Дискуссионный вопрос, будоражущий общество уже много лет. Прошу форумчан отвечать на вопрос исходя из реального положения вещей, а именно того, что те, кто решил совершить против человека противоправное деяние, всевозможные запреты проигнорируют и оружие достанут противозаконно. А так же того количества нетрезвых людей, которые реально присутствуют на улицах и быту и которые могут применить это оружие "по пьяни" против любого человека. 

категорически против
Русским людям даже вилки на улицу с собой брать нельзя. 

У нас половине состава ППС оружие выдавать нельзя, что уж там про простых гражданских говорить....
Нет, конечно. 

чем эта тема не нравится? 
http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopi...%83%D0%B6%D0%B8 

тем, что голосование более наглядно покажет мнение общественности 

Против.
Если бы у нас в Универе все с автоматами ходили.... уууу  

PS я бы и балончики запретил - в школе 2 раза было, что брызгали  

Кхм. Я, конечно, мало что понимаю в оружии, но как можно ставить на одну полку нарезной короткоствол, который:
а) идентифицируется по пулегильзотеке;
б) обладает сравнительно небольшой летальностью при высоком останавливающем действии.
И гладкоствольные дробовики, которые нельзя опознать, а выстрел из которых с близкого расстояния в лучшем случае приведет к травматической ампутации конечности.

По самому вопросу: не знаю, и о возможных последствиях разрешения ношения огнестрела судить не берусь.

Добавлено @ 19:41 

Кстати, а есть хоть одна страна в мире (не берем в расчет всякие воюющих африканцев), где разрешено ношение автоматичского оружия? Не хранение, а именно ношение? 

Как говориться:

  
Я лично против ношения оружия... 

Этим людям нет еще даже 18 лет.


Cashey, я не знаю какой вариант мне выбрать. Я ЗА огнестрельное оружие самообороны.

Пример из жизни: У меня переехал офис. Кратчайший путь на работу включает 10-15 минут по промзоне, в которой водится ОЧЕНЬ много бродячих собак(есть стаи 15-20 особей). Чем я могу защитить себя? Сразу опровергаю варианты:
- газовый балончик практически бесполезен при сильном ветре
- электрошокер нельзя применять в дождь

Вопрос: сколько единиц огнестрельного оружия находится на руках у населения в России\Москве\Питере\Вашем месте проживания? Сколько совершено за год незаконных применений этого оружия?
 

DeadSoul, 
как часто ты слышишь про стрельбу в Российских школах и в Американских? 

Ты будешь смеятся, но Россия больше готова к появлению огнестрельно оружия самообороны. У нас КАЖДЫЙ ствол отсреливается и пули кладутся в гильзотеку. 

Проголосовал за первый вариант. Хотя оружием будет являться все что угодно в некоторых ситуациях. Если обороняться предметом, который ты умышленно носишь с собой, и при этом нанести тяжкие телесные- сочтут за оружие. Например у меня с собой всегда нунчака и нож. Нох оружием считаться не будет, если я им не убъю. Нунчака- всегда холодное оружие. Если её показать при ППС-никах- повяжут.
А вообще даже палка оружие. Удар под кадык или в висок приведут к смерти. И как доказать что так случайно получилось?!
Уж лучше газовые балончики. А пневматика, например пневматический писотлет Макарова, пробъет голову с 3 метров. Зачем такое надо? 

Ответила - пункт 1. Это и так есть сейчас.

Но мое мнение - разрешай, не разрешай... Кому надо, тот обязательно найдет и купит себе.
Какой смысл в разрешении или запрете?
 

Точно такого же мнения. 

Основной принцип - то, что предназначено для нанесения повреждение человеку является оружием


Только бандит сейчас покупает оружие, а законопослушный гражданин не может носить оружие


Сколько еще времени мы будем думать о своем народе как о быдле?!



На этот вопрос кто-то готов ответить?! 

Как ответить, если почти всё оружие незарегистрировано?  Обойти всех земляков с опросом?
 

skyboy, ответ неверный. 

Хранение гладкоствольного оружия вполне законно. Более того, насколько я знаю, имея некоторый стаж владения гладкоствольным оружием, можно законно приобрести серьезное нарезное оружие: карабины, винтовки и т.д.
Думаю, DeadSoul, имел в виду не оружие, находящееся на руках у криминальных элементов, а законно зарегистрированное, причем количество его, сколько я помню из подобных обсуждений на других форумах, довольно велико. (Порядка сотни тысяч в Москве, источник сходу не найду, можете пока считать ОБС).

Большинство за полный запрет… даже разрешенной сейчас травматики. Я удивлен. 

Пока не перестанет быть быдлом   

Void, прямо в точку. Сюда же попадают:
- охотничьи ружья
- "Сайга"(классификацию не помню), но убойная сила и летальность намного превышает теже показатели для короткоствольно огнестрельного оружия самообороны


Оно не большее быдло чем население западных стран
 

Разрешить... 

Причины:

1. Бандиты оружие всё равно найдут, а вот законопослушные граждане должны иметь возможность защищать себя, особенно если правоохранительные органы заняты почти исключительно выбиванием взяток.
2. Очень хороший сдерживающий фактор для бюрократии - если бюрократ будет издеваться над людьми как это зачастую делается, то велика возможность что ему очередной клиент который 140й раз пошлют за справкой о военом учёте по месту рождения троюродной бабушки просто пустит ему пулю в голову
3. Очень хороший фактор для правительства и властных структур 10 раз подумать прежде чем принять идиотский закон... Просто так разогнать народ "демократизаторами" в случае чего будет куда как сложнее
4. Не повторятся ситуации массового избиения всех кто под руку попал не в меру усердными сотрудниками "правокарательных" органов как в некоторых городах России происходит


Моё мнение совпадает с популярной американской поговоркой:
"Господь Бог создал людей равными, а мистер Кольт действительно уравнял их в правах"


Статистика США где в одних штатах (северовосточных) типа Иллинойса, Нью-Йорка или Масачусетса действуют сильные ограничения на имение и ношение огнестрельного оружия и других штатов (южных и югозападных) где ношение оружия очень свободное, говорит о том что преступность в штатах со свободным ношением оружия ниже, а безопастность людей выше. 

Vit, а помнится, был ещё такой пистолет "Миротворец". Ни одного человека, небось, не убили из него, да?    

 в голландии где наркотики легализированы - смертность от них ниже чем в других странах...
Но недай бог у в России произойдет тоже-самое... вымрет целая нация.


полностью поддерживаю. 
Раз уж тут зашел разговор про продаюную офигевшую милицию, так вот что я скажу они тоже были когдато нормальнмыи людьми, но поучили власть и оружие... вот и результат.
тоже произойдет с населением. 

Они стали этим не из-за власти. Ответь на вопрос:
- почему в некоторых учереждениях берут взятки, а в некоторых нет? Потому, что процент подонков достиг некой критической массы и стал вытеснять нормальных людей. Не оружие изменило.

Противники оружия Вы ответьте на простый вопросы: 
- сколько легальных стволов у граждан РФ и сколько было совершено преступлений с этим оружием?
- почему сейчас разрешено хранений "Сайги"  и охотничьих ружей с большей убойной силой и летальностью, чем у короткоствольного огнестрельного оруджия?
- почему мы не слышим о массовых растрелах совершенных из оружия, означенного выше?


Как принято говорить?  Слив защитан?
 

у меня это неоднократно на глазах происходило, а ты говоришь что ни стали такими не из-за власти, ездить в 0 пьяному за рулем, чуть ли не избивать ДПСников, раньше он так себя не вел

Конечно доводы в пользу оружия очень хороши, но вот меня просто пугает мысль что любое быдло может приобрести себе оружие напться и не просто когото побить а застрелтиь... просто так, потомучто быдло. 

Не только от власти и не столько от власти. От окружения.


А сейчас не может(охотничье ружье)? Топором зарубить не может?

Сейчас самый незащищенный человек - законопослушный гражданин, т.к.
- у одних бандитов есть нелегальное оружие
- другие могут сделать для своих несидевших друзей "Охранное агенство" и иметь рядом ребят легальным оружием 

Не знаю, как у вас, но у нас, кажись, надо - чтоб армия за плечами, а также - справка об отсутствии судимости и справка из психодиспансера. Или это только к ношению... Не помню  Город у меня криминальный, с судимостью много, в армии были далеко не все(сужу по своему очень даже немалому кругу знакомых - сходу насчитал 14 человек, отслуживших в армии,  из нескольких сотен). 
Есть несколько районов т.н. "частного сектора", где постоянно(если верить криминальной хронике - конечно же, СМИ веритьб нельзя...) происходят убийства с применением огнестрельного оружия и разборки на почве торговли наркотой. Стопудово, в этих разборках участвуют только:
а) зарегистрированные стволы(обрезы, кста, редко в ход идут - всё пистолеты, да пистолеты - это и есть "гладкоствольное оружие"?)
б) люди, служившие в армии(лет 17-18)
в) психически вменяемые, наркотически-независимые люди(ага)
г) люди, ни разу ни судимые(да у нас в таких районах сплошь и рядом живёт мирная интеллигенция, знающая про суд только в связи с изучением истории!)
Кроме частного сектора есть ещё "спальные районы", коих в нашем индустриальном городе много больше, чем пальцев на руках.  Но там разборки сводятся, в основном, к применению холодного оружия, потому мною не рассматриваются.
насчёт количества - давно уже не встречал сводки по поводу  подсчётов. Зато при очередной облаве находят всё новые и новые стволы. Много - с "криминальным прошлым". 
Сорри, что голословно. Может, ещё кто из Кривого Рога есть  - чтоб подтвердил/опроверг?

...и теперь подонки отказываются платить взятки подонкам же? Не понял столь глубокой мысли. Поясни.
 

так было есть и будет.. всегда. 


может... это и происходит, но гораздо реже. а вот если будет разрешено покупать оружие, то каждая быда посчитает своим долгом приобристи себе парочку  другую. и тогда эти случаи увеличятся на порядки.


не так это и просто, во-первых психологически, во вторых физически, в третих жертва может быстро бегать 

Неправду говори. Из зарегестрированного на себя ствола даже полудурок стрелять  криминальных целях не будет(гильзотека)


Это было об органах, которые внутренние. Если в организации А не принято брать взятки\блевать в коридоре\срать в столовой и т.д., то человек, который так делает долго там не задержится. Если в организации это принято, то там долго не задержится нормальный человек. Положительная обратная связь.


А сейчас запрещено?!


А ногами запинать психологически сложно или легко?!


Дрова когда-либо рубили?
Почему тогда бывают избиения из хулиганских побуждений?



Добавлено @ 00:34 

В России армия не нужна, у Вас скорее всего тоже. 

Как у нас, я, честно говоря, вообще не в курсе (ни разу не слышал, чтобы эту тему подымали, ни в частных разговорах, ни тем более в СМИ), я про российские законы говорю.

Нет, это короткоствольное нарезное. Гладкоствол — это дробовики. 

У нас не надо паспорт предъявлять при покупке пакета ОПСОСа. Это не аргумент, а пример того, что не всё, что у вас == всё, что у нас.

В остальном, видать, рассмотрел-таки сарказм, раз не написал про остальные пункты. А тут не присмотрелся. Ай-ай-ай.  
 

Законы, касающиеся оружия, принимались еще в советские времена, и скорее всего с того момента не сильно менялись.



То, что бандиты получат легальный стволы - один из (нелепых) доводов противников короткостволов. Поэтому трудно понять, где срказм, а где нет
 

Я когда только приехал в США фигел от того когда видел - столкнулись два чувака на дороге, два мобиля помяты, не самых дешёвых, один из них явно виноват- культурно пошли поговорили друг с другом, никаких матов, криков, оскорблений, кидания с монтировками... было странно... спросил у товарища - он пояснил: "понимаешь, тут у половины населения в бардачке пистолет лежит, ты на него кинешься с монтировкой, он тебе пулю между глаз засадит, и будет прав, его даже судить не будут - ты напал на него". 

То же самое и с квартирными кражами. Воруют только наркоманы в чёрных районах. В более или менее обеспеченных районах никто квартиры не ворует, можно открытыми оставлять, никто не зайдёт. Если я пристрелю человека в своей квартире я буду прав на 100%, не фиг было покушаться на мою собственность. Хочешь рисковать за десяток баксов получить пулю в лоб - лезь в чужую квартиру... Долгий суд может и не светить... У меня есть один приятель, он с пистолетом никогда не расстаётся, даже когда спит держит его под подушкой, кстати чемпион Украины по стрельбе из пистолета, говорит что ничто так не протрезвляет мозги и не освежает в памяти законопослушность чем щелчёк взводимого пистолета... 

Vit, у нас с этим хуже. Ты не имеешь права применять оружия защищая собственность, т.е. если твою машину, стоящую под окнами, горомят битами, то стрелять ты не имеешь права. Вот если ты пошлещь туда жену и ей будет угрожать опасность....

Дебильное законодательство 

Я за 2 пункт - где-то слышал про пистолеты "Оса" - резиновые пули, стреляй по ногам травма будет, но не убъет, потом в больнице откачают... 

А ты знаешь, что идут некоторые споры об эффективности Осы? И до больницы там дела не доходит - обычный синяк 

Если умудриться попасть пластиковой пулей из "воздушки" в глаз, оставишь человека без зрения. А резиновой из "Осы", как мне кажется, можно и убить. Если в глаз. Может, ошибаюсь? 

А в газете писали, что если стрелять с близкого расстояния - то можно покалечить...


И ручкой гелевой убить можно, если постаратся... 

skyboy, несколько НО
- из травматики разрешено только в корпус.
- крайне слабый эффект производимый на крепкого человека в зимней одежде



В упор - возможно. С полуметра - уже вряд ли. Характеристики травматики ограничены законодательно дабы защитить преступников.




Можно. Рекомендую бить в глаз или кадык.
 

Оса при выстреле в голову (хотя бы метров с двух) вгоняет человека в кому. В корпус, в летней одежде, ломает ребро. Однако зимой это оружие мало эффективно, так же как и электрошокер и пневматические пистолеты. 

Я считаю, что надо разрешить нашение оружия, причем боевого! Уж очень хорошо нас наша милиция бережет, за углом подстерегая когда случайно выпил и идешь домой, дабы сыметь с тебя оставшийся стольник в кошельке. Кстати помню как-то столкнулся с толпой гопников, практически в центре города, ну итоги рассказывать думаю нет смысла, и так понятно. Вот тогда я бы с удовольствием подстрелил бы одного из них. 

Ну боевого - это по-моему слишком, и так беспредел творится, а так соседи друг друга перестреляют, если один музыку громко включит, или еще че... 

DragonFire, ну а так чего делать, если включил и выключать ни в какую не хочет? 

можно залить ему в уши негашеной извести или кислоты, или банально из барабанной перепонки сделать сито (например ржавым тупым гвоздем) после этого музыку он слушать не будет. но убивать-то зачем? 

А вообще конечно, агрессивно настроеные люди - трусливые неудачники совершенно неуверенные в себе. помните об этом, прежде чем кричать или толкаться в метро=) 

хотел бы я посмотреть как ты будешь барабанные перепонки гвоздями дырявить если там пьяные молодцы (человек 10) гуляют   
в таком случае, как мне кажется, отработают слова приятеля Вита - что ничто так не протрезвляет мозги и не освежает в памяти законопослушность чем щелчёк взводимого пистолета...   

Я включаю громче, чем у соседей то что мне нравится    Хотя иногда у них тоже неплохие вещи играют... 

хорошо, вследующий раз когда буду дырявить ржавым сапожным гвоздиком, обязательно сниму на видео=) как обучающую инструкцию=) 

УЖЕ КОММЕНТИРОВАЛ! Сейчас разрешено БОЛЕЕ МОЩНОЕ оружие. Почему нет МАСОВЫХ расстрелов с использованием этого оружия?! 

А я не знал что разрешено... Здорово, пойду пушку покупать....
 

DragonFire, читай всю тему. Только носить его заряженным нельзя. 

И вообще к ознакомлению: Закон РФ об оружии. 

а спать когда, если с утра на работу? а если у тебя маленький ребенок? да еще если ребенок приболел? 

Ну можно же как-то договорится, я не знаю... в минтуру позвонить в конце концов - тоже вариант неплохой...
 

Ну, подумаешь... Купит оружие, и перестанет быть законопослушным. Вот нашли проблему 
Вопрос законопослушности - не самый значительный. 

не смеши мою попу - менты тут по закону ничего решитиь не могут - умные люди им просто дверь не откроют. а ордер они не получать раньше чем через сутки поэтому даже пытатся получить не будут

Добавлено @ 23:03 

нет, 
это как раз очень важный вопрос-вопрос самосознательности 

Тогда считай что в данный момент времени и в данном месте он неразрешим   


Менты тоже разные бывают, как раз с них и надо начинать когда говоришь о законопослушности. Раз они лохи такие, что ж от простых граждан ожидать то... 

Кому как.


Вот так и будем считать.
   

Вот читаю вас, обсуждаете все кроме самозащиты, а это и есть основная загвоздка проблемы ношения оружия.    

Bulat, поясни. У меня есть кое-какие соображения по этому поводу, но я их (пока) предпочту оставить при себе. 

Void, 

Вы обсуждаете ментов, бандитов и т.п. Но ношение оружия(за что я за) это в первую очередь способ самозащиты и защиты родных и близких. Все же я не вижу пока что хорошей альтернативы этому, и вряд ли можно найти случай, когда оружие у добропорядочного гражданина было бы во зло!(Добро должно быть с кулаками   и не только с кулаками) 

Любой добропорядочный гражданин может сорваться и стать маньяком - убийцей.
+ Руссий менталитет все вопросы решать с помощью кулаков думаю тоже нельзя забывать.
Если человек покупает оружие то он готов им воспользоваться, если нет, то этим оружием воспользуются против него. 

Такой человек и простым кухонным ножом много бед натворить может, это не аргумент.

Добавлено @ 11:06 

Совсем не обязательно, это больше похоже на предрассудки подобно: пистолет рано или поздно выстрелит и т.п. 

А по-моему это правда жизни...  

Полностью согласен.. 

блин... устал уже объяснять что ни ножем, ни топором обычный человек убить несможет, кишка тонка. а оружие - другое дело. 

Я знаю такого человека, и для него нет разницы что топором, что ножом, что ружьем. 

А ножом пырнуть гораздо проще, чем шмальнуть из ствола, правда в этом случае реже летальных исходов. 

ты пярял?! ты шмалял?! теоретики это круто..  я тебе про практику говорю. 

Разрешать свободное ношение оружия (надеясь что это приведет к уменьшению преступности) это все равно что тушить пожар бензином.  

Будет легального оружия больше - будет и нелегального пропорционально  больше.  Оно же запросто отбирается у людей, которые не обучены защищаться.

Добавлено @ 14:32 


ну уж.. 
1) Сейчас этот "добропорядочный гражданин"  во время разборок бегает за женой с поленом, а будет бегать с кольтом. Чувчтвуете разницу?
2) Оружие у "добропорядочный граждан" легкая добыча для всех остальных граждан.

Добавлено @ 14:34 


потому что милиция за яйца держит владельцев этого оружия. А чем больше оружия тем труднее его контролировать. Особенно у нас. Особенно нашими органами.

Добавлено @ 14:40 


   
Цитата:

Специальная комиссия CDC пришла к выводу, что существующие федеральные законы о контроле огнестрельного оружия в США фактически не действуют – число несчастных случаев с его использованием, а также убийств и самоубийств остается самым высоким в мире.
  

Это сообщение отредактировал(а) Бонифаций - 19.6.2006, 14:50

Вот вам другие данные (и я скорее буду верить им, чем приведенным вами)

Так, в 2000 г. от огнестрельных ранений погибли 28633 американца, из них 58% - в самоубийствах, 775 человек – в несчастных случаях, остальные стали жертвами преступников. Для сравнения, в большинстве развитых и политически стабильных странах мира это показатель не превышает тысячи, а в некоторых странах – например, в Японии – составляет всего несколько десятков человек.

Добавлено @ 14:47 


Наличие таких граждан скорее аргумент "против" чем "за"

Добавлено @ 14:49 


?? на любой кольт "у народа" найдется калаш "у правительства".  Все равно разгонят. только трупов будет больше. В том числе непричастных.
 

Тут надо еще уточнить, сколько стало жертвами преступников и сколько преступников стало жертвами своих жертв?
А какая статистика убийств в России? Особенно совершенная с применением огнестрельного оружия вы знаете? 

Интересно услышать=) 
интересуют убийства совершенные незапланировано (т.е. где убйство небыло целью преступления)
например ограбление, с последующим убийством потерпевшего с помошью огнестрельного оружия...
т.к. если вас собираются убить и разрабатывают схему убийства то оружие самообороны уже неспасет.

Что-то мне подсказыввет что таких убйств - единицы. основная масса - заказные. а от них оружие непомогает. 

Мне неизвестна такая статистика. Если мне не изменяет склероз, она вообще не публикуется. Известно только общее число преступлений с применением оружия - примерно 20..25 тыщщ в год  в России (но сюда входит не только убийства/самоубийства но и грабежи /разбои с пушками, ранения, вымогательства  и тд)