Наш форум с самого его основания славился дружественной атмосферой и чистотой речи. Мат всегда был табу. Но в последнее время заметно больше проскакивают "скрытые маты" типа "бл@" и "§пт". Раньше такого не было даже во флеймовых разделах. Именно поэтому об антиматах даже не думали, надеялись на то, что участникам самим будет приятнее, если форум будет оставаться чистым по всем определениям. 

Сегодня с удивлением обнаружил, что и в профразделах вовсю проскакивают подобные выражения. Это неприемлемо на Винграде и служит первым шагом к использованию и более нецензурных выражений!

К счастью обнаружил, что используют эти выражения практически одни и те же люди и большинство участников нормально общаются. Я скрыл сегодня много постов (во флейме ПОКА оставил, но там надо порядок навести)... призываю авторов отредактировать и впредь не употреблять компрометирующих выражений.


Большое спасибо,

Сергей

Неверю, что раньше это было в меньшей мере)

  А зря. Даже я еще помню.

sergejzr, забавные вы люди, администраторы... То страницу редактируете, то ещё что-то 

P.S. шутка удалась... 

Так вот откуда пошел этот скрипт в песочнице... Гм. Унтересно. 

Я так понимаю песочницы это не касается? *сказал chipset который только что запостил в песок около пяти сообщений подряд, состоящих исключительно из матов*

а ещё очень много матов вываливается в автодополнении тегов   

да, касается. Мат везде запрещен.

Касается конечно. Для беспредельщиков есть null.

sergejzr, а, пардон муа за выражанс, "бл#" - это мат? Зачем, зачем было добавлять в песочницу провокационный скрипт по глумлению над запятыми? Имхо, посеявший ветер пожнет бурю...

Добавлено через 6 минут и 47 секунд

да



это один модер так пошутил

Это не шутка была, скрипт распространялся только на одну единственную тему в качестве теста. Я забыл его вчера убрать, при переносе правил в песочницу, каюсь.

sergejzr,   Скрины посмотрел, жалко я этого в живую не видел 

А вообще зачем эту тему открыли для сообщений? Закройте её и закрепите - это же просто информация, а то народ начал тут права мата отстаивать. Я один из тех кого поямали за "матиками" и сказать честно сам за собой тогда не заметил, о чём жалею - исправил бы. Призываю всех следить за речью.
Не мне указывать администрации, но всё же я хочу высказаться, что возможно давно надо начать наводить порядок на форуме и жестоко наказывать отступников без возможности капитуляции. ИМХО - отчистит форум.

Предлогаю сначала зачистить хотябы флейм. Хотя бы тему анекдотов...

там есть тема про анекдоты? может начать с профильных разделов?

Пожалуйста, сообщайте напрямую мне, или через кнопку "Репорт" модератору раздела, если вам попался мат (так же скрытый), даже в старых постах. Много хцего уже очищено (попадётся [censored номер]), но не всё, конечно.

Раньше флейм не делился на юмор/религиозные войны и сам флейм. Просто был один раздел. я его до сих пор так мыслю 

Ну и что толку? Нашёл посты, сообщил модераторам, прошла неделя - ничего не исправлено.  

  Тогда нужно стучаться к smartov по ПМ, возможно репорты убиваются спам фильтром.

Вы это серьёзно?  

Хммм... ни одного репорта я последнее время не получаю...

  Абсолютно, помниться у Snowy были такие проблемы

во дворе стоит статУя
у статУи нету....

Добавлено через 5 минут и 49 секунд
кстати я вот считаю слово "задолбали" (от слова долбать - как дятел) грубым и иногда пользуюсь словосочетанием за...ли? так можно делать? я в принципе допускаю что есть некоторые люди в администрации, которые знают очень очень много грубых слов, так много, что к каждой букве или словосочетанию могут подобрать матерное выражение как поэт рифму. и вот когда пишешь слово опасаешся не того, чтобы его правильно написать а того, чтобы администрации не померещилось что-то  

Добавлено через 9 минут и 21 секунду
sergejzr, 

Серж, а тебе не кажется, что ты не получал репортов из-за того, что людям нравиться так общаться?  Что всё всех устраивает. Ведь если был бы какой-то дискомфорт репорты сыпались бы горой.

И еще, просьба не переносить этот спор на какие-то личные взаимоотношения, ок? ;)

Это сообщение отредактировал(а) Vex - 24.6.2008, 11:13

Нет, не кажется  Оказывается у меня просто мыло указано не то было. Сейчас заглянул, 233 репорта за полгода. Бум разгребать 
А начёт отночения участников - это опрос был уже.

Млин, я уже в песочнице как-то писал. Похоже придется и здесь писать.

Я не пойму с чем вы пытаетесь бороться?? Ок, допустим, исключите орфографически верное написание слов мата, даже исключите все '#', '@', '.' и т.п. Вместо этого будут появляться такие вещи как "сцуко", "пестец", "ппц", что является тем же матом. Исключите и это, будет что-то другое. Строгая цензура никогда не приводила к чему-то хорошему, ИМХО достаточно примеров из жизни и истории. 

Или вот другая параллель, можно запретить курение в офисном здании, но это вообще никак не гарантирует, что курящие люди не будут курить где-то на лестнице. А можно выделить где-нить коморку для курящих, и тогда администрация здания будет уверена, что все курят только там где это можно и крайне редко кто-то будет это нарушать. 

Да, это тот же мат и будет он удалятся и предупреждения будут за него выдаваться. Слава богу на ограниченном пространстве форума мы уж как нибудь чистоту смодерируем. А "каморка для курения" - вон удаффком какой нибудь. Куча таких ресурсов в сети идите туда и материтесь на здоровье. а Винград тем и отличается, что он не такой.

Добавлено через 1 минуту и 17 секунд

Но все репорты "без темы" конечно их фильтры хавают, да и смотреть туда никто не будет :(

У меня на Яндекс все доходит прекрасно в папку входящие.

И тема прописывается?

Если не лукавить и без красивых слов, то не всегда удаляется, далеко не всегда.


Эта куча ресурсов в сети пресекает, но не мат, а грубость.  Ладно, не буду дальше мусолить

"Когда говорят принципы, здравый смысл молчит" (с)

Тема написана как Доклад о сообщении из Форум программистов.

Добавлено через 3 минуты и 24 секунды

Не все и не всегда видим. Читатть 50 страниц с поставми вроде ЫЫЫЫ, УУУУУ, ААААА не самое интересное занятие. По репортам всегда захожу.

Именно.

Добавлено через 33 секунды

Вот и замечательно - точно то, что нужно.

Вот я хочу понять из каких побуждений на форуме пытаются пресечь мат. Из принципиальных соображений, пресекали, пресекаем и будем пресекать и не важно сколько на это потребуется сил и времени. Или все же поиск иных решений 


В том-то и дело, что пока у меня складывается такое впечатление, что отношения к мату на форуме исключительно принципиальное, что как раз и приводит к необходимости больших человеческих ресурсов 

Составь полный словарь матов и ругательных выражений, может и антимата сделают  Зы, удачи

Из побуждений таких, что в приличном обществе матом не ругаются. У нас- приличное общество.
Тем более матом не пишут. Если в разговоре что-то может получится спонтанно, то к письму это никак не относится и указывает прежде всего на неуважение к собеседнику.
Непонятно как раз другое - откуда такая необходимость в выражении матом?

Если не драка, то понты.

  Выражение эмоций...

мы не ругаемся, мы на нем разговариваем   

Ну я понимаю, дикие животные не сдерживают свои естественные порывы  Но люди то не писают где захотелось 


И в госучреждениях, детских садах и вузах на лекции?

для эмоциональной окраски, иначе слова слишком пресные. я в шоке от вашего возмущения, ругательные слова возникли практически во всех языках мира, в них есть реальная необходимость. во многих языках мира существует литературная версия языка и уличная версия. никому в голову не придет выступать по телевидению на уличном диалекте, если это не молодежное шоу конечно. Но также глупо смотрится, когда двое друзей пускай и виртуальных общаются с тоном диктора на телевидении, это неестественно. И не надо нас оскорблять шо это от понтов или от того, что нужно выделиться. Просто так удобно вот и все. Это как смайлики. В некоторых случаях (ну это так лирическое отступление), например критических во времени мат еще и наиболее разумная форма общения (по результатам исследования), например при боевых действиях пока ты скажешь "Иннокентий, выстрели пожалуйста по противнику на той стороне реки" то успеешь поджариться, гораздо разумней сказать "Василич, е..ни по этим п..сам" (это пример) В нашей жизни тоже есть ситуации, когда надо быстро и четко донести мысль до кого-нибудь, тоже без мата тяжело. Я против того, чтобы ругаться некрасиво матом, когда мат используется как междометие, произноситься при женщинах и детях, но когда такая форма общения близка собеседникам, я не вижу в мате ничего плохого. Ну сравните: "Коля, посмотри как прекрасно вокруг!" - ну сказал как... ну я не знаю.... как два педика на прогулке...  по-моему другу уместнее будет сказать "как же а(ф/х)игенно вокруг!". Все это я не говорю про форум, а вообще, специфика форума такова, что это публичное место и читающие люди в принципе вправе попросить выражаться так, чтобы другим было приятно с тобой общаться, это признак интеллигентности. Я вот, Серж, с тобой не согласен в корне, но стараюсь с тобой общаться без использования мата или там с Нейтрино, который тоже меня достает правилами литературной речи  Не нравиться мат, нет вопросов, я же могу обходиться без его использования. Но мат не делает человека ни хуже и не лучше других и не надо ставить клеймо грубияна на человека, который употребляет мат в допустимой ситуации. Это просто другой стиль общения вот и все.

Добавлено через 2 минуты и 24 секунды
sergejzr, 

Про детские сады и вузы я высказался выше в плане допустимости ;) Но что касается госучереждений, я бы их не только матом крыл, а с радостью расстрелял этих пропойц и взяточников  

Добавлено через 6 минут и 40 секунд
[off]
откуда вообще такое уважение к госучереждениям, по-моему больше надо уважать компании, где люди дейстивтельно работают и зарабатывают деньги, чем те места, где эти денги разворовываются.
[/off]

Говорить и писать - две разные вещи. А на форуме ты в отличии от аси не только пишешь, но и публикуешь. К тому же публикуешь от  лица форума (для новичков).

sergejzr, 

почему? всего лишь другой способ передичи информации. прошли те времена, когда печатное слово было редким и элитным, задавало тон жизни общества, а строка могла построить новую религию и цивиллизацию. В том случае, действительно в слова стоило вкладывать все самое лучшее и направлять развитие общества, каждое печатное слово было как слово учителя. Но сейчас другие времена, письмо утратило свою святость.


Я же и говорю, что ладно. С этим я еще могу согласиться, это здравая мысль. Форум могут читать и дети и женщины, его могут цитировать в школе. Окей! Но! Я против того, чтобы тут морально опускали людей, которые в допустимых ситуациях (например при личном общении) используют мат. И не ставили на них клеймо грубиянов. И выражения типа "мат используется только в обществе ущербных людей, не культурных" я считаю снобскими и ханжескими. Почему снобскими, потому что стараясь показать свою "интеллигентность", оскорбляют других людей, сравнивают их с животными. Да, мат это естественная потребность, как и улыбка, гнев, любовь. Ты например улыбнулся сегодня, ах негодяй, как животное не можешь сдержать своих позывов. Посмотри кстати хороший фильм на тему, Эквилибриум называется.

Это сообщение отредактировал(а) Vex - 24.6.2008, 21:59

Форум не для личной переписки. Для этого ПМ, ася итд. Не задача форума хранить личную переписку на веки вечные.

Если эта улыбка раздражает кого либо - то негодяй.

sergejzr, 
я же тебе аж два раза объяснил в этой только теме, что не имею ввиду форум. думал два раза вполне достаточно длч того, чтобы донести свою мысль....

раз первый:


раз второй:

  Я запомню эту гениальную фразу! 

Так ты сам ответил на свой вопрос:

А форум под эти ситуаци не попадает. Тут у тебя как минимум есть время что бы подумать что написать, ты не гранаты кидаешь в окно и не с Катюши меняешь ландшафт на территории противника.

Добавлено через 4 минуты и 27 секунд

ну давай общаться на втором русском, я назову тебя му***ом и пед***ой и ты останешься этим доволен. ДОговорились?

не все такие.

вот именно, другой способ требует друих средств и норм.

Рыдал. Мат - это культура, а культура это никак не естественная потребность.

Добавлено через 5 минут и 40 секунд

Так тема то про форум!   

sergejzr, 

Ты знаешь, есть все таки грань компромисов, вот улыбка уже за этой гранью. Я соглашусь с тем, что общесвто не приемлет слово (ну любое грубое возьит для примера) а я его приемлю например, я его не буду употреблять. Я могу допустить мысль "а вдруг я не прав", "а вдруг проблема во мне", я промолчу. Это разумное поведения, ИМХО. Но бывают неправы все, например многих раздражает, когда ты в автобусе слушаешь песню и забиваешь на всех, когда вспоминаешь какой-нибудь анекдот и улыбаешся, бывает так что людей раздражает смех от рассказаного анекдота и просто твое хорошее настроение. Вот в этом случае эти люди идут куда по дальше.

+1 Ф топку людей.

Str!pe, я уже в десятый раз всем говорю, я не имею ввиду форум!!!!!!

 
      так а зачем ты тогда пишешь в теме ПРО МАТ НА ФОРУМЕ?     Ну серьезно, сделай лучше отдельную тему в проходном рзделе про мат вообще а не мат на форуме, там будут другие ответ, гораздо более либеральные.

А если я скажу "Вася, твоя картина просто ах...нная это п..ц как красиво!!!"? Это тоже негатив?


Нет, не попадает. Но все же было бы удобно иметь разделы для свободного общения. 


не все, но когда футбольная команда проигрывает. все говорят - команда сыграла плохо. есть успешные команды а есть не успешные команды. но это оффтоп.

Добавлено через 1 минуту и 35 секунд
Str!pe, 

ни я первый начал. тут просто начали говорить, что все, кто матеряться вообще "не приличные люди" не создавать же отдельную тему, чтобы просто попросить не оскорблять других людей.

Добавлено через 4 минуты и 1 секунду
Str!pe, 

Вот например это выражение  вызывает у меня намного больше негатива, чем слово "б..ть". 

  Фокус в том, что форум это не фак. Тут нет общаются живые люди, если их загнать в рамки, то они скорее уйдут, чем "сожмутся". ИМХО нужно искать компромис...

Если ты мне это скажешь то негатив, потому что меня не Вася зовут )) А вообще зависит от Васи. Тут Вась на форуме много... несколько тысяч, и далеко не всем понравятся твои слова.

не та тематика ресурса...

комплексуешь? А я вот неприличный человек и в зависимости от ситуевины могу и матом покрыть, и что? Да хоть трижды я буду не приличным, мне это глаз не колет.

Добавлено через 3 минуты и 54 секунды
Чем старше становится человек тем больше у него мозга появляется, тем меньше он употребляет мата. Интересноа почему в правительство есть возрастной порог?  

Alexeis, 

конечно нужно. Просто у Серж.... нет для начала, давайте договоримся, что без обид, это просто очередной вопрос, у нас разные мнения, но это не означает личной неприязни, все это не переносим в реальную жизнь. Так вот администрация форума в том числе Серж что-то решили для сеябя "я не буду употреблять матерные слова" или "я больше никогда не выпью пива" и считают, что все разделяют их "благородные порывы", все длолжны жить так как посчитает администрация и у всех должно быть такое же мировозрение. Другие - не культурные, животные и вообще унтерменши. Именно вот такой фашистский стиль, потому что слово "жопа" их коробит, а говорить "фтопку" или "фгазенваген" - действительно мерзкие выражения кстати, которые меня например задевают, это нормально и впорядке вещей.

Добавлено через 2 минуты и 35 секунд

Та ну комплексую. Я не червонец, чтобы всем нравиться.


я имею ввиду дополнительные тематики. я просто высказал свое пожелангие как пользователь.

О как! а ведь определение "не приличные люди" люди абсалютно оправдано, есть нормы поведения, отступление от которых в сторону именуется неприличием. И не важно что это твоя жизнь, приличие или не приличие определяет мораль общества.

а смысл? Ресурс то узкоспециализирован.

Ну ты насмешил   Меня кстати длобивает понятие старший - значит лучший, у меня даже раз был конфликт с одним сорокалетним придурком, потому что я его также называл на ты как и он меня и он начал гневно возмущаться  Стрип, люди не стают лучше или хуже от своего возраста, цвета кожи, пола, национальности, религии и выбора операционной системы.


Этим ты меня еще больше насмешил, умный значит не употребляет мата? Я тебе могу привести сотни обратных примеров  


Решения нашего правительства войдут во все учебники истории, как проявление самой большой человеческой глупости.

Vex, думаю тут уже преувеличение. sergejzr в достаточной мере толерантен. Резких выпадов с его стороны почти не бывает.

Елси уйдут, потому что матом нельзя ругаться, то пускай и не приходят.

считай что я гневный сорокалетний придурок Страйп  Который не возмутился 

Тебя никто не смешил, дебилы есть в любом возрасте, но почему то в младшем поколении их больше чем в старшем.

а мне на них без разницы, если начинают крыть что уши вянут то мне без разницы кого послать, что негра, что индуса....

Умный, значит соображает когда и что надо говорить, а так же что приводить в пример 

Зачем ты поднимаеш заведомо курилочную тему? К тому же с оскорблениями лезешь, еще армию затронь и скажи что там одни дебилы что бы в мои враги навсегда записаться...

Это сообщение отредактировал(а) Str!pe - 24.6.2008, 23:24

Так, сначало администрации мессейдж, а то у меня нехорошие предчувствия относительно этой темы. МЫ НЕ РУГАЕМСЯ. Просто спор и все. Тему закрывать не надо!

Str!pe, 

Мы в своем кругу друзей сами определяем рамки приличия и мат может быть допустимым, это наши права. И оскорблять нас из-за того, как мы общаемся между собой, это скотство и невежество. В обществе, на людях, в публичном месте конечно же надо идти на компромис, не ругаться матом, я согласен. Но общество не определяет мораль, мораль определяем мы, бывает так, что на стороне меньшинства оказывается истина, но это совсем о другом.



Потому что многим это будет удобно.

Vex, Общество судит об окружающем мире событиях с позиции опыта. В раннем возрасте КАК ПРАВИЛО опыта мало, а потому когда что то одобряют говорят: "да это круто", а когда не одобряют говорят "да они дебилы", более старшее поколение КАК ПРАВИЛО выражает оценки так как им выгодно (выгода не обязательно материальная, бывает и совесть мучает), а не так как они думают.

Добавлено через 7 секунд
Это утрированно

Str!pe, 

Довольно спорное утверждение для начала двадцать первого века....


Читай внимательно. Я уже сто раз объяснил, что я не имею ввиду форум и публичные места. Вы с Сержем уходите от ответа. Я не пытаюсь доказать, что допустимо покрыть матом незнакомого человека на автобусной остановке, конечно же это недопустимо. Я не пытаюсь доказать и даже не поддерживаю допустимость мата на форуме как на публичном месте.


Я же обрамил это оффтопом, давай не будем об этом. Все. Хочешь поговорить про армию, создай новую тему. Я вообще не понимаю как можно осуждать призывников и называть их дибилами, если они жертвы произвола и их насильно забрали в армию. Дибилы совсем другие.

Добавлено через 2 минуты и 50 секунд
Str!pe, 

Просто среда резко меняется, меняются ценности. Ну ладно, давай не будем оффтопить.

Это сообщение отредактировал(а) Vex - 24.6.2008, 23:31

Нет конечно  Но просто от оценок эмоциональных давайте воздерживаться.

вотименно, там ты всех знаешь, там ваша территория и ваше культурное поле. Тут полно людей не твоих друзей, тех кто тебя не знает. Так почему они должны твою мораль принимать?

Это не компромис - это минимально необходимое условия сосуществование приемлемое как правило всеми участинками.

А что такое истина?

а многим будет неудобно. В инете полно мест гд можно на такие темы пообщаться.

  Не так, я ставлю вопрос шире. В данном случае топорность не упростит ситуацию. Речь скорее о более гибком подходе к принятию решений по ограничению свободы. Порой достаточно одного-двух резких выпадов от лица модератора, чтобы ушел хороший человек. Если ценишь человека, то не обойдешься без резких выпадов, вот и все...

Добавлено через 53 секунды
  Рамки нужно делать резиновыми 

???? А что изменилось в отношниях и обучении людей? Образование стало хуже? Неужто общение в инете учит грамотной русской\английской\украинской речи?

Общественное место это больше двух, неужто ты будешь сам с собой ругаться матом перед зеркалом?

Когда мамонты вымерли сореда то же резко менялась. Когда союз развалился она то же менялась, когда индейцев в америке резали она то же менялась. И что теперь?

Str!pe, 

ну мы вроде как на ты уже, ок? 


Страйп, я никому ничего не навязываю, никто не должен принимать мою мораль. Речь вообще не об этом. 


Компромис, потому что у него есть граница.


Давай без этого? Я рад, что ты умеешь цитировать Понтия Пилата, но не в тему.


Ну все, я высказал свое мнение, ты свое. Оба этих мнения имеют право на существование.

Добавлено через 1 минуту и 33 секунды



Страйп, оффтоп. Хочется ответить и есть чем ответить, но оффтоп ;)


Я с тобой не согласен.

Я для всех писал )))

Так а о чем тогда речь? о том почему плохо матом ругаться? Потому что скорее всего маты были когда то ругательными словами, вот и все.

В тему... потому что под истиной многие понимают свои знания, а они редко стоят того, что бы перейти грань субъективного мнения.

Добавлено @ 23:47
Я вот что то не заметил что бы от запрета ругаться матом народу поубавилось на форуме.

Это сообщение отредактировал(а) Str!pe - 24.6.2008, 23:47