Так как изначально рекламу никто не любит, предположим, что от запрета самой рекламы меньше не станет. Скажем, реклама алкоголя заменится чем нибудь нейтральным (вакса для обуви, покрышки автомобиля, саженцы огурцов)

Я против рекламы алкоголе/табачной продукции совсем. Ну как можно рекламировать цирроз, эмфизему и рак? А для сопляков такая реклама ещё и стимул "быть взрослым", ибо волшебный синий ящик говна не посоветует. А что творится сейчас (когда в рекламе пива нельзя оссоциировать с людьми) - бред и чушь. Настолько бесят эти бредовые ролики, что я практически пеерстал смотреть телевизор

За отмену рекламы. Давно пора. Только вот ничего это голосование не изменит, к сожалению.

Рекламу алкоголя и сигарет отменить нафиг, а вобще реклама, если ее правильно приготовить очень даже нормально воспринимается, так что относительно рекламы вообще (без указания тематики) я против кривых рук в рекламе.

меня достает когда спортсмены рекламируют алкоголь. Но если чесно , мне уже любая реклама просто пофиг

Хоть и сам употребляю, но

мне фиолетово

не голосовала. 
1. не задумывалась над этим вопросом 
2. имею не достаточно информации что бы задумываться.
С одной стороны, да, то что крутые мужкики обязательно пьют пиво по телику, не очень хорошо действует на неокрепшие умы молодежи  с другой.... Не знаю, помнится когда был Горбачевский сухой закон я была еще ребенком и помню картинку как из нашего дома скорая увозила мужика, который напился\отравился шампунем :(.
не знаю, думаю нао быть социологом \ экономистом что бы составить свое мнение в этом вопросе.

Nastya, запрет рекламы алкоголя это не сухой закон.

он алкоголь запретил а не рекламу. Тут алкоголь на месте, запрещается просто его рекламировать.

Str!pe, полностью согласен, что кривые руки в рекламе не нужны. А насчёт запрета - я за. И алкоголь, и пиво, которое, ИМХО, официально не спиртной напиток(даже в метро крутят, отчего сейчас в Новосибирске судятся администрация метро и кто-то ещё, дело, в общем завели), и сигарет (баннеры метра 2*3 висят на каждом шагу). Хотя если бы я был владельцем пивоварни, я бы не так заговорил, но это врят ли...

Стоит тогда заглянуть глубже, реклама в основном ассоциируется с телевидением. Конечно, в данном случае нужно категорически запрещать. Но, иногда табачные и алкогольные производители умеют находить лазейки в том же спорте, пример - хоккей - Кубок Балтики, несколько лет назад, сейчас это по-моему Кубок Первого канала, или Scuderia Ferrari Marlboro - тут уж ничего не поделаешь 

Поделаешь. В США например существуют народные антитабачные организации, которые вскрывают подобное и судятся с нарушителями.

мда, похоже я единственный, кто проголосовал за первый вариант. Категорически против. А то что в рекламе сейчас запрещено показывать людей, уже имхо преступление против демократии.

А по-моему, даже при этом запрете людям удаётся делать нормальные ролики.

Посмотри заааааамечательный фильм "Здесь курят"   

"Кто девушку кормит, тот ее и танцует..."

а почему?



о, если имеется формула 1, то они давно уже не мальборо. там полностью запретили рекламу табачных изделий в начале века. а некоторые гран-при (в Бахрейне) к примеру проходят с не алкогольным шампанским (когда на подиуме пилоты поливают друг друга). там полностью запрещен алкоголь, поэтому брызжут шипучкой

Рекламу алкоголя полностью запрещать не нужно, а надо!

Вперед, давайте глупо следовать Западу ;) 



Я прекрасно знаю, что в Ф-1 давно запретили табачную рекламу, но тем не менее, это название команды, нежели реклама, которое в свою очередь играет и роль рекламы. И про шампанское я знаю, не первый год смотрю Ф-1 ;)

Нет, давайте ВСЁ тупо делать наоборот.

Статистика радует. Но рекламу алкоголя запрещать никто не будет. Потому, что за это деньги платят.

мдя блин. покопался, в самом деле scuderria ferrari malboro. правда, на официальном ресурсе почему-то нет

ответил "запретить".

зрение человека, я бы сказал, почти самая важная часть.. и вот, видя в телевизоре "тупА-красиво" переливающуюся воду подростки ( и не только ) легко "могут" на неё клюнуть, т.к. не отличаются от любой обезьяны, которую можно тупо научить чему захочется..

а за табак я бы вообще стрелял. невозможно воздухом свежим дышать, обязательно найдётся какой-нибудь при*** с желанием покурить на соседнем балконе, остановке, в парке, не говоря уже о закрытых помещениях..   меня одно поражает, как эти люди не понимают, что есть очень многие другие не способные этого выносить.. как с ними бороться? может горшок с ... на голову одеть?

а ты скинь с балкона на соседа снизу  

Знаешь, человек, который не отличается от обезяны, будет пить без всякой рекламы. В СССР рекламы не было, и что не спивались? 

я не предлогал все варианты, я предложил лишь один из...

Ты действительно так полагаешь?

Без рекламы не спивались бы. В СССР массивная реклама алкоголя началась из за нехватки бюджета с помощью кинематографа. В частности фильм "С лёгким паром", вышедший на экраны в 1975 году. Он был шоковым для того времени и перевернул представления людей о легальных наркотиках с ног на голову. Впервые показали курящую женщину, а алкоголь был сделал главным героем фильма. При этом в фильме пьют "приличные люди" учительница и врач.

Таким нехитрым способом алкоголь "окультурили". На западе это было сделано намного раньше. Ну а что потом? Потом поищите фильмы, где бы обошлось без алкоголя и где выпивка показывалась в негативном свете. Практически везде, кроме детских фильмов алкоголь фигурирует в ПОЗИТИВНОМ свете.

Своеобразным апофеозом являются фильмы серии "особенности национальной ..." хотя эти алкогольные "особенности" не такие и уж национальные. Скажите, это нормально такие фильмы крутить, это не реклама? При этом например генерала сыгравший актёр в настоящей жизни являются трезвенником.

Ну в данное время, конечно реклама перешла с экранов телевизоров в семью. Папа и мама рекламируют алкоголь каждый ДР и НГ. Но не смотря на это количество трезвенников велико. Нормальный ребёнок без должной рекламы в 18 лет не пойдёт и не купит себе бутылку водки.

А мне пофигу. От наличия (или отсутствия) рекламы, мое отношение к алкоголю не изменится, и я думаю что у многих также.
И еще, sergejzr, многих и меня в том числе уже начинает раздражать твоя антиалкогольная политика. Каждый сам строит и выбирает свою судьбу, а ты пытаешся насильно всем вбить в голову свое мнение.

Дело не во мнении, а в обществе. Человек пытается изменить систему и хотя я с ним по некоторым вопросам не согласен, в общем поддерживаю. Алкоголь кроме влияния на отдельно взятого человека влияет также на окружающих, а это посягательство на чужую свободу.


Тут ты неправ, это я тебе как рекламщик со стажем говорю. Продать(заставить потреблять) можно все, при определенных вложениях.

Retro, гЫ! сорри, но думаю не взирая на каждодневную\каждочасную рекламу прокладок ты ими не пользуешься ;) 

В России пили и до появления рекламы\телевидения. А в глухих селах где нет телевизора и прочего и подавно. И самогон гнали во время того же сухого закона. 

я не "за" рекламу алкоголя, просто на рекламе сейчас завязано многое в экономике и я не вуерна, что выдернув ее из реалии ничего не нарушится. вот!  

Конечно, их ведь позиционируют как специфический женский товар. Все зависит от подачи информации. 
А если запустить рекламу прокладок типа - На каждой прокладке скретч-код, сотри и выигрывай миллиард, то поверь, их будут покупать даже закоренелые шовинисты.  

Nastya, тем не менее начальное представление о чём-то всегда формируется на основании чего-то. Есть взять частный случай с алкоголем, то сегодня исходное представление человека формируется в том числе на основе рекламы. Годами, ежедневно алкоголь представляется безвредным, часто модным и доступным(как можно бросить пить в стране, где пиво стоит дешевле молока?). Ясно, что не будь рекламы пить не перестанут, но вот какое влияние это окажет на будущее поколение? Вижу только положительное.

Добавлено @ 15:27
Да я сам часть этого поколения 

Это сообщение отредактировал(а) W4FhLF - 23.9.2008, 15:33

нет, вы меня не поняли. Реклама сама по себе зло. алкоголь\табак рекламировать плохо. 80% рекламы построено на пропаганде неадекватных (ИМХО) сексуальных отношений. Тут мерия Питера судится с какой-то организацией, из-за тог очто в рекламе юноша сорвал цветок с клумбы. Сколкьо молоденьких девочек отхватывают комплексы и нервные срывы из-за не соответсвия рекламным стандартам... и т.д. и т.п. А вот насколкьо реально все это под корень запретить - это вопрос другой. 

Для того чтобы запретить много не надо. всего лишь один закон....


Обрати внимание, это мой форум группы и моя тема в моём блоге, так сказать. Кому тема интересно, те сюда приходят и общаются. 
Получается это ты сам "пытаешься насильно вбить себе в голову моё мнение".
Но я ничего против не имею.

Зчем тогда делать зеркало во флейме???

А почему бы нет? никто же калёным железом кликать на него не заставляет 

А дату, приблизительную, можно?

а пусть рекламируют, но только в меру, а то как только время после 11 вечера - кроме рекламы пива больше ничего не видишь

Смотря, какого результата мы ждём. Если полного отказа от алкоголя всех граждан, то долго. А улучшения мы заметим уже через месяцы.

И они сразу поздоровеют?
Сорри, но это маразм пить яд за здоровье.
Я привожу этот пример для того чтобы показать, какие противоречия укладываются у человека в голове одновременно. Таких противоречий много они попадают в голову из общества и человек не задумывается над ними, принимает их как должное. Одной из задач личности является их решение. 


После 1925 года, когда был остановлен сухой закон. Я графики приведу попозже, если попадутся.

sergejzr, я просто не впадаю в крайность, и соблюдаю меру. 

Медики рекомендуют пить красное вино, полезно для здоровья.

дежавю  

Дежатрю или даже четверю.

И кстати - это не яд. 

Все зависит от дозы. 

И яд кстати тоже применяется в целебных целях.

Если выпить бочку вина - это яд. Если стакан или два, в зависимости от телосложения - на здоровье.

Добавлено через 39 секунд
Согласен?

и тут Medved вляпался...

 

Добавлено через 1 минуту и 1 секунду
Medved, советую почитать темы в разделе про алкоголь. это уже перетиралось десятки раз. Сергей не согласится, а точно докажет противное

Добавлено через 1 минуту и 15 секунд
не-не-не, я не соглашусь

Я попытался вкратце описать пару пунктов в качестве ликбеза. http://forum.vingrad.ru/forum/act-Post/COD...-nocolor/0.html

Проблема не в самом алкоголе как таковом, и не в его рекламе. 

А в том, что некоторые люди, пьют, не знаю меры. 

И запрещать алкоголь или его рекламу, в надежде, что эти люди будуть пить зная меру, или вообще не пить - глупо. 

"все есть яд и все есть лекарство - дело в дозе " (С) какой-то умный грек  

Те, кто пьют не зная меры уже не перестанут, речь о тех, кто ещё не начинал, но может потому, что это модно, потому что так делают его родители, потому, что это иллюзорное решение проблем, потому, что в "меру" это даже полезно. Короче просто потому, что слишком много лживых стереотипов навязывается, в том числе рекламой. Ты ведь хочешь, чтобы информация, которую ты получаешь была правдивой, реклама алкогольной продукции откровенно лжёт играя на одних и тех же ценностях и паттернах. 

Это сообщение отредактировал(а) W4FhLF - 26.9.2008, 09:09

Мы рассуждаем о запрете алкоголя. Давайте рассуждать последовательно. 

Проблема в чем? В том что алкоголь реклама заставляет людей пить, или в том, что человек не знает меры в выпивке?

Я считаю, что сам алкоголь нейтрален. Есть он, нет его, он непричем. Проблема возникает тогда, когда человек теряет чувство меры и начинает потреблять его в большом количестве. 

И вы думаете что это реклама заставляет его пить не зная меры? 

Ок, я понимаю, всю информацию на этом форуме прочитать будет сложно, а ликбезную тему "с разгона" прочитать подробно не получается. Но мне не сложно повторяться, тем более, что в индивидуальном порядке разговор всегда интереснее получается.

Хочу наперёд обратить ваше внимание, как часто мы бросаемся выражениями без того, что бы их проверить. Это нормально. Не опираясь на внешние авторитеты человеку потребовались десятилетия, чтобы стать разумным. Авторитеты помогают ускорить процесс. Грубо говоря убеждения любого человека, его мысли, поступки базируются на 90% на том, что он услышал от кого-то, кого считал авторитетом и на 10% на собственном опыте. Если брать точнее, то даже собственный опыт базируется на чужом авторитете тех, кто так или иначе подтолкнул человека на получение именно этого опыта (пример: родители).
Очень понравилось выражение Медведа "своим умом". Так вот, говорить "своим умом" можно, но надо предварительно хорошо проработать тему (это я говорю как человек, имеющий отношение к науке). Как уже было показано, в человеческой голове могут легко уживаться самые противоречивые вещи. Если выписать все убеждения одтельно взятого человека на бумагу, большинство из них непременно себя опровергнет.
Даже скажу более, человек никогда не может быть уверен, что дошёл до чего-то "своим умом" слишком много уже вбито нам в голову кем-то. Но получить уверенность можно. Для этого необходимо выписать на бумагу свои убеждения насчёт топика, а затем для каждого из них попытаться найти исток, а так же исток истока итд. Потрясающим вам покажется тот факт, что для большинства убеждений, в правильность которых вы не сомневаетесь и готовы поспорить на любую цену, вы затруднитесь вообще найти исток. Это нормально, любое научное исследование с этого начинается. 
Тогда начинаем искать подтверждение или опровержение этим безпочвенным аксиомам в литературе, находим новые.
В конце процесса получаем не только список утверждений, которые уже имеют веские основания, но и можем обьяснить каждое из них. И только в этом случае можно сказать, да, я дошёл до определённого вывода своим умом.


Понимаешь, Настя, существует много пословиц, поговорок и цитат. Конечно каждая из них - мудрость. Но к сожалению существуют также люди, которые пытаются эти мудрости применить не по назначению. Другие подхватывают. В итоге народ просто повторяет мудрости не задумываясь, откуда они взялись. Про статистику это не народная мудрость, а цитата Марка Твена. Речь идёт о манипуляции статистикой. Например можно сказать не соврав, что средняя температура тела  по стране 36,61. Иможно сделать вывод, что следовательно в стране никто не болеет. Так вот, если бы статистика была ложью, зачем она была бы нужна вообще? Дело в том, что статистику можно применять в науке и пропаганде. У науки существуют способы и правила использования статистики и с их помощью можно проверить их правильность. Если статистика используется в научном труде, значит её проверили как минимум 3 учёных - экспертов в этой области. Особенно в области медицины все выводы пере-проверяются.
Ну а если вам просто представляются сухие цифры, то уже интерпретируйте как хотите. 


Ответь мне пожалуйста не вопрос, который волнует весь мир, как определить "лекарственную" дозу и от какой болезни люди лечатся алкоголем на свадьбах или днях рождения?


Теперь остановись и вспомни откуда у тебя эта информация и задумайся, не повторяешь ли ты чьё то высказывание без того, чтобы проверить его правдивость... Почему, если алкоголь в вине полезен, не рекомендуют пить чистый спирт, или хотя бы водку?


У тебя, как и в прошлом меня, как и у многих других "сбит прицел". Проблема совсем не в алкоголизме, а "чувство меры" - это на самом деле просто выдуманная табличка. пожалуйста, прочитай внимательно этот абзац.

Алкоголь - это бесцветная горючая жидкость. Алкоголь может применяться как дезинфектор, очиститель, растворитель.  То что спирт является продуктом гниения натуральных продуктов не означает, что он получает от этих продуктов хоть что-то. Одинаковый спирт получается и от перегона винограда и от перегона опилок. Для внутреннего применения в организм этот химикат не предназначен. Он не утоляет жажды и не может насытить. Организм человека сам вырабатывает необходимую для пищеварения меру алкоголя, любое принятие его из вне является сверх меры, для обезвреживания случайных "сверх мер" извне, организм вырабатывает специально вещество. Для организма человека алкоголь является наркозом (4 грамма на килограмм веса), любая стадия опьянения - определённая фаза наркоза. Алкоголь добавляют во многие напитки не из за полезности, а для обеспечения входа в состояние наркоза. Как и при любом другом наркозе в это время гибнут клетки внутренних органов и головного мозга. 

Это всё чистые, подтверждённые факты. Если ты им не веришь, то можешь проверить другими путями. Теперь мои выводы. Короче говоря, никакой пользы от алкоголя не существует, на его месте мог бы быть бензин, если бы дрожжевые бактерии выделяли его. А вот вреда - достаточно. Я прекрасно понимаю, что человека переубедить нельзя, поэтому и не собираюсь переубеждать ни тех кто пьёт "умеренно", ни алкоголиков. Каждый решает сам. Но дайте и право выбора новому поколению. Не право выбирать между "пить много", или "пить мало", но между "пить" или "не пить".
Поэтому умоляю, не распространяйте услышанные где-то лживые утверждения об алкоголе (тем более с умным видом).  Пейте "на своё здоровье", но остановите на себе этот цикл лжи о необходимости наличия алкоголя в жизни человека. Не пытайтесь утверждать, что употреблять алкоголь - это нормально.
И мы подружимся 

Добавлено через 9 минут и 27 секунд

Перефразирую: Алкоголь сам по себе настолько же нейтрален, как бензин, героин, или мышьяк. Проблема возникает тогда, когда человек начинает его употреблять. от дозы уже зависит умрёт человек сразу, или постепенно.


Реклама делает из выпивки яблочный сок. Т.е позволяет пить, а уже "мера" - побочное явление.

и тут Остапа понесло...     


якорный бабай, Сергей! сегодня привезли пивас из Чехии (прямо из Праги). тупо не захотелось...

Наверное разобью это потом на несколько отдельных тем. Просто я в коммандировке был, работал, поэтому теперь скопом отвечать приходится.

Ты не там меру ищешь. Золотой середины в употреблении наркотиков не существует. Один раз мой знакомый рассуждая на тему алкоголя сказал примерно такое: 
- Вот если представить линейку потребления алкоголя, то каждый человек найдёт на ней место. С одной стороны крайности - больные алкоголики, с другой стороны ты и те, которые почти не пьют.....
На что я возразил, что меня на эту линейку ставить нельзя. Ведь подобным образом можно взять например линейку употребления героина, или бензина. Мы же не будем говорить, что находимся на том её конце, где их употребляют мало. Мы попросту не имеем отношения к этой линейке. 
Мы не делаем многих вещей. Не едим мыло, не пьём керосин. Это нельзя рассматривать как крайности.


Пожалуйста почитай определение термину "Пропаганда". Никаких идей я не распространяю.

И про сон и про сердце рекомендую почитать в разделе Научные исследования

ну тезнаю,,, но стратегическою жидкость принимают большинство  

Большинство в твоём окружении. А 65% людей на земном шаре вообще не пьют алкоголь. Ну это уже по второму кругу пойдём. Почитай "знаете ли вы?.."

Неверю


Ну посмотрел на картинки и что??? Я вообще не вижу связи что, с чем и зачем я должен сравнивать. А давайте сравним помидор с трактором.

Весь топик, а там еще и гдето целая ветка направлена на пропоганду безалкогольной жизни, а что вы хотите ей добится??? Реклама водки запрещена, пиво только вечером. Все ваши разговоры направлены на народ, так вот я часть этого самого народа, прочитал вчера ваш топик и пошел пить пиво. И что??? Вам стало плохо? Или я свой организм безбожно убил???
Мы работаем треть жизни, почему нельзя иногда расслабится? Отойти от насущих проблем??
Я не говорю что спирт это хорошо, но если он есть значит зачемто он нужен. И ничего плохого не вижу в том чтобы иногда выпить.



Да с высокой колокольни на вашего Ивана, меня вообще раздражают люди которые придумали себе идею и пытаются ее вбить всем окружающим.

и тут gambit вляпался   


"но если он есть значит зачемто он нужен" - но если героин есть, значит он зачем-то нужен?

Чтобы избавляться от ненужной части населения. Если человек может уколотся, значит он уже "конченый человек", и его место надо освобождать.

Даже они понимают, что нефть подходит к концу и через 20-30 лет без альтернативы уже не обойтись.


Не верь. В одной России 20-30 процентов абсолютных трезвенников. А данные по всему миру уже неоднократно обсасывались на этом форуме.


Спирт не расслабляет и от насущных проблем не уводит. Он создаёт иллюзию расслабления (расслабления от желания выпить) и проблем добавляет.


То что ты сам на сам делаешь мировое сообщество не волнует )) Пей "на здоровье". Только не надо трубить о пользе алкоголя и засорять мозги трезвенникам (в первую очередь детям, которые все трезвенниками рождаются) лживой пропагандой о пользе алкоголя или даже лживой пропагандой о его "безвредии".


Спирт это очень хорошо и он очень нужен... в бензобаке моего автомобиля.


"Эти люди" как раз помогут выбить (беспочвенные) идеи, вбитые уже теми, кому продажа алкоголя ой-как выгодна.

ПС:
Насчёт расслабления я создам опрос ))) Очень интересная мысль 

Он как раз делает из нужной (молодой) части населения - отбросы. При чём не столько он, сколько его устная реклама и желание расслабится. Про конченых это ты не спеши. Есть поговорка "от тюрьмы и от сумы не зарекайся". Так вот я тебе могу сказать с полной точностью, что почти с каждым это может случится. Почти, потому что есть к счастью люди, которые вообще наркотики не употребляют из принципа, за них можно быть спокойным. А вот пиво-травка это уже наклонная. Но это не наркоманская тема тут.

Пойду пивасика дрябну. Налью пенящее пиво в кружку и подягивая медленными глотками буду наслаждаться жизнью и текущим моментом. 

Для того, чтобы понять ассоциации трезвенника на твой пост поясню на пальцах:
"Пойду, героинчика дрябну. Разогрею на блестящей ложке живительного порошка, процежу через ватку и всажу себе в вену медленными толчками, наслаждаясь жизнью и текущим моментом."

Medved, я не знаю, почему ты это сюда написал, но раз уже написал, то почитай параллельно и про пивасика: http://www.tvereza.info/alcohol/beer/beerinoffensive_ru.html
Особенно может заинтересовать секция про гормоны 

Хотя знаю, и ты знаешь, занимался же психологией. Тот же самый ход, что делает курильщик перед человеком, который бросил курить. Неплохо этот момент описан у Алена Карра.

Земля перенаселена.

Во-первых, кто вам сказал, что Земля перенаселена? Почему в вашем понимании 6,5 миллиардов много? А сколько норма? 1 миллиард? 2 милларда? Или тысяча?...
Земля может прокормить и больше 10 миллиардов.

Во-вторых, даже если действительно она перенаселена, что ж теперь людей можно в массовом порядке уничтожать? Что за цинизм?

Какой цинизм? Зачем искать в моих словах, то, чего я не говорил?

Добавлено через 1 минуту и 8 секунд

Ога. Может конечно. Даже в самый переполненный автобус поместится ещё два человека(с)

Наши автобусы - самые резиновые автобусы. Сколько надо, столько влезет.

Человеческий желудок способен переварить что угодно....................  

Даже другого человека.  

Га-га 

Я против рекламы вообще и в частности алкогольной продукции. 
ИМХО: Наши красавчики не умеют снимать интересную рекламу, а эта типавуха которую нескончаемо крутят
уже достала.
А алкоголь нефиг рекламировать по телеку, его надо рекламировать в клубах, барах и т.д. (ну и в некоторых магазинах)
устраивая дегустационные акции с разыгрыванием разнообразных призов...