустить пару виндовых софтин для какого то своего дела. Взял ReactOS, поюзал что надо, и успешно снес его. Либо, к примеру, необходимо установить презентационный компьютер, софтина которую он презентует виндовая. Зачем ради двух дней покупать винду? Поставил ReactOS, и не знай проблем. В целом, мое мнение, что на корпоративный рынок, никакой ReactOS никогда не выйдет. В целом для энтузиастов он и разрабатывается. З.Ы. нашел много противоречий в своем прошлом посте. Прошу прощения. -------------------- Не шалю, никого не трогаю, починяю сервер. |
|||
|
||||
| skyboy |
|
|||
|
неОпытный ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Модератор Сообщений: 9820 Регистрация: 18.5.2006 Где: Днепропетровск Репутация: нет Всего: 260 |
||||
|
||||
| Imple |
|
|||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1546 Регистрация: 14.9.2007 Где: Алма-Ата Репутация: 1 Всего: 87 |
В принципе, все это. Но, как вы сами пологаю знаете, настроить единажды ОС и забыть о ней навсегда невозможно. Нужна поддержка -------------------- Не шалю, никого не трогаю, починяю сервер. |
|||
|
||||
| Red Wind |
|
||||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 280 Регистрация: 25.6.2004 Где: Минск Репутация: нет Всего: 2 |
Да, связи нет. Потому что GNU/Linux не имеет в себе кода юникса. Собственно и ReactOS не имеет в себе кода винды. Не для кого не секрет, что на постсоветском пространстве, большая часть ПО является пиратским, даже в крупных кампаниях. Скажу честно, но я не знаю в чём должна заключаться поддержка майкрософт для их корпоративных клиентов (кстати, было бы интересно, если бы тот кто в курсе, написал здесь пару слов про это). Но в любом случае в штате сотрудников кампании должны быть админы, которые решают проблемы с парком компов, и никакая удалённая поддержка этого не заменит. Так что без админов никуда.
Вот здесь пожалуй можно согласиться. Но мне кажеться, что всётаки если выйдет релиз ReactOS. То он сможет завоевать большую долю рынка десктопов, чем тот же линукс. По моему, многоие переходят с винды на линукс из-за того, что их что-то не устраивает в винде, таких людей много. Но что бы перейдти с одно оси на другую надо потратить достаточно много времени. А переход с винды на ReactOS будет достаточно быстрым и безболезненным. И по этому те кто хотел альтернативу, и пытался перейдти на линукс, но так этого и не сделал, может выбрать ReactOS. |
||||
|
|||||
| skyboy |
|
|||
|
неОпытный ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Модератор Сообщений: 9820 Регистрация: 18.5.2006 Где: Днепропетровск Репутация: нет Всего: 260 |
у нас металлургический комплекс. комбинат с 3 ГОКами. насколько я видел/слышал/знаю, используемая ОС - как раз Виндовс. Но администраторов там целая куча. Практически все по тем или иным градациям - сертифицированные. Майкрософтом, в смысле, не про CISCO речь. Так вот вопрос: если всевозможные проблемы "решает партнер майкрософт", зачем комбинат просто-таки "отдает" немалую суму на зарплату администраторам? теперь зайдем с другого боку. разве существующие open-source решения(Linux, *BSD) отрицают наличие техподдержки за определенную плату? А почему здесь должно быть именно "без поддержки"? Да, проект в данный момент не имеет народу, чтоб даже за деньги отвечать на звонки и консультировать с выездом на дом. Но так и состояние - преальфа. не будем зарекаться. просто подождем. бума не предвидится, но свою нишу ОС должна найти. если бы разработчики успели с релизом к моменту выхода Висты и завершению сроков продаж ХР, был бы БУМ. а так - неизвестно, что будет. |
|||
|
||||
| MAKCim |
|
|||
![]() Воін дZэна ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 5644 Регистрация: 10.12.2005 Где: Менск, РБ Репутация: 4 Всего: 207 |
ее ниша - это образование и не более как хороший пример реализации ОС -------------------- Ах, у елі, ах, у ёлкі, ах, у елі злыя волкі © |
|||
|
||||
| Red Wind |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 280 Регистрация: 25.6.2004 Где: Минск Репутация: нет Всего: 2 |
||||
|
||||
| gcc |
|
|||
![]() Агент алкомафии ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 2691 Регистрация: 25.4.2008 Где: %&й Репутация: 1 Всего: 17 |
где написано что это POSIX?
|
|||
|
||||
| MAKCim |
|
|||
![]() Воін дZэна ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 5644 Регистрация: 10.12.2005 Где: Менск, РБ Репутация: 4 Всего: 207 |
это мое имхо я не вижу, в чм ее превосходство над существующими аналогами -------------------- Ах, у елі, ах, у ёлкі, ах, у елі злыя волкі © |
|||
|
||||
| Любитель |
|
|||
|
Программист-романтик ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 3645 Регистрация: 21.5.2005 Где: Воронеж Репутация: нет Всего: 92 |
Аналог - только винда. Преимущество - бесплатность, оупенсорсность. Ну и в конец концов - альтернатива |
|||
|
||||
| MAKCim |
|
|||
![]() Воін дZэна ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 5644 Регистрация: 10.12.2005 Где: Менск, РБ Репутация: 4 Всего: 207 |
этого мало кривой проект никогда не будет альтернативой чему-либо только из-за открытых исходников и бесплатности (кривой проект - это метафора в линуксе, к примеру, есть очень много вкусностей, которые отличают его от аналогов... что в ReactOS оригинального с концептуальной точки зрения? может там наконец то работу с графикой из ядра убрали? или реестр убрали? или прозрачную систему мотирования сделали? или, может быть, там зверский по производительности планировщик задач? а может она полностью POSIX поддерживает? в общем, назовите мне причины, по которым я, фигурально выражаясь, будучи ярым виндузятником, должен перейти на ReactOS? бесплатностью сыт не будешь -------------------- Ах, у елі, ах, у ёлкі, ах, у елі злыя волкі © |
|||
|
||||
| Red Wind |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 280 Регистрация: 25.6.2004 Где: Минск Репутация: нет Всего: 2 |
Преимущества ReactOS перед другими опенсорсными осями для простого пользователя:
1) Полная совместимость с программами под винду, а это очень многое значит. Не нужет тот же wine и прочий изврат для того что бы запустить горы софта. И софт будет работать почти в ста процентах, в отличае от wine. 2) Графический интерфейс в нулевом кольце, а это значит высокая степень отклика, как и должно быть на десктопе. Сразу оговорюсь и скажу, что для десктопоной системы это плюс. Во-первых, практически все пользовательские приложения используют гуй, следовательно получаем высокую скорость работы графических приложений. Во-вторых, если гуй упадёт то смысла дальнейшей работы ядра без перезагрузки нет. Пользователь не сможет ничего сделать, не имея гуя. И в-третьих, Microsoft сделала так в винде, и что бы обеспечить совместимость драйверов ReactOS должна быть сделана так же. 3) Нет необходимости в громоздских кросс-платформенных приложениях, построенных (именно для кросплатформенности) на той же java. Как не крути, но java прилаги очень тормозные. На мой взгляд, лучше бы мировое опенсорс сообщество поддержало ReactOS и толкало его на десктопы, а не лажало как делают многие. Всётаки хочется, что бы из проекта вышло нечто большее по совместимости чем wine. Это сообщение отредактировал(а) Red Wind - 7.9.2008, 13:48 |
|||
|
||||
| MAKCim |
|
||||||
![]() Воін дZэна ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 5644 Регистрация: 10.12.2005 Где: Менск, РБ Репутация: 4 Всего: 207 |
не противоречие случаем? бред кроссплатформенность Java заключается не в том, что программы можно запустить на разных ОС, а в том, что байт-код переносим в рамках разных процессорных архитектур конечно плюс, кто ж спорит только с чего ты взял, что все другие способы реализации графической подсистемы будут ощутимо для глаз пользователей медленнее? фактически узкое место здесь - переход r3->r0->r3 но современные процессоры поддерживают инструкции быстрого межуровневого перехода кроме того, скорость взаимодействия с железом будет нивелировать большое количество переходов скорость напрямую зависит от частоты системной шины, а она в разы меньше частоты работы ядра CPU
приехали ну вот нафиг такая система нужна? зачем же копировать явно неправильный подход к реализации? если GUI упадет в ядре, то может случится так, что ты можешь потерять важные данные на винчестере (говорить о планировщике I/O надо?)
вовсе нет это самый примитивный подход: взять и скопировать реализацию а мозгами пораскинуть? про паттерн adapter почитать не судьба? есть, допустим, какая-то одна штука и вторая никак не связанные что мы делаем, чтобы их связать? строим мост а учитывая, что разраотчики ReactOS имеют доступ к своему же ядру своей же ОС, не вижу никаких преград на пути создания нечто более лучшего, чем существующее разработчики же делают это, я так понимаю, Just For Fun я бы, например, никогда не стал бы писАть что-то для души, не пытаясь это что-то сделать лучше
у мирового сообщества есть дела по-важнее, нежели заниматься никому не нужной, ни чем не оригинальной ОС она всегда будет в роли догоняющего без поддержки Microsoft а от Microsoft этой поддержки они никгда не добьются кроме того, это еще надо дорасти, чтобы быть хотя бы в роли догоняющего взять ту же висту, и ReactOS... и сравнить даже если когда-нибудь ReactOS дойдет до уровня висты, то к этому моменту виста уже никому не будет нужна Это сообщение отредактировал(а) MAKCim - 7.9.2008, 15:48 -------------------- Ах, у елі, ах, у ёлкі, ах, у елі злыя волкі © |
||||||
|
|||||||
| nickless |
|
|||
![]() Гентозавр ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 2976 Регистрация: 29.8.2005 Где: Germany Репутация: 7 Всего: 181 |
ППКС Их бы энергию, да в нужное русло... лучше бы хоть тот же wine помогали доделывать, пользы было бы намного больше и шансов не сильно отставать было бы больше... -------------------- ![]() Real men don't use backups, they post their stuff on a public ftp server and let the rest of the world make copies - Linus Torvalds |
|||
|
||||
| MAKCim |
|
|||
![]() Воін дZэна ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 5644 Регистрация: 10.12.2005 Где: Менск, РБ Репутация: 4 Всего: 207 |
это точно я бы сделал так 1. написать загрузчик PE (по аналогии с fs/binfmt_elf.c) 2. написать react_os.ko (по сути это и есть ядро ReactOS), где реализуем трансляцию системных вызовов NT в системные вызовы Linux 3. патчим входы в ядро (int 0x2E, sysenter/syscall) все это дело оборачиваем в CONFIG_REACT_OS и получаем почти 100% совместимость с виндовыми приложениями 1. и 3. сделать легко а вот пунктом 2. разработчики ReactOS могли бы заняться тогда и на помощь "мирового сообщества" можно было расчитывать ЗЫ. после реализации 1., 2., 3., дни винды были бы сочтены Это сообщение отредактировал(а) MAKCim - 7.9.2008, 17:44 -------------------- Ах, у елі, ах, у ёлкі, ах, у елі злыя волкі © |
|||
|
||||
| Red Wind |
|
||||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 280 Регистрация: 25.6.2004 Где: Минск Репутация: нет Всего: 2 |
Да согласен, противоречие. Но я думаю моя мысль и так понятна. Я раньше уже писал ,что даже разные версии windows не на 100% совместимы. Про Java я конечно погорячился. Но всё же стоит согласиться что она работает медленно. И у нас на фирме бывают заказы на ПО которое будет работать под виндой, но заказчику вероятно понравилось слово кросплатформенность, и приходиться писать проект на Java без необходимости. Возможно я не прав, но возможно и ты). Всётаки согласись, мы не знаем чем руководствуются разработчики.
Я бы сказал, что главное реализовать возможность запуска виндозного ПО на ReactOS и добиться стабильной работы системы. А красивости, это уже наживное. Хотя майскрософт и говорит что виста стала стабильнее изменилось ядро и тп, но я лично, как простой пользователь, не заметил здесь разницы между хр и вистой. Я думаю в ближайшие 2-3 года ReactOS станет юзабельным. Хотя там уже должна выйдти следующая версия винды, но неизвестно, что она принесёт.
Команда ReactOS тесно сотрудничает с проектом wine;). |
||||
|
|||||
| MAKCim |
|
||||
![]() Воін дZэна ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 5644 Регистрация: 10.12.2005 Где: Менск, РБ Репутация: 4 Всего: 207 |
на современном железе нормально работает медленее конечно, но не до такой степени, чтобы нервы напрягались JVM постоянно развивается, скорость повышается... ну ты то утверждаешь, что
я думал, ты знаешь, чем они руководствовались
вот, так а для чего ОС то писАть? проще лиинукс пропатчить как я писал уже выше не разделяю твоего оптимизма посмотрим и на том спасибо -------------------- Ах, у елі, ах, у ёлкі, ах, у елі злыя волкі © |
||||
|
|||||
| source777 |
|
|||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1878 Регистрация: 12.3.2007 Репутация: нет Всего: 56 |
Да нет никакого отличия от Wine, если ReactOS добьётся "полной" совместимости, то и у Wine она будет, только не для драйверов, а для приложений.
-------------------- Если бы программистам платили за то, чтобы убирать код из программы вместо того, чтобы добавлять его, программы были бы намного лучше © Николас Негропонте |
|||
|
||||
| gcc |
|
|||
![]() Агент алкомафии ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 2691 Регистрация: 25.4.2008 Где: %&й Репутация: 1 Всего: 17 |
FreeDOS еще есть, с win api не совместима кажется...
http://img236.imageshack.us/img236/5541/ffrebootqc7.png Это сообщение отредактировал(а) gcc - 7.9.2008, 19:23 |
|||
|
||||
| Red Wind |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 280 Регистрация: 25.6.2004 Где: Минск Репутация: нет Всего: 2 |
Ну на современном железе почти всё нормально работает. А про крутость джавы думаю не стоит начинать очередной холивар) Я предположил, но потом могдасился, что вполне могу ошибаться. Если бы это было так легко, то давно бы было сделано. Кстати wine заводит нужные мне программы не корректно и с такими проблемами я не одинок. Это сообщение отредактировал(а) Red Wind - 8.9.2008, 12:57 |
|||
|
||||
| MAKCim |
|
|||
![]() Воін дZэна ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 5644 Регистрация: 10.12.2005 Где: Менск, РБ Репутация: 4 Всего: 207 |
написать ОС с нуля легче? -------------------- Ах, у елі, ах, у ёлкі, ах, у елі злыя волкі © |
|||
|
||||
| Red Wind |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 280 Регистрация: 25.6.2004 Где: Минск Репутация: нет Всего: 2 |
Про это речь не шла. Но стоит заметить, что wine начали разрабатывать в 1993 году, и только недавно вышла версия 1.0 которая не умеет запускать многих виндозных программ. ReactOS же стартавал в 1998, правда на основе проекта FreeWin95, который был начат двумя годами ранее. Разработчики ReactOS обещают к концу года вынустить первыю бетту в которй должна быть 70% совместимость с виндой. Думаю с того момента проект станет вполне юзабельным. |
|||
|
||||
| Ches |
|
|||
![]() Шустрый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 84 Регистрация: 19.8.2008 Репутация: нет Всего: 3 |
Думаю, ReactOS станет вполне юзабельна, когда достигнет 0.6 - beta(согласно плану развития). т.е. это полная поддержка мультимедиа и Visual Studio. Раньше этого не вижу смысла ей пользоваться, линь+вайн могут больше. Зато если это настанет - обязательно установлю эту систему, и не под виртуальной машиной. Но, боюсь, к этому времени может уже выйти windows7 и внимание общественности будет обращено на неё |
|||
|
||||
| nickless |
|
||||
![]() Гентозавр ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 2976 Регистрация: 29.8.2005 Где: Germany Репутация: 7 Всего: 181 |
Есть такое замечательное правило (Ninety-ninety rule) от которого никуда не денешься:
-------------------- ![]() Real men don't use backups, they post their stuff on a public ftp server and let the rest of the world make copies - Linus Torvalds |
||||
|
|||||
![]()
|
| Правила форума "Linux/UNIX: Клуб юнуксоидов" | |
|
|
Что такое клуб юнуксоидов? Это место более свободного общения специалистов и любителей *NIX систем. Новичкам: Этот раздел предназначен в основном именно для общения а не решения проблем. Правила всего раздела Linux/UNIX сюда не распространяются, но здесь имеются свои правила:
Короче, по репе получите по полной программе ;-) Happy hacking! Спасибо. И use UNIX or die; С уважением, nerezus, nickless, powerfox, pythonwin, Imple, ZeeLax. |
| 0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) | |
| 0 Пользователей: | |
| « Предыдущая тема | Клуб юнуксоидов | Следующая тема » |
|
|
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003 IPS, Inc. |