Кому что больше нравится?

Windows Commander безжалостно надрал задницу FAR'у кожаным ремнём со стальной бляхой!   

SALAMANDEr
типа я юзаю

Midnight Commander 

Midnight Commander  

Девочки всяко лучше чем WinCmd и Far вместе взятые      

Недавно поставил фар и удивился - как можно использовать ФМ, который открывается в досовском окне! Ужас! Стёр без сожаления.

от WinCmd тошнит, и не удобный он  

Это консоль!
Файловый менеджер должен быть консольным!
Гуятина - для юзеров, а не для работы 
А кому консоль не нравится - тот просто маленький ещо.

Полностью поддерживаю.   Да и Гуи то у него дурной какой-то.

К сожалению фар менее функционале чем коммандер:
1) Нет табов
2) Закладок для быстрых переходов.
3) С фтп работа не такая удобная как в тотале
4) И чёртава уйма мелочей типа копирования имени файла в клипбоард.

А так согласен Гуя в топку.

З.Ы.  mc ваобоще не рулит и пловины функционала фара нет. К сожалению.

ППКС

ЗЫ. Хотя, судя по результатам, народ предпочитает ФАРы и ВинКомы     

Что это?

Я ж говорю - это для работы, а не для юзверя.
Тут нужно настраивать, ставить плагины и т.п.
А так... Всё там есть 

Это потому что вопрос звучит так:Если девочки - это "что", то это резиновые девочки 
Поэтому я выбрал Far 

Подпишусь Под Каждым Словом

Добавлено @ 16:37 
У меня на работе есть приятель, который утверждает, что Explorer (тот самый, обычный, встроенный в винду Проводник) - лучше и удобней чем Total Commander или FAR (с одной оговоркой: именно как файловый менеджер, а не проигрыватель музыки, FTP клиент или кухонный комбайн). Главным его преимуществом он считает, что с ним одинаково удобно работать как мышью, так и клавиатурой.

Disclaimer: вышесказанное не означает, что я с ним согласен, просто еще одно мнение.

Это люди разучились разговаривать.
ТОХЧИПСОБ

Я в куре про плагины, но всёже даже с плагинами (коих я много попробовал) до тотала не дотягивает. Опять таки говорю про табы. Может такой плагин и есть, но я не нашёл. Если знаешь подскажи - попробую.

Детский лепет, кому как удобней, тот то и юзает.

Ню-ню.
Для мышководов конечно гуя будет удобней 
А это лишь подтверждает мои слова.

Каждый останется при своём мнении!

а какая разница - консоль  или ГУИ?   в обоих претендентах можно работать как с клавиатурой, так и мышью... так какая разница? зато для ГУИ-варианта плагины можно на порядок удобнее написать... Или раз ФайлМанагер - так только для копи/ренайм?   

с ГУЯ ли?

Консоль - для работы.
ГУИ - для красивости.
Ну какая может быть работа с консолью в GUI? Извращение.
А наоборот - вполне нормально.
Мне постоянно нужна работа с консольными приложениями.
У меня в фаре панели занимают две трети экрана. Треть пуста - для просмотра результата выполнения консольных приложений.
В тотале это мягко говоря не удобно. А для меня - просто неприемлемо.
А копировать я и в експлорере могу.
Так что лично для меня, тотал вообще смысла не имеет. Зачем?
ИМХО, это просто более красивый двухпанельный эксплорер. Не более.
Но эксплорер у меня и так есть. Мне консоль нужна!!! Мощная продвинутая консоль!

нажми на ALT+ENTER. любуйся.   

есть плагин в ТС, который встраивает окно консоли в себя. а в Фаре можно ли встроить ГУИшное окно в панель?   

потрясающе. windows ходит лесом, DOS рулит?   или моя твоя не понял?

ну, почему же только копирование? я вот про плагины вспоминал... мне кроме подсветки синтаксиса во вьювере сворачивание кода нужно и автоподстановка. сворачинвание кода в colorer'e? как? при помощи хоткеев?  и что - на каждый свернутый блок - по своему хоткею или надо будет предварительно туда курсор устанавливать? а автоподстановка? ну, один вариант вставки - понимаю. вставил - и всё. а если их с полсотни? эмулировать комбобокс псевдографикой? хм... или на каждый вариант подстановки/завершения по хоткею?   

в гуи так же можно работать.


Дык звыняй, не у всех работа связана с консолью, и имхо у большинства прог для работы это гуи,
а действия делают они одинаковые , что тотал , что фар, только имхо в тотале все удобнее на порядок!

Ни Гуя подобного!
А для нормальной работы FAR востократ удобнее будет  


Мальчик, я в Нортоне работал, когда ты пишком под стол бродил, и ты мне будеш говорить, что Гуи удобнее, будеш доказывать, что мышкой ты это сделаеш быстрее, чем я клавой? 

Добавлено @ 20:43 
Сорри за ошибки, просто разволновали очень.

Добавлено @ 20:52 
Нравится тебе или не нравится, но в Far есть логичность и законченость, и инструмент соответствует предявляемым к нему требованиям. 

Добавлено @ 20:53 
А Wincom есть только попытка сделать файловый менеджер под Win и попытка крайне не удачная  

И еще, несколько раз пытался перейти на TC покупаясь новыми версиями, все время одно и то же тошнит и крайне не удобно. В Far все логично(повторяюсь) и последовательно, а WC не четь не лучше Expl что, кому, зачем.... Но молодые не поймут...
Могу еще поделиться как у меня сына математике учат.....
Потом такие посты и получаем...
Простите за резкость, накипело, не принимайте на личности...  

в чем?

мне сложно судить о вашем возврасте,
но в нортоне я тоже работал, и все они содержали в себе зачатки гуи!(всякие панельки , кнопочки...)
так что давайте не будет об персонализации,
и как здесь уже говорилось , кому удобнее , тот там и работает!

Добавлено @ 21:33 

А ты крепись , папаша!
Кса имхо у тя еще срабатывает привычка видеть все аналогичное нортен коммандеру

Это не привычка, это принципы и правила работы.  

что "это"? запуск приложения? конечно - на клавиатуре быстрее "Enter" вдавить, нежели мышью дважды кликать.

видно, что накипело: сплошные "логично/нелогично", "последовательно/непоследовательно". Не то, что аргументации - никаких примеров того, что считается "логичным"или "нелогичным".

Если это надо объяснять? то я пас. У меня был замечательный преподаватель, и когда вопрос в стал - этично или не этично- студент задал вопрос -а что такое этично? - на что получил ответ- "Если вы этого не понимаете, то нам не о чем разговаривать", или почти так. Ну на самом деле если нет договоренности в базовых понятиях, то о чем можно говорить? Надо уже понимать, что такое логично, а что нет, что такое последовательно, а что нет. Если Вы этого не знаете.... Я это сыну объяснить пытаюсь, но он в 4 классе учится ( у них программа новая, очень похожая на ваши рассуждения).   

Не видел ещё ни одной гуёвой пародии на файловый менеджео, которая была бы удачной.
До сих пор все лучшие файловые менеджеры консольные.
NC, VC, DN, Far. Это всё файловые менеджеры.
Удачных гуёвых эмуляций не существует.
Ну TC ещё на что-то претендует, но это не инструмент для работы, а всего лишь продвинутый эксплорер.
Вот, если бы DN был жив, то сомнений бы и не было бы.

отличный способ уйти от ответа. запишу.

Добавлено @ 22:56 
в стек вопросов: какие операции должен выполнять файловый менеджер?

это похоже на ответ "оте@ись и не задавай умных ответов!"
а вас 
batman, 

это просили

что по твоему в файловом менеджере должно быть , по мимо консоли?

PS практически повторил 
skyboy, 

Что есть в Total Commander и нет в Far?

1) нормальный drag-n-drop

рулит, когда нужно переместить несколько файлов из каталога в подкаталог.
в фаре нужно было бы открывать каталог-приёмник в другой панели.

плюс удобно двигать файлы когда открыто несколько коммандеров или например наполнять плейлист apollo   

2) multi-rename tool

групповое переименование файлов.

3) встроенный архиватор

в фаре без сторонних программок можно только просмотреть архив.

4) контекстное меню аля проводник

в фаре заныкано очень глубоко.
других способов вызвать недефолтное действие для файла я не знаю.

5) закладки

вроде уже упоминалось

Это сообщение отредактировал(а) VectorMan - 28.12.2006, 07:52

Пользуюсь FAR'ом, в остальных чувстую себя не комфортно, как-то в них все ГУИшно.... ИМХО.



вобщем-то  если человек привык пользоваться мышой, то drag-n-drop ему в руки. а в фаре можно нажать F6 написать имя подкаталога и перенести все помеченные файлы, а панель открывать вовсе необязательно.



а что-это такое? и чем оно отличается от F6?


консоль под рукой, можно пользовать любой архиватор, я часто делаю так: rar a aaa.rar file 


часто это надо?



а для чего?

Я не знаю, как в ФАРе, но в ТС, когла заходишь в сетевое окружение, идет опрос доступных ресурсов. Времени это занимает немало, особенно если сеть не гигабитная. А если я работаю с хостом интернетовским? и того медленнее доступ. А теперь картина маслом: я редактирую сайт локально, но на другом компе своей же сети(совместная работа, понимаешь). Потом открываю на другой панели каталоги на хосте и начинаю делать синхронизацию. И тут мне надо зайти куда-нить в локальную папку(ну, мало ли, понадобилось на диск чего срочно записать). Как думаете, что быстрее будет - закрыть/открыть сетевой ресурс, или создать закладку, в которой я перейду к тому локальному, что мне надобно... Нет, с ФАРом почти не работал, может он кеширует список компьюетров в группе, список ресурсов компьютеров и т.д.., но у меня он почему-то эти списки перезагружал. Особо в кайф, когда по какой-то причине приходится просто перезагружать список файлов в каталоге на хосте. А их там - с 2-3 тысячи... 
 
правилами переименования. точнее - их поддержкой. при переименовании по F6 можно польтзоваться REGEXP'ами?

особо хорошо, когда RAR'a в системе и не было никогда. а к распаковщику cab'ов какой путь, не подскажешь? тот же RAR?
добавления файла ещё куда ни шло. впрочем, посмотрю я, как ты будешь 28 файлов из одной папки пихать в архив через консоль. наверняка, ввести имена каждого файла быстрее, чем соотвествующее количество раз нажать insert. 
распаковка - совсем прелесть.
rar -l aaa.rar
rar -x aaa.rar some.file.jpg
rar -x aaa.rar some.video.avi
rar -x .....
или распакуем весь архив, чтоб потом удалить ненужные файлы?
Нет, раз тебе набить в командной строке полный путь к приложению удобнее, чем нажать ctrl+pgdown.

по поводу первого (закладок) ничего сказать не могу, ибо как с такой ситуацией не сталкивался.

для переименования по RegExp видимо можно найти плагин, мне просто не надо было пока что.

с архиваторами: для cab'ов есть extract.exe
распаковывать фар сам может, т.е. он зовет консольные архиваторы и делает распаковку
добавлять в архив тоже может, создавать - аналогично (Shift+F1) только требуется наличие архиваторов.

ЗЫ:
я так понимаю, тут кто к чему привык, а возможности приблизительно одинаковые или вовсе одинаковые......

Я ж говорю - фар не для мышеводов.
Но если очень хочется - ставь Drag'n'Drop плагин - будет тебе таскание мышкой.

Таких плагинов хоть опой кушай.

7-zip плагин и всё. Он распаковывает всё сам.

Ну это даже без плагинов в наличии - только на клаве - кнопка контекстного меню, а не мышей.
Плагин EMenu входит в комплект изначально.

Ctrl+Tab - переключение между окнами в фаре.
Понятие "табов" - это гуёвая весчь. В фаре окна.
Для любителей нескольких панелей - плагин MultiPanel.

Вообще фар устанавливается так:
Ставим сам фар.
Запускаем PlugRing и выбираем плагины, соответственно потребностям.
В итоге получаем только тот функционал, который нам нужен - ничего лишнего.
Но этот способ не для юзверя - это ж нуно ставить плагины, каждый настроить как тебе удобней... Так лениво и непривычно. Нужно как у дяди билли - сказали тебе, что работает так и всё.

PlugRing удобная штука - просто выбираем нужные нам плагины по описанию, закачиваем выбранный список и ставим.

Snowy, как вызвать PlugRing?
Хочу поюзать фар с плагинами и посмотреть.

Это сообщение отредактировал(а) windoctor - 28.12.2006, 11:54

http://plugring.farmanager.com/

опа.. а я никогда и не задумывался, что там за плагины. прикольно, хотя контекстное меню не нужно было ни разу.



а несколько "экземпляров" панелей открыть можно?

А сколько памяти в системе есть, столько и открывай.
Вот только потом переключаться по ним запаришься 

Добавлено @ 12:29 
Прямой линк на PlugRing: http://plugring.farmanager.com/downld/file...lugring_gui.rar

Добавлено @ 12:30 
Даже, если не пользуетесь фаром - просто качните и почитайте описания плагинов, чтоб сомнения не мучали 

Тут искали ответы на вопросы с именами файлов:

Вставить полный путь к файлу - Ctrl+F

Скопировать имя/имена файлов в буфер: 
- пометить нужные ( insert )
- Ctrl+Insert

Это сообщение отредактировал(а) blast99 - 28.12.2006, 13:28

Snowy, спасибо за plugring_gui!!! Просто супер вещь, теперь у меня фар еще круче! 
+1!!! Кстати 255й плюсик 

Где то удобнее мышь, где то удобнее клавиатура, имхо total commander с точки зрения применения этих двух девайсов куда сбалансированее, чем фар  

з.ы. мышеводы - это 98% пользователей ПК   

Это сообщение отредактировал(а) VectorMan - 28.12.2006, 18:28

ага! переименовывание файлов - в плагине, работа с самыми распространнёнными(поддерживаемыми Windows и *nix zip и tar.gz соотвественно), работа с множеством панелей - всё в плагинах. что ещё в плагинах? копирование файлов?   
Мы переходим на обсуждение плагинов, да? давайте. мне нужен редактор кода. что, кроме colorer'a назовете? точнее, чем сами пользуетесь?

Добавлено @ 18:23 
примечание: мышку в ТС я практически не использую.

Это сообщение отредактировал(а) skyboy - 28.12.2006, 18:29

Ага. Всё есть плагин.
Почему бы и нет?  

И это тоже. Ибо копирование тоже разное бывает   
Есть возможность выбора на свой вкус.   

А колорер - это не редактор 
Это плагин к редактору 
Причём он не единственный. И для редактора плагинов прилично 
А редактор там один   

понял. плохо. не может быть система плагин-АПИ быть идеально гибкой и расширяемой. А раз редактор один - значит ситуация не изменится 

Речь не об опциональном. Я ж не говорю про всякие MagicZip - архивы. Я говорю про zip/tgzip. Разве это настолько специфические требования к файловому менеджеру?

Так что мы тогда сравниваем? возможности плагинов с консольным GUI и с "полноценным"? ну и ну  

Добавлено @ 18:49 
зря я так разошелся  даже стыдно немного. 
зацепили слова о "мышководах" - вроде бы GUI на символах  с кодами около 200 - признак профессионализма, а GUI на графических примитивах - верх ламеризма. 

Никто не мешает подключить сторонние редакторы.
Можно провести ассоциации даже для разных типов файлов - на разные типы разные внешние редакторы.
А встроенный редактор один. Это вполне логично. Его функциональность расширяется плагинами.

Таков концепт фара.
Он предоставляет базовый API. Всё остальное делается плагинами.
Такая вот своя система в системе.

Тут просто концептуальное различие.
Фар позволяет наполнять себя набором функционала на свой вкус и цвет.
А в тотал уже зашит какой-то свой набор.
Зашит он или выполнен в виде плагинов - не суть разница.
С другой стороны, из тотала уже не выкинешь то, что в него зашито, если тебе это не нужно, а из фара можно.

Вообще фар довольно сложная и мощная система. ИМХО, давно пора делать сборки фара.
Ибо сам по себе фар - это консольная среда со своим API. Среда мощная и с богатыми возможностями.
Но полностью понять её непросто. Ибо весь объём возможностей под силу не каждому.
Пора уже появиться людям, освоившим фар досконально, и сделавших свои комплектации и настройки.
Я, например, уже давно не инсталю фар с нуля, а переношу настроенную версию с машины на машину.
Это моя сборка.
Но она далека до профессиональной проработанной.
Появление профессиональных сборок, а не голой версии, повысило бы популярность фара.

а ТС - поделка на коленке?

Редактор в ФАР тоже зашит, или я ошибаюсь?

Это тоже "не зашито" изначально?
Или ты про отрисовку при помощи графического GUI? Так и FAR под DOS не работает...

Что можно выбросить из "нулевой" сборки FAR'a?

Лично меня попросту напрягает "синий экран" и все, что его напоминает . Поэтому я голосовал за гуи. Правда, честно признаюсь, что я - бывший юзер (в т.ч. нортона на ЕС1840). TC сугубо имхо - как раз оптимальное сочетание лучшего из нортоновской и виндовой эргономик.

Встроенный редактор Far'а, кстати...

Лучше цитату приведу... Даже две... 

Взято отсюда...




P.S. Да и файл он в память целиком загружает...

это не шутка?!   
Вообще, странный разговор получается: судя по отзывам, люди видят одни и те же фичи(возможность подключения плагинов для просмотра/распаковки, редактор, файловые операции) и в ТС, и в ФАРе. Но на основании того, что "графический ГУИ - какашка", некоторые выступают даже не за ФАР, а против ТС. Хорошо, хоть в паре постов скрывается дельное - описание работы плагина.... 

одно меня волнует: что в консоли многие навороты не отобразишь. например, содержимое свернутого блока в виде подсказки. придется разворачивать. И, если что, сворачивать обратно.
Я не знаю, почему некоторые предпочитают консольное ГУИ графическому, и мне непонятно, отчего же хотя бы 640х480 активных элементов интерфейса хуже 80х25...

я не знаток TC и привык к FAR'y 
я даже больше скажу,  я TC пользоваться не умею. потому как пару раз запускал, и находясь в панелях начинал писать текст - ожидая, что ввожу его как команду на исполнение, но оказалось это просто поиск по имени файла/каталога... (может конечно это где-то включается...)
Далее консоль.. как мне в нем выполнить "net use" для того, что бы посмотреть вывод команды?
он просто открывает консоль, выполняет команду и закрывает консоль... это же еще надо догадаться, что надо нажать Shift+Enter что бы он ее не закрыл, или это опять где-то в настройках?

вобщем-то для меня TC "непрозрачен". к нему надо привыкать, после n количества лет сидения за Norton Commander, Volcov Commander, Dos Navigator, Far ну и в последнее время Midnight Commander. в нем нет консоли, которая под боком -  за панельками...

Вобщем, "на вкус и цвет фломастеры разные".
из дискуссий понятно, что функциональность одинаковая, только те, кто привык к фару - работают в нем, а кто привык к ТС - работают соответственно в нем.

Открываю Far, использование памяти — 2.104 кб (Диспетчер задач Windows)
F4 на файле в 29.8 мег, использование памяти — 65.552 кб (в два раза больше даже, чем сам файл...)
Esc (выхожу из файла), использование памяти — 62.236 кб (...)

С фигали ДОС??LINUX и не канает

1. Аккуратность, "ровность" (визуальная) интерфейса
2. Моноширинные шрифты
3. Та же консоль в background'е
4...

Реализовать 1 и 2 возможно в GUI, но чрезвычайно сложно.
Ведь все стандартные GUI-элементы используют пропорциональный шрифт и,
мягко говоря, неаккуратно выглядят

3 уже проще

Реализовать же 4... (это то, что называется "look & feel") — ещё сложнее чем 1 и 2

Ты что то лишнее удалил при создании поста или я что-то упустил? какой пункт 4? "look & feel" - это "узри и прозрей"? тогда поясни, что смотреть-то 

ну, background в ТС я себе представляю с трудом, но тама есть плагин(вот, например, ссылка на него на totalcmd.net), предоставляющий доступ к консоли прямо в окне ТС, точнее, в пределах его панели. Что означает, что в пределах одного окна может быть сколько угодно  консолей. Точнее, столько, сколько может быть окон. И все могут иметь разные переменные окружения. Так что это не просто "проще", а "уже реализовано". 

    Не понял. Какая разница - прямая шириной в одно знакоместо или в один пиксел? Все равно - прямая! Что значит "ровность"? То, что в случае "переполнения" допустимой ширины строки, она обрезается, и никакой "hint"(подобия которого нет в консольном ФМ) не вылезет - только увеличивать размер колонки?
А моноширинные шрифты можно просто выбрать в настройках конфигурации.
-------------------------------------------------------------------------------
Чесно говоря, меня удивляет оценка, даваемая псевдографическому GUI: для меня псевдографика при помощи символольных рамок всего лишь подмножество разнообразия GUI. ТС - тоже отнюдь не вершина, но сравнивать один подход формирования GUI с другим...Странно это как-то... Мне вон вообще больше по душе 3D-концепция фейса. Что ж теперь - всё плоское в топку?   

Я за тотал 
И за ГУИ в частности, все таки какой век на дворе? Какая к черту консоль?  Хотя самому приходится ей пользоваться, но не так часто в основном для запуска мелких служебных программок, и то можно без нее обойтись... Тотал удобен, а синий экран меня тоже напрягает!

З.Ы. У меня знакомый в делфе цветовую схему редактора настраивал такую как в Turbo Pascal 7 ...блин все синее, как так работать...

Look & Feel...

Вопрос к фаропоклонникам:

Сколько символов из имени файла влезет в колонку, в обычном двухпанельном режиме FAR-а ? Растягивать и сжимать колонки хоткеями чур не предлагать   

Это зависит от 1) ширины консоли 2) режима отображения панели (колонки какие выбраны)

Очень редко возникали неудобства в связи с этим. Единичные случаи за много лет

я не 

но если имя не вмещается в панельке , наводишь на него курсор и то что не вмещается уходит в статус внизу панельки  

А в TotalCmd видно сразу и всё. Плюс, не только имя влезает с расширением, но и размер, атрибуты и дата модификации. Чем выше разрешение монитора, тем удобнее работать с тоталом, в отличие от консольного режима.

З.Ы, юзаю Total Commander XP - твикнутая и более богатая версия тотала (а WinCmd до неё вообще как до луны)

Добавлено @ 19:39 
Если кому интересно:

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 26 )
 shot.png 25,67 Kb

mr.DUDA, и чего в этом XP твикнутого, окромя плагинов да настроек не родных? Тю :\ Я как бы сам себе режиссер. 
Фар тоже хорош чем-то своим, хоть и плагинов под него поменьше да и неудобно из консоли в Гуи скакать..
А вообще в досе рулил DN. Там давным давно аналог табов был 
А еще тема флеймовая.
И под конец предлагаю вопрос переформулировать и всем голосовать за "девочек" 

в тотале просто на клаве нажимаешь cmd и энтер и консоль перед тобой 

В консоли тоже количество символов может быть увеличено в зависимости от разрешения и размера шрифта.
Моноширинный шрифт имеет также свои преимущества. В GUI-же он будет выглядеть не очень... Тем более, в диалогах... То есть, очень, конечно же, но вот только кто этим очень займётся...

Romikgy, 

А зачем мне в тотале консоль? %) 
Я про то фразу написал, что мне с фаром работать неудобно, потому что неудобно то в гуи скакать то опять в Фар. Во первых дискомфорт несоответствия интерфейсов - чисто субъективныйю. Во вторых фар то ни картинки нативно посмотреть не может (ущербный плагин не предлагать) ни тебе всяких in-place переименований, привычных редакторов по F4 (колорер тормозной и малофункциональный) и прочих вкусностей и удобностей. 
Я даже под линуксом сижу в крусадере. Консоль мне куда удобнее держать просто отдельно на случай когда она нужна.

а вот этого говорить не надо. ты его просто не настроил, видать.
зы Я пользуюсь Тоталом.

А разве можно ему настройками поднять производительность? Не видел таких. А на не очень то больших файлах он тормозил у меня как сволочь. Scite - нормально.
Или можно ему настроками заставить подсказывать введенные слова? Нет конечно.
Так что всё что я написал в силе.

p.s. В Тотале как редактор по умолчанию юзал Scite

по ходу кинули нас...

полностью загружает файл в память. по крайней мере, SergeCpp проводил эксперименты...

Наверняка, можно. Плагинами. Только отображаться эти слова будут по-хитрому: combobox в консоли не очень-то отобразишь. 
А так - слишком предвзято относишься 

Редактор SciTe увеличивает ширину bold-текста — очень неприятно... Всё выравнивание уходит...
К примеру, Multi-Edit для Windows отображает корректно — равной ширины текст, что bold, что обычный
Ещё есть много мелких неудобств в SciTe

аж абыдно