Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум программистов > Опросы > Как вы выбираете себе жену?


Автор: ida 2.11.2007, 11:38
Интересно, на какие вещи обращают внимание программисты, когда оценивают женщину как потенциальную жену.

Автор: dumb 2.11.2007, 13:52
тут не хватает одного весьма весомого пункта - "это ОНА меня выбрала!" smile

Автор: ТоляМБА 2.11.2007, 14:08
Ага, и ещё одного "Люблю"

Разве можно объяснить за что любишь человека? За что уважаешь, почему встречаешься, согласен - можно, а вот за что любишь...

Автор: Alexeis 2.11.2007, 14:08
Цитата(dumb @  2.11.2007,  13:52 Найти цитируемый пост)
тут не хватает одного весьма весомого пункта - "это ОНА меня выбрала!"

  А разве бывает по другому? ИМХО когда мужик говорит, что выбрал он, то сильно заблуждается. Мне кажеться что все наши подходы, намеки столь прямолинейные и грубые, что женщины все понимают еще до того как прозвучит первое слово smile и подыгрывают в этом спектакле, только если им это действительно интересно.

Автор: dumb 2.11.2007, 14:18
Цитата(Alexeis @  2.11.2007,  14:08 Найти цитируемый пост)
А разве бывает по другому?
о том и речь! smile

Автор: S.A.G. 2.11.2007, 15:18
Если она умная, то она не запускает обязанностей по дому, одинаково возложенных как на нее, так и на меня; не пренебрегает материнскими обязанностями, возложенными на нее природой в большей мере, чем на меня;

Давно знакомыми быть не обязательно, а деньги вообще не важны в этой ситуации.

Красота увядает рано или поздно, остается душевная красота(если она есть). Важно, чтобы человек был просто мне симпатичен - остальное додумаю сам. smile

Если человек умен, то это еще не значит, что он в состоянии понять другого. Поэтому важно, чтобы она понимала меня, а я - ее.

Следовательно, она должна быть умной не только в программировании или etc., но и разбираться в житейских вопросах. Важны обе составляющие. А также, она должна понимать меня.

Такого человека смогбы любить больше жизни и заботиться о нем и о детях.

Автор: ida 2.11.2007, 15:29
Цитата(dumb @ 2.11.2007,  14:52)
тут не хватает одного весьма весомого пункта - "это ОНА меня выбрала!" 

Ах вот мы как заговорили!

А то в соседней теме тут юноши распинались на тему объективного выбора, превознося его чуть ли не как главный фактор успешного брака.
А когда начали копать - и любовь какая-то всплыла, и выбирают оказываются женщины, а не мужчины!

Чудеса, одним словом.

Цитата(S.A.G. @ 2.11.2007,  16:18)
Такого человека смогбы любить больше жизни и заботиться о нем и о детях.

Под этот набор подойдет, думаю, каждая третья женщина в возрасте от 23 лет.
Вы бы на каждой третьей женились?... smile

Автор: S.A.G. 2.11.2007, 15:39
Цитата(ida @  2.11.2007,  15:29 Найти цитируемый пост)
Под этот набор подойдет, думаю, каждая третья женщина в возрасте от 23 лет.

Нет. smile Каждая третья умная и сможет меня понять? О-го. smile

Вы только вдумайтесь как много в этих двух вещах! smile

Автор: ida 2.11.2007, 15:44
S.A.G., поверьте мне, глупых женщин не так уж много. Просто когда они концентрируются в одном месте и вы туда попадаете, кажется что все кругом дуры.
А понять - ну понимать можно научиться. Есть целые профессии, которые обучают этому. Психологи, врачи, священники.

Нет, не убедили в своей исключительности smile

Автор: S.A.G. 2.11.2007, 15:54
Цитата(ida @  2.11.2007,  15:44 Найти цитируемый пост)
А понять - ну понимать можно научиться.

Сомневаюсь.. Кстати, далеко не каждый хочет..
Цитата(ida @  2.11.2007,  15:44 Найти цитируемый пост)
Нет, не убедили в своей исключительности smile

А что, разве пытался? Посмотрите на опрос - большинство думает так, как я..

Добавлено @ 15:55
Цитата(ida @  2.11.2007,  15:44 Найти цитируемый пост)
S.A.G., поверьте мне, глупых женщин не так уж много.

 smile

Автор: ida 2.11.2007, 16:00
Цитата(S.A.G. @ 2.11.2007,  16:54)
Посмотрите на опрос - большинство думает так, как я..

6 человек это не выборка smile

Автор: S.A.G. 2.11.2007, 16:08
Подождем..

Автор: Artiom 2.11.2007, 16:26
Отметил первые 3 пункта, хотя для женитьбы их вроде бы маловато smile
Но пункта любофф я что-то не увидел

Автор: _Y_ 2.11.2007, 16:40
Цитата(ida @ 2.11.2007,  15:29)
распинались на тему объективного выбора, превознося его чуть ли не как главный фактор успешного брака

Старый анекдот, который, впрочем истина:
Брак по рассчету будет счастливым, если рассчет был сделан правильно.

Цитата(ida @ 2.11.2007,  15:29)
Вы бы на каждой третьей женились?... smile

Да! Да! С удовольствием!!! smile 


Если же отставить в сторонку счастливые браки по рассчету, то вступление в брак - дело совершенно лотерейное. Задача столь многопараметрическая, что все факторы и их возможные последсвия учесть невозможно. Так что, если кто желает руководства к действию: женитесь на ком хотите, разводитесь, опять женитесь и так пока не добьетесь успеха  smile 

Автор: S.A.G. 2.11.2007, 17:12
_Y_, вы словно разочаровались в женщинах. smile

Автор: esperant0 2.11.2007, 17:21
На многое обращаю внимание: характер, красота, ум. - причины даны в случайном порядке. 


По всем параметрам есть некий минимум меньше которого остальные параметры уже не важны.

Добавлено через 1 минуту и 5 секунд
Цитата(ТоляМБА @ 2.11.2007,  14:08)
 Разве можно объяснить за что любишь человека?  

Иногда можно

Добавлено через 2 минуты и 28 секунд
Цитата(Alexeis @ 2.11.2007,  14:08)
 
  А разве бывает по другому? ИМХО когда мужик говорит, что выбрал он, то сильно заблуждается. 

ДУмаю раз на раз не приходится. Хотя если подогнать ваше  определение под свойства МУЖИКА, то может быть. Но ведь мужики на базаре. А есть еще и джентельмены и многие другие

Добавлено через 4 минуты и 7 секунд
Цитата(S.A.G. @ 2.11.2007,  15:18)
  а деньги вообще не важны в этой ситуации.

 

Деньги тоже могут быть важны.

Вот есть две совершенно одинаковые для вам девушки. Обе вам нравятся одинаково. Но одна милиардерша а вторая в долгах как в шелках. Обе вас любят одинаково. Вообщем все в них одинаковое кроме денег. На какой женимся?

Добавлено через 5 минут и 6 секунд
Цитата(S.A.G. @ 2.11.2007,  15:18)
 

Красота увядает рано или поздно, остается душевная красота(если она есть). 

Красота может увянуть лет этак за 30.  Так что не скажите.

Автор: W4FhLF 2.11.2007, 17:27
Цитата(_Y_ @  2.11.2007,  16:40 Найти цитируемый пост)
 Задача столь многопараметрическая, что все факторы и их возможные последсвия учесть невозможно.


Легко, на самом деле smile 

"Сомневаешься? Не женись. Женишься? Не сомневайся" (с) В. Леви


Что касается темы. Если судить в классическом стиле, то бракосочетание союз двух влюблённых, а всё вышеперечисленное либо одна из причин чувств, либо следствие этих же чувств. Поэтому всё опять же сводится к субъективному набору представлений о столь противоречивом судьбоносном чувстве. 

PS Варианты связанные с чувствами отсутствуют намеренно smile


Автор: ida 2.11.2007, 17:33
Цитата(_Y_ @ 2.11.2007,  17:40)
Брак по рассчету будет счастливым, если рассчет был сделан правильно.

С этим я согласна.
Только не "рассчет", а "расчет".

Цитата
Задача столь многопараметрическая, что все факторы и их возможные последсвия учесть невозможно.

И с этим тоже.

Завораживает то, что результат расчетов отбрасывается, как только появляется кандидат, безусловно отбираемый на эту роль инстинктивно, а когда процесс начинает раскручиваться, осознаешь, что инстинктивный результат не так уж далек от расчетного.

Т.е. истина приходит к нам двумя путями, которые ведут в разные стороны.

Автор: S.A.G. 2.11.2007, 17:36
Цитата(esperant0 @  2.11.2007,  17:21 Найти цитируемый пост)
Вот есть две совершенно одинаковые для вам девушки. Обе вам нравятся одинаково. Но одна милиардерша а вторая в долгах как в шелках. Обе вас любят одинаково. Вообщем все в них одинаковое кроме денег. На какой женимся?

Небывает таких ситуаций в жизни. smile Одинаковых людей тоже небывает.
Цитата(esperant0 @  2.11.2007,  17:21 Найти цитируемый пост)
Красота может увянуть лет этак за 30.

Красота - это оболочка, это второстепенно.
Цитата(esperant0 @  2.11.2007,  17:21 Найти цитируемый пост)
Иногда можно

Это хорошо, когда можно. Это означает, что выбор был сделан сознательно.

Добавлено через 1 минуту и 43 секунды
Цитата(_Y_ @  2.11.2007,  16:40 Найти цитируемый пост)
Брак по рассчету будет счастливым, если рассчет был сделан правильно.

Будет счастливым брак, но не люди, которые в нем состоят. smile

Автор: Alexeis 2.11.2007, 17:39
Цитата(esperant0 @  2.11.2007,  17:21 Найти цитируемый пост)
Хотя если подогнать ваше  определение под свойства МУЖИКА, то может быть. Но ведь мужики на базаре. А есть еще и джентельмены и многие другие

 smile 
Мож еще дамских угодников вспомним, юбочников всякого рода, казанов, они конечно же сплошь типичные программисты. 
Представляю обсуждение двух джентельменов.
- Скажите лорд как вы относитесь к использованию дженериков в .NET.
- Да сэр отношусь и моя леди тоже.
 smile 

ЫЫЫЫ...


Автор: bems 2.11.2007, 18:15
"Из нее получится хорошая мать" почти мой вариант. А если не почти, то надо так 
"Из нее получится мать. И уже скоро"

Автор: _Y_ 2.11.2007, 21:44
Цитата(S.A.G. @ 2.11.2007,  17:12)
_Y_, вы словно разочаровались в женщинах. smile

Скорее наоборот. Но в каждой женитьбе, которую я видел достаточно подробно, девушка до и после  официального оформления брака была двумя совершенно разными людьми. Причем кто-то из прекрасной девченки становился стервой (при чем не только по отношению к мужу, но и к окружающим), а кто-то из серой-мышки или гуляки-разгильдяйки - прекрасным человеком, о котором окружающие мужики думали "что ж я-то проглядел". Думаю то же самое и с мужиками, но я о них я судить не берусь поскольку мужиками никогда не интересовался smile

Добавлено через 3 минуты и 46 секунд
Цитата(S.A.G. @ 2.11.2007,  17:36)
Добавлено @ 17:37
Цитата(_Y_ @  2.11.2007,  16:40 Найти цитируемый пост)
Брак по рассчету будет счастливым, если рассчет был сделан правильно.
 Будет счастливым брак, но не люди, которые в нем состоят. smile

Эт как? Брак как самостоятельная эфирная сущность? smile  Если люди получают то, что хотели они, как правило, счастливы. Ну, пожалуй, за исключением блондинок обоего пола, постоянно путающихся в своих собственных желаниях smile 

Автор: Retro 2.11.2007, 21:49
Могу сказать, как опытный человек smile , можно тут хоть обголосоваться, а жизнь штука упрямая, как она(жизнь) решит так и будет.
Можно развести тут теорию на сто страниц ("кого я выбираю"), только она теорией и останется.

Добавлено через 27 секунд
Забыл! В опросе не участвовал.

Автор: _Y_ 2.11.2007, 21:51
Цитата(esperant0 @ 2.11.2007,  17:21)
Добавлено @ 17:26
Цитата(S.A.G. @ 2.11.2007,  15:18)
Красота увядает рано или поздно, остается душевная красота(если она есть). 
Красота может увянуть лет этак за 30.  Так что не скажите.

Красоту будем измерять длиной ног в сантиметрах. Не увянет! smile 

Автор: Retro 2.11.2007, 22:09
Цитата(_Y_ @  2.11.2007,  20:51 Найти цитируемый пост)
Красоту будем измерять длиной ног в сантиметрах. Не увянет!

90х60х60, и это только голова!
А ноги два с половиной метра. smile  А че? Чем длинней тем красивше.

Автор: S.A.G. 3.11.2007, 00:06
Цитата(Retro @  2.11.2007,  21:49 Найти цитируемый пост)
как она(жизнь) решит так и будет.

Как я решу, такой и будет моя жизнь. И тебе желаю того же.
Цитата(Retro @  2.11.2007,  21:49 Найти цитируемый пост)
Можно развести тут теорию на сто страниц ("кого я выбираю"), только она теорией и останется.

Ты намекаешь на то, что "любовь зла"? smile

Можно попытаться исключить эту возможность, подумав о возможных негативных последствиях своего выбора только на основании одной любви. Надо подумать, прежде всего, о том, на чем будут держаться отношения, когда гормональный всплеск закончится и начнутся суровые жизненные будни.

_Y_, вариации поведения одного и того же человека возможны в своих пределах. Нужно попытаться понять человека прежде чем делать такой ответственный шаг. Для этого нужно пожить с ним длительное время и попытаться узнать его как можно больше.

Цитата(_Y_ @  2.11.2007,  21:44 Найти цитируемый пост)
Брак как самостоятельная эфирная сущность?

Такой брак, по расчету, будет счастливым только в том случае, когда люди в нем состоящие не нуждаются в любви и детях. Зачем создавать такую семью?

Автор: Wowa 3.11.2007, 00:33
Цитата(dumb @  2.11.2007,  12:52 Найти цитируемый пост)
тут не хватает одного весьма весомого пункта - "это ОНА меня выбрала!" smile 

А я всегда сам выбираю  smile 

Автор: check 3.11.2007, 01:48
Цитата
Наибольшая активность в
Форум: Разные вопросы25% Разные вопросы
21% Опросы
8% Флейм
3% Наши встречи
3% Обсуждение работы
Сообщений: 666 (25%)

Хы,  ida ,  а у тя юбилейное сообщение!  smile 
Сорри за оффтоп.

Автор: WTF4XZ 3.11.2007, 01:57
ИМХО психологически быть похожей на меня... тоесть быть похожей на меня, так как такого ответа не было ответил первое что пришло в голову, а именно умная... на мой взгляд если есть моск то она будет и хорошей матерью и понимать меня и будет симпатичная и т.д. smile

Автор: SelenIT 3.11.2007, 02:22
Лично я обычно провожу прямой эксперимент: набираю штук 10-15 потенциальных кандидаток (красавиц, умниц, спортсменок и т.д.), увожу на необитаемый остров и начинаю конкурс на выживание в моей компании. Которая дольше всех продержится без истерик и прочих суицидов - та и моя. Правда, в этой жизни пока не пробовал... ;)

Автор: dumb 3.11.2007, 02:28
Цитата(ida @  2.11.2007,  15:29 Найти цитируемый пост)
А то в соседней теме тут юноши распинались на тему объективного выбора
юноши распинаются, а мы говорим как оно на самом деле было. smile

Автор: check 3.11.2007, 02:39
Цитата(SelenIT @  3.11.2007,  02:22 Найти цитируемый пост)
Лично я обычно провожу прямой эксперимент: набираю штук 10-15 потенциальных кандидаток (красавиц, умниц, спортсменок и т.д.), увожу на необитаемый остров и начинаю конкурс на выживание в моей компании. Которая дольше всех продержится без истерик и прочих суицидов - та и моя.
Не,  так это получается, что им для начала нужно между собой как то ужиться.  То есть которая выживет, та и твоя? 

Автор: SelenIT 3.11.2007, 02:47
Цитата(check @  3.11.2007,  02:39 Найти цитируемый пост)
им для начала нужно между собой как то ужиться.

Между собой им проще как-то... Они ж все-таки нормальные культурные люди (хоть и красавицы;), а я - чудовище...

Цитата(check @  3.11.2007,  02:39 Найти цитируемый пост)
которая выживет, та и твоя? 

В конечном итоге, как-то так...

Автор: ksili 3.11.2007, 08:41
По-моему не хватает двух пунктов: про секс и про кулинарные способности. А так вообще выбрал - 1, 2 и 5

Автор: esperant0 3.11.2007, 09:26
Цитата(WTF4XZ @ 3.11.2007,  01:57)
  есть моск то она будет и хорошей матерью и понимать меня и будет симпатичная и т.д. smile

Мозг и все остальное достаточно слабо коррелирует. Может быть умная, стерва, и не желающая имееть детей да еще и страшная

Автор: _Y_ 3.11.2007, 11:58
Цитата(S.A.G. @ 3.11.2007,  00:06)
брак, по расчету, будет счастливым только в том случае, когда люди в нем состоящие не нуждаются в (1) любви и (2) детях.

По первому пункту согласен. Брак по рассчету любви не подразумевает. Но многих это вполне устраивает. Ибо сказано: 
Цитата(S.A.G. @ 3.11.2007,  00:06)
когда гормональный всплеск закончится и начнутся суровые жизненные будни.
  smile 

По второму же пункту у меня прямо обратное мнение. Брак по рассчету, это не только деньги. Брак по рассчету это и "Из него получится хорошая мать + Из него получится хороший отец". Люди не интересуются друг другом, а в ступают в брак в рассчете завести детей с наиболее подходящим для этого партнером.

Автор: Retro 3.11.2007, 12:02
Цитата(S.A.G. @  2.11.2007,  23:06 Найти цитируемый пост)
Как я решу, такой и будет моя жизнь.

Твое право думать так. smile 
Я тоже долгое время так считал.

Цитата(S.A.G. @  2.11.2007,  23:06 Найти цитируемый пост)
Ты намекаешь на то, что "любовь зла"? 

Нет, почему же, просто жизнь так нами вертит, что невозможно ничего утверждать наверняка. Я давно заметил, что если человек чего-то хочет он этого вполне может добиться, только достаточно часто, он в итоге задается вопросом - А этого ли я хотел? Т.е. человек вроде повел себя осознанно и независимо (весь гордясь своей независимостью), а жизнь перекроила все по своему и ничего с этим не поделаешь.

Цитата(SelenIT @  3.11.2007,  01:22 Найти цитируемый пост)
Лично я обычно провожу прямой эксперимент: набираю штук 10-15 потенциальных кандидаток (красавиц, умниц, спортсменок и т.д.), увожу на необитаемый остров и начинаю конкурс на выживание в моей компании. Которая дольше всех продержится без истерик и прочих суицидов - та и моя. Правда, в этой жизни пока не пробовал... ;) 

 smile  smile 
Думаю для выбора наилучшей кандидатки (как наиболее качественного материала для продолжения рода с точки зрения выживания вида) нужно сделать так:
Вывезти штук сто девушек на необитаемый остров (без меня) и объявить, что выйду  замуж за ту которая замочит всех остальных. smile 

Автор: SelenIT 3.11.2007, 14:06
Retro, не пойдет. Если она настолько крута, вдруг она потом и меня замочит? smile smile 

Автор: Retro 3.11.2007, 14:34
Цитата(SelenIT @  3.11.2007,  13:06 Найти цитируемый пост)
Retro, не пойдет. Если она настолько крута, вдруг она потом и меня замочит?

Нда, не подумал. smile 

Автор: _Y_ 3.11.2007, 15:08
Кстати. Во многих постах этой темы упоминается любовь как критерий выбора. При здравом размышлении получается, что любовь в данной ветке обсуждаться и не должна. Разговор ведь о выборе жены. Любовь же, как явление гормональное (оно же духовное - как уж кому нравится), выбора нам не оставляет. Поэтому обсуждаем мы фактически критерии для вступления в брак по расчету.

Автор: esperant0 3.11.2007, 20:15
Цитата(_Y_ @ 3.11.2007,  15:08)
  Любовь же, как явление гормональное (оно же духовное - как уж кому нравится), выбора нам не оставляет. 

Оставляет. 

Автор: RA 3.11.2007, 22:43
Цитата

Как вы выбираете себе жену?


Так же как и ОС .......

Автор: LSD 4.11.2007, 20:07
Цитата(RA @  3.11.2007,  23:43 Найти цитируемый пост)
Так же как и ОС ....... 

Зачот smile 

Автор: S.A.G. 5.11.2007, 01:12
Цитата(_Y_ @  3.11.2007,  11:58 Найти цитируемый пост)
Люди не интересуются друг другом, а в ступают в брак в рассчете завести детей с наиболее подходящим для этого партнером.

Этот брак никогда небудет счастливым, так как нет людей, не нуждающихся в любви.

Добавлено @ 01:14
Цитата(_Y_ @  3.11.2007,  15:08 Найти цитируемый пост)
Любовь же, как явление гормональное

То, что заставляет людей жить и любить друг друга годами, не может быть только гормональным явлением.

Добавлено через 7 минут и 36 секунд
Цитата(esperant0 @  3.11.2007,  20:15 Найти цитируемый пост)
Оставляет.

Конечно

Добавлено через 9 минут и 24 секунды
Цитата(ksili @  3.11.2007,  08:41 Найти цитируемый пост)
По-моему не хватает двух пунктов: про секс и про кулинарные способности

Секс и внешность здесь вообще дело десятое.

Автор: Alexeis 5.11.2007, 01:24
Цитата(S.A.G. @  5.11.2007,  01:12 Найти цитируемый пост)
То, что заставляет людей жить и любить друг друга годами, не может быть только гормональным явлением. 

  Люди очень часто путают причины и следствия. Что было первичным действие гормонов или что-то другое активизировало их действие? Всегда есть что-то что находиться выше и кажеться, что оно и есть первопричина, но исследуя часто можно узнать, что у этой причины была своя причина или несколько других и чем дальше тем оно больше размывается причинно-следственная связь. Механизмы работы мозга до сих пор не известны. Есть только лишь предположения и теории... А так все покрыто мраком.

Автор: S.A.G. 5.11.2007, 01:35
Я написал то, во что я верю. Я верю в то, что если человек мне равноценен и меня понимает, то есть большие шансы что мы будем счастливы вместе. Если женщина умна, то она не забросит свою половину дел по дому и материнские обязанности. Красота большой роли не играет. Она активизирует гормоны для непрочных браков в молодости. Давно знакомы могут быть друзья. Если люди находят друг друга, то их связывает нечто гораздо большее нежели дружба или гормональная любовь. Насчет "хорошей хозяйки". Мы не в каменном веке живем и не мыслим категориями "моя твоя хотеть, моя добывать много добыча". Мы современные люди у которых интеллект преобладает над примитивными инстинктами и только от нас зависит как мы построим свою жизнь - будет это гормональный всплеск на год-два или глубокая привязанность до старости.

Автор: esperant0 5.11.2007, 08:10
Цитата(S.A.G. @ 5.11.2007,  01:35)
 Красота большой роли не играет.  

Хотелось бы уточнить. Какую именно она играет у Вас роль, а то мне показалось что вы утверждаете что готовы женится на женщине как угодно уродливой?

Добавлено через 2 минуты и 42 секунды
Цитата(S.A.G. @ 5.11.2007,  01:35)
 Если женщина умна, то она не забросит свою половину дел по дому и материнские обязанности.  

Странная логика, часть умных женщин очень прагматичны и их интересует ИХ КАРЬЕРА а не дом и материнские обязанности. УМ и то что вы упоминули вещи не линейно связанные

Добавлено через 3 минуты и 34 секунды
Цитата(S.A.G. @ 5.11.2007,  01:12)
 Этот брак никогда небудет счастливым, 

Не факт, да и не верно

Добавлено через 4 минуты и 15 секунд
Цитата(S.A.G. @ 5.11.2007,  01:12)
  нет людей, не нуждающихся в любви.
 

Есть такие люди.  


Автор: W4FhLF 5.11.2007, 08:26
Цитата(esperant0 @  5.11.2007,  08:10 Найти цитируемый пост)
Есть такие люди.  


Ага, наркоманы или алкоголики, например. 

Автор: Alexeis 5.11.2007, 11:10
Цитата(esperant0 @  5.11.2007,  08:10 Найти цитируемый пост)
Есть такие люди.  

 smile это как? Или ты сейчас зомби имеешь ввиду?

Цитата(W4FhLF @  5.11.2007,  08:26 Найти цитируемый пост)
Ага, наркоманы или алкоголики, например.  

Они больше других в этом нуждаются, от того все и начинается. 

Автор: S.A.G. 5.11.2007, 13:17
Цитата(esperant0 @  5.11.2007,  08:10 Найти цитируемый пост)
Хотелось бы уточнить. Какую именно она играет у Вас роль, а то мне показалось что вы утверждаете что готовы женится на женщине как угодно уродливой?

Достаточно чтобы человек был просто мне симпатичен.
Цитата(esperant0 @  5.11.2007,  08:10 Найти цитируемый пост)
Странная логика, часть умных женщин очень прагматичны и их интересует ИХ КАРЬЕРА а не дом и материнские обязанности. УМ и то что вы упоминули вещи не линейно связанные

Много ли есть женщин, которых не интересуют дети и семья, любимый человек? Остальных, в таком случае, никак не назовешь разумными.
Цитата(esperant0 @  5.11.2007,  08:10 Найти цитируемый пост)
Не факт, да и не верно

Почемуже неверно. Ведь отношения в браке по расчету не строятся на чувствах, а значит такой союз браком даже назвать весьма сложно. Люди просто будут гулять направо и налево в поисках того, что не нашли в таком "браке". Но счастливым этот "брак" небудет.

Автор: W4FhLF 5.11.2007, 13:45
Цитата(Alexeis @  5.11.2007,  11:10 Найти цитируемый пост)
Они больше других в этом нуждаются, от того все и начинается. 


Я считаю, начинается всё с того, что у человека есть выбор. 
В состоянии кайфа и эйфории им ненужна любовь, ибо само чувство эйфории её заменяет, а последствия и вытекающие  депрессии(если таковые вообще имеются) следствие конформизма нашего общества. Вопрос о нужде в любви встаёт тогда, когда человек хочет изменить свою жизнь, тогда ему нужен толчок, зачастую в виде какого-то эмоционального стресса, чтобы переломить себя. Этим толчком и может быть любовь. 

Вообще, читал мнения биофизиков и этимологов из РАН, многие соглашаются с тем, что любовь - суть наркотик. Во-первых, при виде объекта любви у человека вырабатываются амфетамины и он находится в состоянии лёгкого опьянения. Во-вторых было установлено, что кол-во выделяемых веществ со временем уменьшается, т.е. человек присыщаяется любовью и чтобы восполнить былую норму нужно увеличить дозу. smile Но любовь всё-таки не героин и в итоге всё кончается тем, что выделение веществ сходит на нет и любовь переходит на новую стадию развития, где люди ценят друг в друге уже надёжность, постоянство, понимание etc. Так вот этот переломный момент как раз приходится на 4ый год жизни и, что интересно, на этом году совместной жизни наибольшее число пар заканчивают свои отношения.  Так вот первая стадия называется влюблённостью. 
Такая вот интересная точка зрения, мне понравилась smile 

Автор: Alexeis 5.11.2007, 13:54
W4FhLF говоря о любви нужно уточнять какую из имеешь ввиду. Я имел ввиду в общем смысле. Т.е. человек в среде где его все ненавидят, презирают врядли будет счастлив...

Автор: S.A.G. 5.11.2007, 13:57
Цитата(W4FhLF @  5.11.2007,  13:45 Найти цитируемый пост)
Так вот этот переломный момент как раз приходится на 4ый год жизни и, что интересно, на этом году совместной жизни наибольшее число пар заканчивают свои отношения.

Потомучто гормонам по барабану в кого влюбляться. Выбирается минимально подходящая кандидатура. smile

Автор: Alexeis 5.11.2007, 14:01
Цитата(S.A.G. @  5.11.2007,  13:57 Найти цитируемый пост)
Выбирается минимально подходящая кандидатура.

  Нее это тоже не влюбленность, это просто желание, когда нравиться минимально подходящая. 
  
  Эх все наши дамы запропостились. Обсуждение становиться каким-то кривым и необъективным...

Автор: S.A.G. 5.11.2007, 14:04
Alexeis, ЕСЛИ БЫ ВЫБИРАЛАСЬ НЕ МИНИМАЛЬНО ПОДХОДЯЩАЯ, ТО БРАКИ БЫЛИ БЫ ПРОЧНЫМИ. Какие еще могут быть более важные критерии выбора?

Автор: Coocky 5.11.2007, 14:13
Цитата(ida @  2.11.2007,  11:38 Найти цитируемый пост)
Интересно, на какие вещи обращают внимание программисты, когда оценивают женщину как потенциальную жену.

Убила фраза smile
Почему программисты? smile
Это моя 280899898 -я профессия. И на выбор женщин (ЖЁН-пока написать не могу;)) не влияла! smile
Выбрал первые 2 пункта smile

Автор: Alexeis 5.11.2007, 14:15
  Ууу... чувствуется чисто мужская логика. Друг другу подходят разные люди и часто не подходят максимально подходящие. Нет критериев долгого брака.

Автор: S.A.G. 5.11.2007, 14:16
Coocky, узко мыслите. Имелась ввиду не профессия программиста, а призвание программиста. А работать можно абсолютно где угодно. Хоть и туалеты мыть.

Добавлено через 1 минуту и 24 секунды
Цитата(Alexeis @  5.11.2007,  14:15 Найти цитируемый пост)
Нет критериев долгого брака.

Критерий один, но его нужно правильно определить. Это взаимоуживаемость. А не взаимотерпение.

Автор: Coocky 5.11.2007, 14:19
Цитата(W4FhLF @  5.11.2007,  13:45 Найти цитируемый пост)
ак вот этот переломный момент как раз приходится на 4ый год жизни и, что интересно, на этом году совместной жизни наибольшее число пар заканчивают свои отношения.  Так вот первая стадия называется влюблённостью.

Что-то ты скромничаешь. Во -первых переломных моментов-7 smile
И это давно известно.Минимальный и первый -месяц smile
Имено тогда заканчиваются период конфетно-цветочных отношений smile
Еще недаром появилось понятие -"медовый месяц" smile

Добавлено через 41 секунду
Цитата(S.A.G. @  5.11.2007,  14:16 Найти цитируемый пост)
Имелась ввиду не профессия программиста, а призвание программиста

ПРИЗВАНИЕ?  smile 
Это типа-МЕССИЯ? smile

Добавлено через 1 минуту и 36 секунд
Т.е. получается -профессия определяет мое сознание ,а не наоборот? smile

Автор: S.A.G. 5.11.2007, 14:22
Цитата(Coocky @  5.11.2007,  14:19 Найти цитируемый пост)
Это типа-МЕССИЯ? smile

Совсем непонял. Ты незнаешь что такое призвание? smile

Добавлено через 36 секунд
Цитата(Coocky @  5.11.2007,  14:19 Найти цитируемый пост)
Имено тогда заканчиваются период конфетно-цветочных отношений smile
Это зависит от темперамента.

Автор: Coocky 5.11.2007, 14:28
Цитата(S.A.G. @  5.11.2007,  14:22 Найти цитируемый пост)
Совсем непонял. Ты незнаешь что такое призвание?

Я незнаю ,что такое ПРИЗВАНИЕ программиста.Я так понял до середины 70-Х годов такого и не было? Тогда уже само по себе слово призвание теряет смысл smile
Если подразумевается ПРОГРАММИСТ-как нечто непонятное,загадочное и инопланетное,что-то наподобие тому, что было описано в позорной книге "Дневник невесты программиста", то все уже это разбито ,осмеяно и опозорено smile
Тогда давайте зададим еще такие вопросы,типа -Интересно, на какие вещи обращают внимание водители "Газели", когда оценивают женщину как потенциальную жену.
Или - Интересно, на какие вещи обращают внимание дворники ЖЕК-а № 8, когда оценивают женщину как потенциальную жену.
Цитата(S.A.G. @  5.11.2007,  14:22 Найти цитируемый пост)
Это зависит от темперамента.

Это зависит от многих условий.Но есть такая жутко неоспоримая вещь,как тенденция.О ней и говорится smile

Автор: aksana 5.11.2007, 14:39
Вот оказывается чего волнует наших программистов...Я бы вам предложила разработать алгоритм создания оптимального брака по параметрам: раждение ребенка,  уютный дом, не вижу жену-модель в реалу увижу на фотках инете, доживем до золотой свадьбы и т.д.
Все какую то определенность ищите а нет ее в браке к сожалению или счастью. И никогда наверно не онять не ошибся ли - тк не знаем чем все обернется. Вот только лучше не выбирайте жену программистку

Автор: W4FhLF 5.11.2007, 14:39
Цитата(Alexeis @  5.11.2007,  13:54 Найти цитируемый пост)
W4FhLF говоря о любви нужно уточнять какую из имеешь ввиду. Я имел ввиду в общем смысле. Т.е. человек в среде где его все ненавидят, презирают врядли будет счастлив...


Вот такой человек вынужден искать альтернативу, дабы восполнить дефицит любви. 
Хотя не всё так однозначно в жизни, нельзя говорить за всех.

Цитата(Coocky @  5.11.2007,  14:19 Найти цитируемый пост)
Что-то ты скромничаешь. Во -первых переломных моментов-7 И это давно известно.Минимальный и первый -месяц


Тенденции можно выделить разные и увязать их по-разному. В данном случае была установлена некая связь между прекращением выделения определённывх гормон при контакте с любимым и переломным моментом в отношениях. 

Автор: S.A.G. 5.11.2007, 16:33
Цитата(aksana @  5.11.2007,  14:39 Найти цитируемый пост)
Вот только лучше не выбирайте жену программистку

Интересно, а чего?

Автор: ida 5.11.2007, 17:33
Цитата(W4FhLF @ 5.11.2007,  09:26)
Цитата(esperant0 @  5.11.2007,  08:10 Найти цитируемый пост)
Есть такие люди.

Ага, наркоманы или алкоголики, например.

И я smile

Вообще очень здорово по поводу брака прошлась Маргарет Кент, которая написала среди прочего книги "Как выйти замуж", "Как развестись", "Как победить соперницу" и наверняка еще десяток им подобных.

Идея ее заключается в том, чтобы относиться к браку с необходимой долей иронии и здравого смысла. В нашей же культуре принято относиться к нему то как к стихийному бедствию, то как к следствию помутнения рассудка. Ну что ж, кому что ближе. Можно создавать семью и не потому, что вы испытываете невротическую потребность завести детей, и не потому, что ваш супруг(а) знает тысячу и одну позу, и не для того, чтобы сэкономить на арендной плате. Семью можно создать просто потому, что ВАМ ЭТО НРАВИТСЯ! smile

А вообще я так вижу, что многие путают совершенно разные вещи - выбор жены и любовь. Вы что, на каждой женщине, которую любили (в вашем понимании, не будем уточнять, что вы этим называете), готовы были жениться?...

Автор: aksana 5.11.2007, 17:42
Вот уж всех приколов не спомню, но в какой то момент с мальчиком моим мы банально не могли поделить место за компом. а уж споров было...smileжуть. Пусть лучше уж у каждого работа своя и какие то общие интересы чем так споры ни о чем. А еще я просто ненавидела его за то что он как то просто удалил мой сайт(я вообще то его помочь просила). Никогда не забуду свою сломаную игрушку:(


Автор: W4FhLF 5.11.2007, 18:05
Цитата(ida @  5.11.2007,  17:33 Найти цитируемый пост)
И я


Дружеская любовь
Эротическая любовь
Любовь к Богу
Любовь к себе
Материнская любовь
Эротическая любовь
etc...

Вообще ни в какой не нуждаетесь?

Автор: bems 5.11.2007, 18:09
W4FhLF, повтор в списке smile)))

Автор: W4FhLF 5.11.2007, 18:19
Чёрт, прям по Фрейдуsmile))

Автор: Alexeis 5.11.2007, 18:31
Еще не хватает платонической любви и эротическую можно заменить на сексуальную. 

Автор: esperant0 5.11.2007, 19:10
Или любовь к партии.
Любовь к Путину.
любовь кушать

давайте не впадать в казуистику?

разговор про любовь м к ж.

Автор: Retro 5.11.2007, 19:12
Цитата(ida @  5.11.2007,  16:33 Найти цитируемый пост)
относиться к браку с необходимой долей иронии и здравого смысла.

ППКС

Автор: S.A.G. 5.11.2007, 20:03
Если так относиться к браку, то потом ненужно сетовать на то, что он неудался.

Автор: Alexeis 5.11.2007, 21:01
esperant0, не нужно путать чувства и желания. Это разные понятия.

Автор: Retro 5.11.2007, 21:50
Цитата(S.A.G. @  5.11.2007,  19:03 Найти цитируемый пост)
Если так относиться к браку, то потом ненужно сетовать на то, что он неудался. 

Это кому?

Автор: S.A.G. 5.11.2007, 22:00
Retro, 

Цитата(Retro @  5.11.2007,  19:12 Найти цитируемый пост)
Цитата(ida @  5.11.2007,  16:33 )относиться к браку с необходимой долей иронии и здравого смысла.ППКС

Автор: Nastya 6.11.2007, 09:42
А я не проголосавала :( Как не доводилось мне еще выбирать жену smile Может попробовать - судя по делбатам занятие инетересное :-P

Автор: Retro 6.11.2007, 10:37
S.A.G., 
Цитата(S.A.G. @  5.11.2007,  19:03 Найти цитируемый пост)
Если так относиться к браку, то потом ненужно сетовать на то, что он неудался. 

Т.е. ты хочешь сказать, что я и Ида неправы? smile 
У тебя видимо богатый жизненный опыт по этой части? smile 

Автор: ida 6.11.2007, 10:45
Цитата(S.A.G. @ 5.11.2007,  21:03)
Если так относиться к браку, то потом ненужно сетовать на то, что он неудался.

Вы когда-нибудь слышали, чтобы я сетовала на то, что мой брак не удался? smile

А от тех, кто не пользовался при создании брака своей иронией и здравым смыслом, вы часто слышите такие сетования?...
Я - регулярно  smile 

Однако радует, что наша выборка увеличивается и уже многие согласились с тем, что красота будущей жены находится, возможно, на втором месте в списке приоритетов, а отнюдь не на предпоследнем.

ЧТД

Автор: Retro 6.11.2007, 11:09
Цитата(ida @  6.11.2007,  09:45 Найти цитируемый пост)
А от тех, кто не пользовался при создании брака своей иронией и здравым смыслом, вы часто слышите такие сетования?...
Я - регулярно

+1

Автор: Сумасшедший 6.11.2007, 13:37
Она умница, красавица, хорошая мать, хорошая хозяйка, понимает...
А где пункт "С ней я чувствую себя спокойно и уверенно"?

Автор: ida 6.11.2007, 13:42
Это уже психотерапия, а не брак smile

"С ней я чувствую себя спокойно и уверенно...
С ней мои конечности становятся теплыми...
С ней мое дыхание становится ровным...
С ней я дышу глубже...
С ней я спокоен.... я спокоен... я спокоен... (тянется за тапком)"
 smile 

Чтобы чувствовать себя спокойно и уверенно, нужна уверенность в себе. А не жена!  smile 

Автор: Retro 6.11.2007, 13:46
Цитата(Сумасшедший @  6.11.2007,  12:37 Найти цитируемый пост)
А где пункт "С ней я чувствую себя спокойно и уверенно"? 

Фантастика в соседнем отделе. smile 

Автор: S.A.G. 6.11.2007, 14:04
Цитата(Retro @  6.11.2007,  10:37 Найти цитируемый пост)
Т.е. ты хочешь сказать, что я и Ида неправы? smile

Да, я хочу сказать, что с моей точки зрения вы неправы. smile
Цитата(Retro @  6.11.2007,  10:37 Найти цитируемый пост)
У тебя видимо богатый жизненный опыт по этой части? smile

Есть, не мой, но очень наглядный. Этого вполне достаточно. smile
Цитата(ida @  6.11.2007,  10:45 Найти цитируемый пост)
Однако радует, что наша выборка увеличивается и уже многие согласились с тем, что красота будущей жены находится, возможно, на втором месте в списке приоритетов, а отнюдь не на предпоследнем.

Как жаль.

Автор: Retro 6.11.2007, 14:28
Цитата(S.A.G. @  6.11.2007,  13:04 Найти цитируемый пост)
Да, я хочу сказать, что с моей точки зрения вы неправы.

Ну, сказать не доказать. Может есть убедительные примеры, желательно количественные.

Цитата(S.A.G. @  6.11.2007,  13:04 Найти цитируемый пост)
Есть, не мой, но очень наглядный. Этого вполне достаточно.

Этого недостаточно, т.к. мой жизненный опыт доказывает как раз таки мою правоту. smile 
И опыт моих друзей и знакомых тоже.

Автор: S.A.G. 6.11.2007, 14:47
Retro, я несобираюсь никому ничего доказывать. Мне это ненужно. smile Я высказал свое мнение, а ты можешь либо согласиться с ним, либо нет. smile

Автор: Retro 6.11.2007, 15:14
Цитата(S.A.G. @  6.11.2007,  13:47 Найти цитируемый пост)
Я высказал свое мнение, а ты можешь либо согласиться с ним, либо нет.

А я не просил доказательств, я просил количественных примеров. Ведь такие вещи качественно не оцениваются, только количественно и весь мой жизненный опыт бунтует против твоего утверждения. smile 
Поэтому я и попросил (любопытства ради) конкретных примеров.

Автор: S.A.G. 6.11.2007, 15:51
Retro, я не против здравого смысла. Но иронии быть недолжно.

Каких ты хочешь тут примеров? smile Примеры личной жизни моих близких родственников? Понятное дело, что здесь я их приводить небуду. Есть примеры, в которых люди женились рано и по любви, а потом эти браки распадались из-за того, что любовь "прошла". Есть примеры неудавшихся браков по расчету. В том числе, когда женщина надеялась на то, что будет квартира для ее детей, а мужчина изначально рассматривал ее как вещь (отношение к женщинам).

Браком должен быть союз двух людей, которых связывает нечто большее чем дружба, расчет, или потребность продолжить свой род. У этих людей должны быть похожими глобальные ценности в жизни, понятия о морали и т.д.

Автор: Retro 6.11.2007, 16:09
Цитата(S.A.G. @  6.11.2007,  14:51 Найти цитируемый пост)
У этих людей должны быть похожими глобальные ценности в жизни, понятия о морали и т.д. 

У меня есть знакомая семейная пара, жена голосовала за Януковича, а муж за Тимошенко, они устроили глобальное, словесное побоище перед выборами, но когда кто-то со стороны пытается им указать как жить они вдвоем такого человека порвут на британский флаг.  Она художник, он инженер, она любит вернисажи, а он футбол и пиво с воблой, она говорит о духовном, а он довольно меркантильный тип, и т.д. Вместе они уже десять лет и у них двое детей, и жизни друг без друга они не представляют, сейчас подумывают завести третьего ребенка.
В целом я стобой согласен, но эти факторы не главные, если они есть - хорошо, если их нет то можно жить вместе и без них.

Цитата(S.A.G. @  6.11.2007,  14:51 Найти цитируемый пост)
я не против здравого смысла. Но иронии быть недолжно.

Именно ирония помогает жить вместе, иначе "...любовная лодка разбилась о быт...". Когда два представителя противоположного пола живут вместе то только из-за различий в физиологии можно возненавидеть друг друга, если слишком серьезно относится к совместной жизни.

"Ты не поверишь, но принцессы тоже ходят в туалет..." Цитата из одной книги. Именно понимание такого простого факта разбило не одну семью. Когда люди мысленно превозносили своих будущих партнеров, а потом все оказывалось так брутально. 
Как!!!??? Моя хрупкая и красива, нежная и прекрасная девушка, цветок моей души оказывается может болеть животом и сидеть по два часа на толчке. Все жизнь кончилась!
Ну и наоборот соответственно. Если такие факты не воспринимать иронически то никакой совместной жизни не будет. Ирония это самозащита мозга от нелицеприятных фактов жизни.

Автор: S.A.G. 6.11.2007, 16:23
Цитата(Retro @  6.11.2007,  16:09 Найти цитируемый пост)
эти факторы не главные, если они есть - хорошо, если их нет то можно жить вместе и без них.

Тот случай, который ты привел, - скорее исключение.
Цитата(Retro @  6.11.2007,  16:09 Найти цитируемый пост)
"...любовная лодка разбилась о быт..."

Она разбивается тогда, когда отношения строятся только на одной "любви". Когда наступает быт, выясняется, что люди с друг другом не ладят в элементарных вещах.

Автор: ida 6.11.2007, 16:33
Мальчики, не ссорьтесь.

Retro, ты старше и можешь уступить smile Помнишь тактику - "поддаться, чтобы победить"? smile

Автор: S.A.G. 6.11.2007, 16:43
ida, А кто ссорится?

Добавлено через 1 минуту и 43 секунды
Цитата(Retro @  6.11.2007,  16:09 Найти цитируемый пост)
жена голосовала за Януковича, а муж за Тимошенко

А может быть они видят одинаковые ценности но в разных людях? smile)))

Автор: Retro 6.11.2007, 17:01
Цитата(ida @  6.11.2007,  15:33 Найти цитируемый пост)
Мальчики, не ссорьтесь.

О! А это идея! smile 

Цитата(S.A.G. @  6.11.2007,  15:43 Найти цитируемый пост)
А может быть они видят одинаковые ценности но в разных людях?

Однозначно нет, ты бы послушал их споры на тему внутренней политики Украины. smile

Добавлено через 1 минуту и 9 секунд
Цитата(ida @  6.11.2007,  15:33 Найти цитируемый пост)
Помнишь тактику - "поддаться, чтобы победить"?

А как же.

Цитата

Если вас ударили по правой щеке, подставьте левую и, пока противник будет замахиваться, ударьте его ногой в пах.

Автор: Cashey 7.11.2007, 10:18
меня позабавили 2 пункта:
Цитата

 Она хорошая хозяйка
 Из нее получится хорошая мать


очень слабо представляю себе как определить, с уверенностью, хорошая ли хозяйка или нет. если не пожить с ней вместе. ну а с матерью и того паче. это надо сначало пожить с женщиной, звести кучку детей, а потом определить какая она хозяйка и мать решить женится или нет.... забавно
с пониманием тоже есть нюансы, например люди со временем меняются. особенно меняются женщины после родов. и та семейная идилия, что была до беременности может быть легко разрушенна. ну и плюс еще материальная составляющая семьи. сначало вроде все устраивает, а потом - чем больше есть тем больше хочется.

Автор: ida 7.11.2007, 13:09
Цитата(Retro @ 6.11.2007,  18:01)
QUOTE]Если вас ударили по правой щеке, подставьте левую и, пока противник будет замахиваться, ударьте его ногой в пах.

ШаришЪ! smile

Автор: Retro 7.11.2007, 13:10
Цитата(ida @  7.11.2007,  12:09 Найти цитируемый пост)
ШаришЪ!

А-то. smile 

Автор: S.A.G. 7.11.2007, 14:55
Цитата(Cashey @  7.11.2007,  10:18 Найти цитируемый пост)
очень слабо представляю себе как определить, с уверенностью, хорошая ли хозяйка или нет. если не пожить с ней вместе.

Она целый день стоит у плиты, а ты ходишь на работу и смотришь телек - хозяйка то что надо. smile

Автор: Cashey 7.11.2007, 17:06
Цитата(S.A.G. @  7.11.2007,  15:55 Найти цитируемый пост)
Она целый день стоит у плиты, а ты ходишь на работу и смотришь телек - хозяйка то что надо.

только тебе сначало придется с ней пожить, что бы это узнать smile

Автор: S.A.G. 7.11.2007, 22:07
Цитата(Cashey @  7.11.2007,  17:06 Найти цитируемый пост)
только тебе сначало придется с ней пожить, что бы это узнать smile

Я поживу, чтобы от этого отказаться. smile

Автор: _Y_ 7.11.2007, 22:37
user posted image

Автор: ida 8.11.2007, 09:36
_Y_, чем-то напоминает нас с мужем smile

Такие разные - но такие трогательные!  smile 

Автор: Innuendo 6.1.2008, 03:21
Для меня кстати важен пункт "она хорошая мама"... Я - про заботу. Вот меня как-то помню, привлекала одна девушка... Симпатичная, но притягала меня к ней именно её забота к окружающим, её доброта... Повезет короче её мужу

Автор: mr.Anderson 13.1.2008, 23:13
Первые пять пунктов обязательны. smile Шестой крайне НЕ желателен.

Автор: Данкинг 14.1.2008, 02:03
Ну, если на фоксе кодить умеет - то идеальная жена. smile  smile  smile 

Автор: ida 16.1.2008, 14:11
Цитата(mr.Anderson @ 14.1.2008,  00:13)
Первые пять пунктов обязательны. smile Шестой крайне НЕ желателен.

Почему?
Боитесь, что состоятельная жена выгонит вас из дома, когда вы ей наскучите? smile

Цитата
Для меня кстати важен пункт "она хорошая мама"... Я - про заботу. Вот меня как-то помню, привлекала одна девушка... Симпатичная, но притягала меня к ней именно её забота к окружающим, её доброта... Повезет короче её мужу 

Т.е. вы надеетесь, что она и к мужу будет относиться, как мама? smile А как у вас самого с мамой - все хорошо? ;) Попахивает жизненным сценарием.

Автор: Innuendo 16.1.2008, 16:17
Цитата(ida @  16.1.2008,  14:11 Найти цитируемый пост)
Т.е. вы надеетесь, что она и к мужу будет относиться, как мама? smile А как у вас самого с мамой - все хорошо? ;) Попахивает жизненным сценарием.

нет, абсолютно ни это. Я не имел ввиду что к мужу относится как мама. Я писал про другое... 

Автор: mr.Anderson 16.1.2008, 17:28
ida, в частности, и такое может быть. А во-вторых, тип "бизнес-леди" мне никогда не нравился. Женщина должна сидеть дома и заниматься детьми и хозяйством, а не зарабатывать деньги. Заработок лежит на плечах мужа, на то он и существует в частности.

P.S. Только не начинайте холиваров, почему так, а не эдак. Это мое личное мнение и мои принципы, от которых я не откажусь ни при каких обстоятельствах.

Автор: ida 16.1.2008, 22:21
Цитата(mr.Anderson @ 16.1.2008,  18:28)
P.S. Только не начинайте холиваров, почему так, а не эдак. 

Мне вообще говоря глубоко безразлично ваше сугубо личное мнение в данном вопросе.

Статистический срез интересует.

Автор: Nastya 17.1.2008, 10:51
Цитата

А во-вторых, тип "бизнес-леди" мне никогда не нравился. Женщина должна сидеть дома и заниматься детьми и хозяйством

Тиран и садист. Женщина - должна жить полноценной яркой жизнью. Если тебе нужен кто-то кто будет сидеть дома и заниматся хозяйством найми домработницу.. это честнее

Автор: Mayk 17.1.2008, 11:23
Цитата(Nastya @  17.1.2008,  14:51 Найти цитируемый пост)

Тиран и садист. Женщина - должна жить полноценной яркой жизнью. Если тебе нужен кто-то кто будет сидеть дома и заниматся хозяйством найми домработницу.. это честнее 

Женщины бывают разные. Мужчины кстати тоже. Понятие "полноценная яркая жизнь" у каждого и у каждой своё. Если кому-то сознательно хочется 
Цитата(mr.Anderson @  16.1.2008,  21:28 Найти цитируемый пост)
сидеть дома и заниматься детьми и хозяйством, а не зарабатывать деньги

то не стоит отказывать в этом удовольстви(пусть для кого-то и сомнительном).

Хотя с тем что каждая женщина должна сидеть дома и что все бизнес-леди плохи я не согласен категорически.
И я категорически не согласен с расчёсыванием всех под одну гребёнку.
И ещё раз обращую внимание на сознательное желание партнерши/партнера занимать в паре определенную роль.

Добавлено через 3 минуты и 50 секунд
Цитата(Mayk @  17.1.2008,  15:23 Найти цитируемый пост)
партнерши/партнера занимать в паре определенную роль. 

погорячился. читать как "в семье". кто их знает, скоко их там человек  smile  smile   smile  

Автор: ida 17.1.2008, 12:11
Nastya, не связывайся с убогими - сами сдохнуть smile

Женщина никому ничего не должна.
Но ее роль это материнство, все верно... некоторые путают с домохозяйкой. Жизнь все расставит по местам smile

Изысканность же ситуации в том, что о правах и обязанностях чаще всего рассуждают субъекты, не способные прокормить и себя одного.

Я сейчас читаю книгу про скандинавов. Как человек, проживший всю жизнь на северо-западе РФ, я вижу очень яркие черты этого этноса среди мужчин, окружающих меня - коренного населения. Я также могу сравнить их с населением Украины, где родилась.
Разница есть.

Местные мужчины расценивают домашние обязанности как нечто для себя постыдное. Им бы надо воевать или охотиться. Но от армии они в основном бегают.

На моей Родине меньше выражено разделение обязанностей. В основном они делятся поровну.

Что это - ментальность?...

Я считаю, если мужчина считает оскорблением для себя вынести ведро или приготовить обед - у него просто больное самолюбие. Как и женщина, которая считает оскорблением работать. Или может они этого просто не умеют.

В гармонии ты рад любому вкладу в семью.

Автор: mr.Anderson 17.1.2008, 12:55
Цитата
Тиран и садист.

Не надо пытаться меня оскорбить, это мало кому удается.
Цитата
Женщина - должна жить полноценной яркой жизнью

Цитата
Но ее роль это материнство, все верно

А материнство и домохозяйка не одно и то же? Как вы сможете отделить управление домашним хозяйством и уход за ребенком? Нет, конечно, если "ребенку" уже лет 20, то да, домохозяйка сюда точно не подходит.
Цитата
Женщины бывают разные. Мужчины кстати тоже. Понятие "полноценная яркая жизнь" у каждого и у каждой своё.

+1. Замечательно.
Цитата
Женщина - должна жить полноценной яркой жизнью

Как уже выше говорила ida (в этом я соглашусь), не должна. И не каждая этого хочет, прошу заметить. То, что этого хотите вы, не значит, что этого же самого хотят все другие женщины. Пусть даже этого хочет большинство - но не все.
Цитата
Хотя с тем что каждая женщина должна сидеть дома и что все бизнес-леди плохи я не согласен категорически

И я не согласен. Каждая не будет так делать, т.к. большинство будут жить "полноценной жизнью" в современном молодежном понимании этого слова. Кстати, насчет
Цитата
убогими

Напомню, на всякий случай, что тема - как ВЫ выбираете себе жену. Я назвал критерии, по которым выбираю жену ДЛЯ СЕБЯ, и МОЙ идеал жены и женщины соответствует вышеназванным качествам. Если ida или Nastya это не нравится - ну, собственно, поэтому я и не предлагаю вам руку и сердце, а вы не собираетесь смотреть на меня как на потенциального мужа, верно? Как сказал Mayk, каждому свое и каждый по-своему устраивает свою жизнь - так, как хочется ему, вне зависимости от мнений многих (пусть и большинства) других людей. В этом и заключается индивидуальность.

Автор: marykone 17.1.2008, 13:18
Цитата(ТоляМБА @  2.11.2007,  14:08 Найти цитируемый пост)
"Люблю"

очень важный факт при выборе жены smile

Цитата

Она меня понимает    [ 45 ]  [25.14%]
Она умная    [ 35 ]  [19.55%]
Из нее получится хорошая мать    [ 29 ]  [16.20%]

мои интересы в потенциальной жене пересекаються в этих параметрах !


Автор: JackYF 17.1.2008, 13:55
mr.Anderson, отлично сказал  smile 

Автор: SelenIT 17.1.2008, 14:29
Не выбираю и, как могу, отбиваюсь от выбирающих меня в потенциальные мужья. Ибо пока (надеюсь, не фатально, хотя с каждым годом надежда все призрачнее) не в состоянии обеспечить "яркую и полноценную жизнь" в любом смысле даже себе, не говоря уже о любимой и детях. Вариант №6 с этой точки зрения, безусловно, заманчив (как форма беззалогового кредита для раскрутки ;), но только если само случайно подвернется, и непременно в сочетании с первыми тремя пунктами. А специательно гоняться за таким вариантом, тем более идти ради него на обидные компромиссы, не позволяет воспитание...

Автор: ida 17.1.2008, 15:04
Цитата(mr.Anderson @ 17.1.2008,  13:55)
А материнство и домохозяйка не одно и то же? Как вы сможете отделить управление домашним хозяйством и уход за ребенком? 

Нет.
Я-то отделяю, не сомневайтесь.

Цитата(mr.Anderson @ 17.1.2008,  13:55)
Цитата
Женщина - должна жить полноценной яркой жизнью

Как уже выше говорила ida (в этом я соглашусь), не должна. 

Этого я не говорила.
Читаем внимательно, что именно я написала.

Цитата(mr.Anderson @ 17.1.2008,  13:55)
Если ida или Nastya это не нравится - ну, собственно, поэтому я не предлагаю вам руку и сердце, а вы и не собираетесь смотреть на меня как на потенциального мужа, верно? 

Верно, т.к. руки и сердца у нас уже есть.
А у вас?...

Автор: JackYF 17.1.2008, 16:27
Цитата(ida @  17.1.2008,  14:04 Найти цитируемый пост)
А у вас?...

и у нас есть  smile 

Автор: ida 17.1.2008, 17:49
JackYF, у вас-то понятно - а у него?... smile

Автор: mr.Anderson 17.1.2008, 17:51
Цитата
Я-то отделяю, не сомневайтесь.

Очень интересно. То есть в уход за ребенком не входит уборка его (хотя бы его) комнаты, приготовление ему еды, его мытье и т.д. и т.п. Не входит? А что же тогда входит? Пришла мама домой: "Привет, сынок/дочка!", погладила его/ее по головке - и обратно на работу. Так? Тогда да, я не спорю, отделять получается. Только я лично это уходом не назову. Вот в таких случаях как раз и нанимают всяких нянь, домохозяек и прочих, только в случае найма няни мама перестает быть мамой в нормальном смысле этого слова, она становится генетическим родителем, но не настоящей матерью.
Цитата
А у вас?

А у меня нет. Но:
  •  Я не считаю это зазорным.
  •  Я вообще не собираюсь жениться, пока не получу образование, работу и средства, чтобы содержать свою семью.
  •  Я не думаю, что нужно заводить семью в 18 лет.
В любом случае, известно, что подобное тянется к подобному. Я найду свой идеал жены и женщины, потому что такой идеал, несомненно, существует. Для каждого из нас наш Творец создал его половинку, с которой он рано или поздно сойдется, если только сам того захочет. Всегда можно найти человека, который будет полностью или почти полностью согласен с тобой и твоими взглядами, принципами и убеждениями. И только в этом случае, как правило, получается счастливая крепкая семья. А сейчас, как можно заметить, браки быстро распадаются - а почему? Да потому что выбирать не хотят внимательно, все куда-то торопятся, заводят жену-студентку в 18 лет, когда и сам студент, и так далее. Первый порыв прошел - все, нет семьи! Муж - парнишка убежал куда-то с другой подружкой, жена молодая осталась с ребенком одна и обиженная (кстати, справедливо, но вопрос: кто виноват?) на весь мир. Потом, возможно, ситуация повторяется. Вполне типичная ситуация, 80% браков или около того именно такие. Хаотичные и сумбурные. Зато если вы подойдете к проблеме внимательно, изучив ее предварительно, составив для себя "список" тех качеств, какие вы бы хотели видеть в человеке, затем будете упорно искать такого человека, не останавливаясь ни перед чем - то вы найдете его. И если я, как сказала Nastya,
Цитата
Тиран и садист

Тогда я, грубо говоря, обязательно найду убежденную мазохистку. Всегда можно найти свой идеал, это неоспоримо. Надо лишь как следует поискать.

Автор: ida 17.1.2008, 22:50
Цитата(mr.Anderson @ 17.1.2008,  18:51)
[*] Я не думаю, что нужно заводить семью в 18 лет.

В этом я с вами согласна. Поэтому свою завела в 26.

Дальнейшую полемику считаю бессмысленной.

Автор: mr.Anderson 17.1.2008, 23:07
Цитата
Дальнейшую полемику считаю бессмысленной

Тоже согласен.

Автор: JackYF 17.1.2008, 23:26
Цитата(ida @  17.1.2008,  16:49 Найти цитируемый пост)
у вас-то понятно - а у него?

ничего не понял smile
У меня есть рука и сердце. И у него есть рука (даже две smile) и сердце.


Автор: W4FhLF 18.1.2008, 09:04
mr.Anderson, та не обижайся, просто тут некоторые кончают от любой возможности самоутвердиться за счёт других. Диагнозы ставят, шаблончики приписывают smile 

Вот я недавно прочёл, меня так порадовал, ну всерьёз не воспринимайте smile

Цитата(Крис К.)

А о чем можно говорить с женщиной, да еще с незнакомой?! О том, что _тебе_ интересно.
Если это будет интересно и ей, диалог заведется сам собой, ну а нет, так нет. Значит, вы не пара.
Если у вас разные интересы и нет никаких точек соприкосновения, пытаться подобрать тему для
разговора — бессмысленно. Даже если вначале все будет ОК, через некоторое время начнутся
проблемы взаимопонимания.
Не бросайся в первые же попавшиеся объятия, готовые тебя принять. Ищи такую, какая
воспринимает тебя таким, какой ты есть, которая дышит тем же самым, чем и ты, ведет такой же
образ жизни и тоже чем-то одержима. Необязательно компьютером. Это может быть музыка или
даже вышивание крестиком, главное, чтобы она тебя понимала и поддерживала в трудную
минуту, возбуждала творческий порыв, а не гасила его как бычок в писсуаре.
А для этого _никогда_ не делай того, что тебе не нравится. Если твоя обычная форма —
небритая щетина, залитая пивом майка и штаны, треснувшие аккурат на заднице — вот таким и
приходи на свидание. Ну и пусть 99% девушек от тебя убегут в содрогании, зато у тебя появится
шанс найти ту единственную, которая тебя будет любить как со штанами, так и без них. И ты ее
обязательно найдешь, если только будешь искать! Я тебе точно говорю! Правда… тут мы
сталкиваемся с проблемой совершенно иного рода. Одержимые девушки они… как бы это
помягче сказать… они _не_ девушки. Они — одержимые. Такие же, как ты сам. А это значит, что
забота о муже (и детях, если они будут) у них отходит на задний план и тебе придется питаться
полуфабрикатами до конца жизни.
Женщина, с которой интересно поговорить, как правило, совершенно бездарна в бытовом
плане. И, наоборот, с хорошей домохозяйкой легко жить (накормит без отрыва от производства и
будет предано смотреть немигающими глазами), но… с ней совершенно не о чем говорить.
Единственный выход: жена-домохозяйка и одержимая любовница. Но, как известно, любовный
треугольник — самая неустойчивая фигура.





Автор: ida 18.1.2008, 09:13
Цитата(W4FhLF @ 18.1.2008,  10:04)
Женщина, с которой интересно поговорить, как правило, совершенно бездарна в бытовом плане. И, наоборот, с хорошей домохозяйкой легко жить (накормит без отрыва от производства и будет предано смотреть немигающими глазами), но… с ней совершенно не о чем говорить.
Единственный выход: жена-домохозяйка и одержимая любовница.

Сочувствую этому несчастному мужчине....
Он так и сойдет в могилу, никогда не встретив женщину, которая была бы ему женой, матерью, сестрой, другом, любовницей и дочерью. Так как он таким женщинам - неинтересен.

Однако есть более удачливые мужчины.

Разумеется, они не размахивают своей удачей, как флагом, на каждом перекрестке, не пишут об этом книг и не жужжат на форумах.
Они просто любят и берегут тех, кто у них есть. И в этом ВСЕГДА находят взаимность.

Автор: Lazin 18.1.2008, 09:28
Цитата(W4FhLF @  18.1.2008,  09:04 Найти цитируемый пост)
А для этого _никогда_ не делай того, что тебе не нравится. Если твоя обычная форма —
небритая щетина, залитая пивом майка и штаны, треснувшие аккурат на заднице — вот таким и
приходи на свидание.

Короче если ты чмо и быдло, то не стесняйся, все нормально))
(я не имею ввиду кого-то конкретно)
Мне кажется нужно к себе и к окружающим уважение проявлять хотя-бы нормальным внешним видом...

Автор: W4FhLF 18.1.2008, 09:28
Цитата(ida @  18.1.2008,  09:13 Найти цитируемый пост)
Сочувствую этому несчастному мужчине....


Почему Вы решили, что он несчастен?smile


Цитата(ida @  18.1.2008,  09:13 Найти цитируемый пост)
Он так и сойдет в могилу, никогда не встретив женщину, которая была бы ему женой, матерью, сестрой, другом, любовницей и дочерью.


Ну, это какой-то перебор. Женщине вовсе ненужно исполнять все эти роли в жизни мужчины, если она, конечно, не хочет владеть целиком его сознанием в одиночку. Более того, Вы прекрасно знаете, что одна из любых формальных линий взаимоотношений(мать-сын, жена-муж, сестра-брат) будет преобладать в силу определённых психотипов обоих, а просто так переключаться между ними... хм, ну я такого не встречал по-крайней мере. Поэтому ненужно исполнять в жизни мужчины роли, которые природа своими законами возлагает на других людей.


Цитата(ida @  18.1.2008,  09:13 Найти цитируемый пост)
Так как он таким женщинам - неинтересен.


А может они ему?smile

Добавлено @ 09:29
Цитата(Lazin @  18.1.2008,  09:28 Найти цитируемый пост)
Короче если ты чмо и быдло, то не стесняйся, все нормально))


Это был контраст smile Проще переформулировать можно так: будь самим собой. 

Автор: ida 18.1.2008, 10:21
Цитата(W4FhLF @ 18.1.2008,  10:28)
Женщине вовсе ненужно исполнять все эти роли в жизни мужчины, если она, конечно, не хочет владеть целиком его сознанием в одиночку.

С точки зрения мужчины, который относится к женщине потребительски, в духе "что я могу с этого поиметь - секс, красивых детей или вкусный обед?" - не нужен.

С точки зрения мужчины, который сам не умеет написать диссертацию, зарядить ружье, приготовить обед, сочинить оперу, выступить с речью, вырастить дерево, вылечить больное животное - да, все это не нужно. Такому мужчине вообще особые изыски ни к чему. Ему и с крестьянкой из соседней губернии хорошо будет. Может и поговорить с ней не о чем, зато раком поставить можно. А поговорит он где-нибудь в другом месте.

Достойному мужчине нужна женщина, с которой он проживет до самой смерти счастливо и не соскучившись, которая будет его дополнением во всем. Я знаю таких мужчин и таких женщин. Были такие и среди моих предков. Возможно, поэтому у меня выработалось трепетное отношение к семье и стойкий иммунитет к субъектам, подобным автору приведенной вами цитаты. И чем больше подобных гадостей я встречаю, тем сильнее моя уверенность в правильности своего мнения.

Автор: W4FhLF 18.1.2008, 11:05
ida, или Вы путаете понятия, или я чего-то не понимаю. Что значит "будет для него матерью, сестрой"? Ненужно исполнять эти роли и отнимать их у сестры и матери. Я вот сколько раз наблюдал войну властной свекрови и жены, ничем хорошим для отношений не заканчивается. Если сынуля небыл обременён с самого детства влиянием властной мамы, то он не будет искать себе пару исходя из убеждения, что ему, опять же, нужна мама, только в другой ипостаси(знакомый сценарий?) и желание жены, в этом случае, заменить мать или отобрать часть внимания у мужа от матери ничем хорошим для отношений не кончится. 
В жизни мужчины может быть место для нескольких женщин: мать, сестра, жена, подруга(не любовница); и это вовсе не значит, что мужчина, в этом случае, будет относится к жене потребительски и что ему вдруг станет скучно с ней, вообще откуда такие следствия не понимаю smile

Автор: SelenIT 18.1.2008, 11:18
Что правда в обеих полярных точках зрения - это то, что мужчина всегда может выбирать только из тех женщин, которые выбрали его - точнее, готовы согласиться на него как на допустимый компромисс. Поэтому чтобы претендовать на достойную партию, мужчина действительно должен представлять как можно более высокую ценность для женщин - начиная от максимально высокого процента умений из процитированного idой списка (в самом полном варианте первоисточника) и заканчивая "презентабельным" внешним видом. При этом можно относиться к женщине точно так же потребительски - наверняка из множества женщин, мечтающих именно о таком идеальном мужчине (по прочим показателям) найдется как минимум одна, которая этого потребительства так и не заметит. Особенно если сама будет исправно давать этому мужчине именно то главное, что ему от нее и требуется... smile 

Автор: ida 18.1.2008, 11:19
Цитата(W4FhLF @ 18.1.2008,  12:05)
или я чего-то не понимаю. 

Я не удивлена, т.к. для этого требуется определенная степень моральной зрелости. smile

Цитата(SelenIT @ 18.1.2008,  12:18)
мужчина всегда может выбирать только из тех женщин, которые выбрали его

 smile 

Автор: mr.Anderson 18.1.2008, 13:58
JackYF, smile

W4FhLF, а я не обижаюсь, я ж где-то тут писал, что меня обидеть крайне сложно. smile
Цитата
Я не удивлена, т.к. для этого требуется определенная степень моральной зрелости

Мда. ida, на протяжении всей темы скрытые оскорбления с вашей стороны сыплются ну прямо как манна с неба. Держите себя в рамках. Ни один из других участников (мужчин, кстати) еще не позволил себе подобных сравнений. И веселый смайлик после этой цитаты не делает ее менее грубой.
Цитата
Почему Вы решили, что он несчастен?

Цитата
Ну, это какой-то перебор. Женщине вовсе ненужно исполнять все эти роли в жизни мужчины, если она, конечно, не хочет владеть целиком его сознанием в одиночку. Более того, Вы прекрасно знаете, что одна из любых формальных линий взаимоотношений(мать-сын, жена-муж, сестра-брат) будет преобладать в силу определённых психотипов обоих, а просто так переключаться между ними... хм, ну я такого не встречал по-крайней мере. Поэтому ненужно исполнять в жизни мужчины роли, которые природа своими законами возлагает на других людей.

+1.

Автор: ida 18.1.2008, 14:20
mr.Anderson, оскорбление - это когда один человек говорит другому: "Ты - козел" [любое определение, которое второй сочтет оскорбительным]

Если вы найдете хоть одно мое сообщение, в котором я бы высказалась в подобной форме, вам поставят памятник. На средства "оскорбленных".

В остальных случаях - почему меня должны беспокоить проявления чужого больного самолюбия?... smile Мало ли кому что показалось оскорбительным.

Автор: JackYF 18.1.2008, 14:23
ida, 
Цитата(mr.Anderson @  18.1.2008,  12:58 Найти цитируемый пост)
скрытые оскорбления

здесь ключевое слово - "скрытые".

Вести разговор с собеседником, постоянно скрытно подкалывая его при этом, имхо, плохая практика. Желаю Вам подумать над этим вопросом.

Автор: W4FhLF 18.1.2008, 14:43
mr.Anderson, JackYF,  это неважно, не напрягайтесь. Эта тема создана не потому что Иде интересно чьё-то мнение или она хочет его обсудить. У неё есть мнение, которое требует проверки на практике. Её "Статистический срез интересует". Ты можешь быть согласен с мнением или не согласен, причём во-втором случае найдётся масса причин по которым мнение всё равно останется верным smile Тут важна высота полёта мысли. Пусть думает, что душе угодно, главное, чтобы не перезрела smile 

Автор: Shaggie 18.1.2008, 14:49
Цитата(ida @  18.1.2008,  14:20 Найти цитируемый пост)
оскорбление - это когда один человек говорит другому: "Ты - козел" [любое определение, которое второй сочтет оскорбительным]

Если вы найдете хоть одно мое сообщение, в котором я бы высказалась в подобной форме, вам поставят памятник. На средства "оскорбленных".

Оскорбительных определений в этом треде можно накопать сколько угодно.

Никогда не угадаешь, как отреагирует человек на невинную подколку - для него это может оказаться страшнейшим оскорблением. Сам бывал и с той (случайно оскорбившей), и с другой (ненамеренно оскорблённой) стороны. А уж тут не все подколы были в достаточнойстепени невинными.

Злорадное ехидство, скрытый сарказм, мрачные подколы - я в данной сфере неплохой специалист и мастерство собеседников разглядываю за версту. Тут этого добра с горкой, заявляю авторитетно  smile !

Добавлено через 1 минуту и 3 секунды
W4FhLF, не мешай флеймить!

Чуть помедленнее кони... Я записываю...

Автор: ida 18.1.2008, 15:06
Цитата(JackYF @ 18.1.2008,  15:23)
здесь ключевое слово - "скрытые".

Вести разговор с собеседником, постоянно скрытно подкалывая его при этом, имхо, плохая практика. Желаю Вам подумать над этим вопросом.

Видите ли, я уже сказала и могу повторить, что если кому-то что-то показалось (ключевое слово "показалось"), это исключительно проблемы того, кому показалось. Т.к. кажется всем разное. И один оскорбится, а другой нет. Потому что у одного все хорошо в душЕ и в голове, а у другого что-то чешется. Ну так пусть почешет. Мне не жалко smile

Вот что я думаю об этом вопросе.

Цитата
Никогда не угадаешь, как отреагирует человек на невинную подколку - для него это может оказаться страшнейшим оскорблением


Shaggie, я хочу вам сказать, что когда девушку поимеет и бросит молодой человек, то одна пойдет и повесится, другая сделает ему какую-нибудь гадость, а третья забудет.

В том случае, когда девушка повесится - молодой человек виноват?

Если ответ положительный, следующий вопрос: почему не каждая девушка вешается?...

Третий вопрос: вы по-прежнему считаете, что виноват молодой человек?


Что это за глупости.
Собралась куча здоровых коней и распускает сопли по поводу того, что их оскорбили - а я, хрупкая слабая женщина, в одиночку предельно вежливо от них обороняюсь, и соплей не распускаю, и не оскорбляюсь почему-то.

СТЫДУХА!

Автор: JackYF 18.1.2008, 15:11
Цитата(ida @  18.1.2008,  14:06 Найти цитируемый пост)
Видите ли, я уже сказала и могу повторить, что если кому-то что-то показалось (ключевое слово "показалось"), это исключительно проблемы того, кому показалось. Т.к. кажется всем разное. И один оскорбится, а другой нет. Потому что у одного все хорошо в душЕ и в голове, а у другого что-то чешется. Ну так пусть почешет. Мне не жалко smile

Вот что я думаю об этом вопросе.

Короче, говоря, "мне пофиг". Понятно smile

Автор: SelenIT 18.1.2008, 16:02
Цитата(ida @  18.1.2008,  14:20 Найти цитируемый пост)
оскорбление - это когда один человек говорит другому: "Ты - козел" [любое определение, которое второй сочтет оскорбительным]

Цитата(ida @  18.1.2008,  15:06 Найти цитируемый пост)
Видите ли, я уже сказала и могу повторить, что если кому-то что-то показалось (ключевое слово "показалось"), это исключительно проблемы того, кому показалось.


ida, я не придираюсь, но... нельзя ли прояснить (для тупых вроде меня, "тупой" - для меня не оскорбление, раз уж я и вправду не понимаю) тонкое различие между понятиями "сочтет оскорбительным" и "ему покажется оскорбительным"? smile 

Автор: mr.Anderson 18.1.2008, 16:09
Цитата
Собралась куча здоровых коней и распускает сопли по поводу того, что их оскорбили

Попробуйте доказать, что это не прямое оскорбление. Уже прямое, а совсем не скрытое. И еще: что значит куча здоровых коней собралась? А тема что, для женщин создана?
Цитата
а я, хрупкая слабая женщина

Знаете, это сверхбанальное словосочетание "я хрупкая слабая женщина" обычно произносит та женщина, которая как раз таковой не является (попробуйте доказать обратное). Я бы между словами "слабая" и "женщина" добавил еще "невоспитанная". Все невоспитанные женщины в итоге произносят подобное выражение. Это типичная ситуация, когда вы говорите/делаете всем окружающим кучу гадостей, а потом с невинными глазами спрашиваете, а что вы такого сделали. Это чистейшая наглость, но я воздержусь от подобного определения.

P.S. Можете поставить мне за это минус, если хотите.
Цитата
в одиночку предельно вежливо от них обороняюсь, и соплей не распускаю, и не оскорбляюсь почему-то

А чего вам оскорбляться. Вас-то пока никто не оскорбил. Ни напрямую, ни скрыто, ни одной подколки или остроты в ваш адрес не прозвучало. Только в этом моем сообщении я позволил себе ответить на вашу наглость своей наглостью. Всякое терпение имеет свои пределы.

Ставлю минус в репутацию.

Добавлено через 2 минуты
Кстати, прошу всех обратить внимание на следующий факт. Перечитайте еще разок всю тему. И вы сможете заметить, что данная тема создана НЕ для того, чтобы действительно узнать, а как каждый человек выбирает себе жену. Нет, автор не за этим тему создавал (судя, ida, по вашим сообщениям). Любое мнение, не совпадавшее с вашим, моментально получало "пинка" в виде "невинной" остроты.

Итог: тема была создана для того, чтобы получить сведения о количестве согласных с вами мужчин на этом форуме. А все несогласные получали "предельно вежливое" мнение о себе с вашей стороны.

Я ухожу из темы. Я останусь при своем вполне доказанном мнении. Но больше дискуссий на тему элементарной этики и культуры общения с взрослым человеком, который и так все это должен знать в разы лучше меня, я вести не намерен.

Автор: JackYF 18.1.2008, 17:08
Цитата(ida @  18.1.2008,  14:06 Найти цитируемый пост)
хрупкая слабая женщина

 smile, спасибо, посмеялся.

mr.Anderson, +много.

Автор: LSD 18.1.2008, 17:26
Вроде и не первый день на форуме, а на провокации ведетесь, как будто вчера зарегистрировались smile 

Автор: JackYF 18.1.2008, 17:34
Цитата(LSD @  18.1.2008,  16:26 Найти цитируемый пост)
а на провокации ведетесь

провокации неплохо бы искоренять, иначе они так и останутся незамеченными.

Автор: Lazin 18.1.2008, 17:36
Какие оскорбления, вы что? Просто с вашим мнением кто-то несогласен, и все. Или нет привычки слышать противоположенную точку зрения?
Цитата(mr.Anderson @  18.1.2008,  16:09 Найти цитируемый пост)
Я ухожу из темы.

А кто-же будет отстаивать свое драгоценное мнение  smile

Добавлено через 2 минуты и 12 секунд
Деточка, это интырнет, ...дальше можно не продолжать  smile 

Автор: LSD 18.1.2008, 17:53
Цитата(JackYF @  18.1.2008,  17:34 Найти цитируемый пост)
провокации неплохо бы искоренять

Ага, огнём и мечом smile

Цитата(JackYF @  18.1.2008,  17:34 Найти цитируемый пост)
иначе они так и останутся незамеченными

Не переживай, эту заметили и радостно на неё повелись smile

Автор: JackYF 18.1.2008, 17:56
Цитата(Lazin @  18.1.2008,  16:36 Найти цитируемый пост)
это интырнет

нет, это форум программистов. А он чем-то отличается от интырнета.

Добавлено через 1 минуту и 36 секунд
Цитата(LSD @  18.1.2008,  16:53 Найти цитируемый пост)
Ага, огнём и мечом 

smile не закрывая на это глаза и указывая об этом.

Цитата(LSD @  18.1.2008,  16:53 Найти цитируемый пост)
эту заметили и радостно на неё повелись

иногда просто поговорить охота smile пока за рамки не вылазешь...

Автор: S.A.G. 18.1.2008, 18:17
Цитата(ida @  17.1.2008,  12:11 Найти цитируемый пост)
Я сейчас читаю книгу про скандинавов.

Какие скандинавы, проснитесь, 21 век на дворе.
Цитата(ida @  17.1.2008,  12:11 Найти цитируемый пост)
Но ее роль это материнство, все верно

Ее роль - родить, а воспитание и все остальное должно делиться поровну. Где тут связь домохазяйства и несколько более высокой роли в рождении новой жизни? Конечно, все зависит от потребностей отдельно взятой женщины. С чего вы взяли, что их интересует только репродуктивная роль в обществе? Вы сами говорили, что они не глупее, а просто другие, так в чем проблема? Да, есть и такие, которых устраивает быть домохазяйками. - Не у всех же людей большой интеллектуальный и творческий потенциал. А некоторые женщины не нашли себе нужного человека, родили детей, и вынуждены разрываться между тем и другим. И нигде толком не получается..
Цитата(ida @  17.1.2008,  12:11 Найти цитируемый пост)
Как и женщина, которая считает оскорблением работать.

Это ерунда, вы таких видели?
Цитата(ida @  17.1.2008,  12:11 Найти цитируемый пост)
Или может они этого просто не умеют.

А это вообще чушь. Так могут думать только те женщины, которым с внешностью не сильно повезло, а в своих умственных способностях они сомневаются. - Уловили о чем я?
Цитата(ida @  17.1.2008,  15:04 Найти цитируемый пост)
Нет.Я-то отделяю, не сомневайтесь.

Не обманывайте себя, это вредно для здоровья. smile

Автор: S.A.G. 18.1.2008, 18:44
mr.Anderson, интересно, откуда у вас взялось такое гуманное мнение? Стремление к справедливости? Я не ошибусь, если предположу, что ваш отец так думает?
Цитата(mr.Anderson @  18.1.2008,  13:58 Найти цитируемый пост)
ida, на протяжении всей темы скрытые оскорбления с вашей стороны сыплются ну прямо как манна с неба.

Вы какбудто впервые на наш форум попали и незнаете id-у. Она просто не считает нужным сдерживать негативные проявления своих внутренних противоречий. Это же интернет, будьте снисходительнее. Так многие делают. smile

Автор: JackYF 18.1.2008, 18:48
Цитата(S.A.G. @  18.1.2008,  17:44 Найти цитируемый пост)
Стремление к справедливости?

А чем оно плохое?

Автор: dumb 18.1.2008, 18:54
иии-ии-го-го... smile

Автор: S.A.G. 18.1.2008, 18:56
JackYF, Это была ирония по поводу этого:
"Женщина должна сидеть дома и заниматься детьми и хозяйством, а не зарабатывать деньги."

Автор: JackYF 18.1.2008, 19:52
А. smile

Автор: GZep 18.1.2008, 21:51
Для программера, конечно же вышло на первый план понимание... предсказуемо smile 

Добавил бы пункт "симпотичная". Потому что симпотичная и красавицы - разные весчи. Не отметил красавица, так как красивые обычно эээ ну вы меня понимаете. А симпотичные - золотая середина!

Автор: ida 18.1.2008, 22:08
Цитата(mr.Anderson @ 18.1.2008,  17:09)
Попробуйте доказать, что это не прямое оскорбление.

Кто вы такой, чтобы я вам что-то доказывала?...

Видимо, это вопрос надо было задать себе ПЕРЕД тем, как начинать беседу. smile

Цитата(JackYF @ 18.1.2008,  18:08)
Цитата(ida @  18.1.2008,  14:06 Найти цитируемый пост)
хрупкая слабая женщина

 smile, спасибо, посмеялся.

Вы меня видели?... Я вешу 40 кг. Рядом со мой средняя школьница выглядит упитанной коровой.
Так что попридержите свой смех для других случаев.

Цитата(S.A.G. @ 18.1.2008,  19:17)
Ее роль - родить, а воспитание и все остальное должно делиться поровну. 

Ага, еще один знаток роли женщины выискался. И тоже неженатый. Симптомчик, однако.
Так где там моя кочерга?..... БРРРЫСЬ, горбатые!!!!
Пока мужа не позвала.  smile 

Автор: ida 18.1.2008, 22:24
Цитата(GZep @ 18.1.2008,  22:51)
Добавил бы пункт "симпотичная". Потому что симпотичная и красавицы - разные весчи. Не отметил красавица, так как красивые обычно эээ ну вы меня понимаете. 

Нет, не понимаем. Разъясните! smile

А вам только сипОтичные нравятся? А симпАтичные не?...  smile 

Автор: bagira 18.1.2008, 22:30
Цитата(LSD @  18.1.2008,  19:26 Найти цитируемый пост)
Вроде и не первый день на форуме, а на провокации ведетесь, как будто вчера зарегистрировались  


Троллинг, провокации, пиар и переходы на личности... smile
Узнаю особенности этого форума smile ... немного подзабытые за время моего отсутствия  smile 

...Ничего страшного, даже весело  smile 

Автор: S.A.G. 18.1.2008, 22:31
Цитата(ida @  18.1.2008,  22:08 Найти цитируемый пост)
Так где там моя кочерга?..... БРРРЫСЬ, горбатые!!!!

Вы знаете, главное не быть горбатым морально.
Цитата(ida @  18.1.2008,  22:08 Найти цитируемый пост)
Ага, еще один знаток роли женщины выискался. И тоже неженатый. Симптомчик, однако.

Некоторым нужно жениться или выйти замуж(как вам угодно) 1.000.000 раз, чтобы продолжать оставаться моральным уродом, а некоторые изначально нормальные люди. smile

Добавлено через 1 минуту и 35 секунд
Цитата(ida @  18.1.2008,  22:24 Найти цитируемый пост)
А вам только сипОтичные нравятся? А симпАтичные не?...

Не, нам нравятся психопатичные, злые стервы. ;)

Автор: JackYF 18.1.2008, 22:39
Цитата(ida @  18.1.2008,  21:08 Найти цитируемый пост)
Вы меня видели?

да, видел.

Цитата(ida @  18.1.2008,  21:08 Найти цитируемый пост)
Так что попридержите свой смех для других случаев.

Не указывайте, мне, что мне делать, а то будет "далее по тексту" smile

Цитата(ida @  18.1.2008,  21:24 Найти цитируемый пост)
Нет, не понимаем. Разъясните!

Очень просто. Симпатичных довольно много. Красивых - мало. Разница субъективна.

Цитата(ida @  18.1.2008,  21:08 Найти цитируемый пост)
Кто вы такой, чтобы я вам что-то доказывала?...

А кто Вы?

Автор: Lazin 19.1.2008, 00:14
Цитата(JackYF @  18.1.2008,  17:56 Найти цитируемый пост)
нет, это форум программистов. А он чем-то отличается от интырнета.

судя по этому топику, ничем))

Цитата(ida @  18.1.2008,  10:21 Найти цитируемый пост)
С точки зрения мужчины, который сам не умеет написать диссертацию, зарядить ружье, приготовить обед, сочинить оперу, выступить с речью, вырастить дерево, вылечить больное животное - да, все это не нужно. Такому мужчине вообще особые изыски ни к чему. Ему и с крестьянкой из соседней губернии хорошо будет. Может и поговорить с ней не о чем, зато раком поставить можно. А поговорит он где-нибудь в другом месте.

Цитата(ida @  18.1.2008,  09:13 Найти цитируемый пост)

Однако есть более удачливые мужчины.

Разумеется, они не размахивают своей удачей, как флагом, на каждом перекрестке, не пишут об этом книг и не жужжат на форумах.

да, а еще есть более удачливые женщины, которые нашли себе мужчин, которые, умеют писать диссертации, заряжать ружья, готовить обеды(и ужины), сочинить оперы(хотя нет, это уже не мужчины), выступать с речами, выращивать деревья, лечить больных животных(и иногда даже людей), но они не размахивают своей удачей, как флагом, на каждом перекрестке, не пишут об этом книг и не жужжат на форумах  smile .
Жужу жужал и буду жужать где захочу  smile никто кроме модераторов это жужжание не сможет остановить  smile 

Автор: ida 20.1.2008, 00:14
Н-да.... некоторые джентльмены еще и дурно воспитаны.
Пытаются отвечать на вопросы, которые адресованы не им.

Пойду лучше в Цивилизацию поиграю.
Ибо, как грит-ся, зачем искать злой умысел в том, что вполне объяснимо глупостью smile

Автор: GZep 20.1.2008, 14:21
Цитата(ida @  18.1.2008,  22:24 Найти цитируемый пост)
Нет, не понимаем. Разъясните! smile

А вам только сипОтичные нравятся? А симпАтичные не?

Это разные весчи))) я это заявляю вполне серьезно и искренне. Красивые - это как на глянцевых журналах... (обратите внимание на слово "как". То есть привел здесь просто пример) А симпАтичные - это милые девушки, у которых есть нечто особенное... ээ.. ну сложно объяснить.
Цитата(S.A.G. @  18.1.2008,  22:31 Найти цитируемый пост)
Не, нам нравятся психопатичные, злые стервы

 smile ну, я вообще-то серьезно говорил... ой, т.е. писАл...
 smile 

Автор: AntonSaburov 21.1.2008, 16:59
bagira - здравствуй Багирочка. Рад тебя видеть и читать.

Автор: ida 21.1.2008, 17:33
Цитата(GZep @ 20.1.2008,  15:21)
Красивые - это как на глянцевых журналах... 

А я думала - как статуи в Эрмитаже.

Наверное, надо начать читать глянцевые журналы. А то так совсем от жизни отстанешь. smile

Автор: JackYF 21.1.2008, 18:38
Цитата(ida @  21.1.2008,  16:33 Найти цитируемый пост)
надо начать читать глянцевые журналы.

Не-е, матовые рулят  smile .

Автор: Medved 21.1.2008, 20:28
Цитата(ida @  20.1.2008,  03:14 Найти цитируемый пост)
Н-да.... некоторые джентльмены еще и дурно воспитаны.
Пытаются отвечать на вопросы, которые адресованы не им.

Пойду лучше в Цивилизацию поиграю.
Ибо, как грит-ся, зачем искать злой умысел в том, что вполне объяснимо глупостью  

Ида, рассказывай что случилось 20.01.2008. Кто тебя так обидел?

Автор: JackYF 21.1.2008, 21:01
Medved, прочитай предыдущие страниц 5, поймёшь.

Автор: Medved 21.1.2008, 22:12
Цитата(JackYF @  22.1.2008,  00:01 Найти цитируемый пост)
Medved, прочитай предыдущие страниц 5, поймёшь. 

Оба! А я и не знал, что Ида сменила ник на JackYF. smile

Автор: JackYF 21.1.2008, 22:45
Цитата(Medved @  21.1.2008,  21:12 Найти цитируемый пост)
Оба! А я и не знал, что Ида сменила ник на JackYF. 

Оба-на... у меня появился двойник?

Автор: SelenIT 22.1.2008, 04:51
Цитата(GZep @  20.1.2008,  14:21 Найти цитируемый пост)
Красивые - это как на глянцевых журналах...

Лично знал достаточно много красивых (и даже как минимум одну очень красивую - правда, то было еще в позапозапозапрошлой жизни... но знал же!) девушек, у которых было все в порядке и с умом, и с человеческими качествами. А та единственная вообще была настоящей волшебницей в полном смысле слова. Я, наверное, страшно виноват перед ней - попросту испугался тогда этой запредельной, словно вообще не из этой реальности, колдовской красоты... Зато теперь я знаю, что красота - ни в коей мере не недостаток. Другое дело, что в наше непростое время красота часто становится испытанием, бременем, порой непосильным - это касается и самой девушки, и того, кто всем рискам и предрассудкам назло отважится разделить с ней это испытание...

Цитата(ida @  21.1.2008,  17:33 Найти цитируемый пост)
А я думала - как статуи в Эрмитаже.

Сорри, напомнило... наткнулся, по-моему, у Фрейда в "Остроумии и его отношении к бессознательному"
Цитата(Гейне)
Эта дама во многих отношениях подобна Венере Милосской: она также чрезвычайно стара, тоже не имеет зубов и имеет несколько белых пятен на желтоватой поверхности своего тела.

Если серьезно, среднестатистические представления о красоте очень сильно подвержены влиянию моды и... не знаю, фаз Сатурна/Урана, по-видимому. В наши дни у рубенсовских героинь, имхо, немного шансов на успех на каком-либо "авторитетном" (типа;) конкурсе красоты (даже с учетом актуальной тенденции "анорексии - бой";) - хотя еще в 1930-х гг. в их красоте никто бы не посмел усомниться. Кто и с какой целью создает эту моду - другой вопрос (кажись, был уже где-то тут большой холивор на эту тему)...

Автор: ida 22.1.2008, 09:19
Цитата(SelenIT @ 22.1.2008,  05:51)
Зато теперь я знаю, что красота - ни в коей мере не недостаток. 

Всегда приятно встретить психически здорового и галантного джентльмена smile
Жаль, что не каждому повезло с родителями (для тех, кто в танке - именно от них зависит степень гармонии в восприятии противоположного пола, что неоднократно уже обсасывалось и на этом форуме, и в других местах).

Цитата
среднестатистические представления о красоте очень сильно подвержены влиянию моды и... не знаю, фаз Сатурна/Урана, по-видимому

Проверяли по циклам? smile
Я вот не знаю почему, но запреты-разрешения абортов строго подчиняются фазам Юпитера-Нептуна+Юпитера-Урана. Загадочна жизнь... smile

Автор: Mayk 22.1.2008, 11:57
Цитата(ida @  22.1.2008,  13:19 Найти цитируемый пост)

Я вот не знаю почему, но запреты-разрешения абортов строго подчиняются фазам Юпитера-Нептуна+Юпитера-Урана. Загадочна жизнь... smile

А что в http://en.wikipedia.org/wiki/Abortion_law разные Юпитеры, Нептуны, Ураны?  smile  

Автор: ida 22.1.2008, 12:32
Цитата(Mayk @ 22.1.2008,  12:57)
А что в http://en.wikipedia.org/wiki/Abortion_law разные Юпитеры, Нептуны, Ураны?  smile

Плохим будете программистом - невнимательно читаете ТЗ smile

Прочитайте еще раз. Что в ТЗ написано?.... Какие из этого следуют выводы?... smile
У меня половина коллег такие.

Автор: Lazin 22.1.2008, 12:41
Цитата(ida @  22.1.2008,  09:19 Найти цитируемый пост)
Юпитера-Нептуна+Юпитера-Урана

период ображения юпитера - больше 10 лет, нептуна и урана должно-быть на порядок больше, так что фазы там не часто меняются  smile 

Автор: ida 22.1.2008, 13:41
Цитата(Lazin @ 22.1.2008,  13:41)
период ображения юпитера - больше 10 лет, нептуна и урана должно-быть на порядок больше, так что фазы там не часто меняются  smile

Еще бы! А формулу для подсчета фаз составить сможете?  smile 
Период обращения Юпитера - около 12 лет, Урана - около 84, Нептуна - 164.

Автор: SelenIT 22.1.2008, 14:05
Цитата(ida @  22.1.2008,  09:19 Найти цитируемый пост)
психически здорового и галантного джентльмена

 smile  smile  smile  smile  smile 

Цитата(ida @  22.1.2008,  09:19 Найти цитируемый пост)
Жаль, что не каждому повезло с родителями

ida, убедительно прошу не трогать моих родителей, по крайней мере публично. Обсасывать мой случай можно, конечно, очень долго (тут и общих моментов навалом, и своей специфики), может, оно и небесполезно - если будет желание и время попрактиковаться;), попрошу в приват. Но и мой подростковый предрассудок по отношению к красивым (я когда-то считал, что за красоту слишком многое прощается, и это развращает), и болезненное избавление от этого предрассудка - результат исключительно моего собственного опыта и размышлений...

Цитата(ida @  22.1.2008,  13:41 Найти цитируемый пост)
Период обращения Юпитера - около 12 лет, Урана - около 84, Нептуна - 164. 

А у Сатурна - примерно 30, из него и первых двух удобно выводить какие угодно "магические" нумерологические константы (2,3,4,5,6,7,12,30,42... ;). Нептун, конечно, малость подгадил "мировой гармонии"... надо было и его из планет исключить за это, на пару с Плутоном... ;)

Правда, не знаю, правомочно ли говорить о фазах внешних планет - они ведь по определению всегда видны кружочками, в отличие от Меркурия и Венеры...

Автор: Mayk 22.1.2008, 14:36
Цитата(ida @  22.1.2008,  17:41 Найти цитируемый пост)

Еще бы! А формулу для подсчета фаз составить сможете? 

вот издержки истории
Код

украдено из http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_abortion
    * 1920 - Lenin legalized all abortions in the Soviet Union.
    * 1935 - Nazi Germany amended its eugenics law, Law for the Prevention of Hereditarily Diseased Offspring, to promote abortion for women who have congenital and genetic disorders, or whose unborn fetuses have such hereditary disorders.[58]
    * 1935 - Iceland became the first Western country to legalize therapeutic abortion under limited circumstances.
    * 1936 - Joseph Stalin reversed Lenin's legalization of abortion in the Soviet Union to increase population growth.
    * 1936 - Heinrich Himmler, Chief of the SS, creates the "Reich Central Office for the Combating of Homosexuality and Abortion". Himmler hoped to reverse a decline in the "Aryan" birthrate which he attributed to homosexuality among men and abortion among German women.[59]
    * 1938 - In Britain, Dr. Aleck Bourne aborted the pregnancy of a young girl who had been raped by soldiers. Bourne was acquitted after turning himself into authorities. The legal precedent of allowing abortion in order to avoid mental or physical damage was picked up by the Commonwealth of Nations.
    * 1938 - Abortion legalized on a limited basis in Sweden.
    * 1948 - The Eugenic Protection Act in Japan expanded the circumstances in which abortion is allowed.[60]
    * 1966 - Mississippi reformed its abortion law and became the first U.S. state to allow abortion in cases of rape.
    * 1967 - The Abortion Act (effective 1968) legalized abortion in the United Kingdom (except in Northern Ireland). In the U.S., Colorado, California, and North Carolina reformed their abortion laws based on the 1962 ALI Model Penal Code (MPC).
    * 1968 - Maryland and Georgia reformed their abortion laws based on the ALI MPC.
    * 1969 - Arkansas, New Mexico, Kansas, Oregon, and Delaware reformed their abortion laws based on the ALI MPC.
    * 1969 - Canada began to allow abortion for selective reasons.
    * 1969 - The ruling in the Victorian case of R v Davidson defined for the first time which abortions are lawful in Australia.
    * 1969–1973 - The Jane Collective operated in Chicago, offering illegal abortions.

[edit] 1970s to present

    * 1970 - Hawaii, New York, Alaska and Washington repealed their abortion laws and allowed abortion on demand; South Carolina and Virginia reformed their abortion laws based on the ALI MPC.
    * 1972 - Florida reformed its abortion law based on the ALI MPC.
    * 1973 - The U.S. Supreme Court, in Roe v. Wade, declared all the individual state bans on abortion during the first and second trimesters to be unconstitutional. The Court also legalized abortion in the third trimester when a woman's doctor believes the abortion is necessary for her physical or mental health.
    * 1973–1980 - France (1975), West Germany (1976), New Zealand (1977), Italy (1978), and the Netherlands (1980) legalized abortion in limited circumstances.
    * 1979 - The People's Republic of China enacted a one-child policy, leaving some women to either undergo an abortion or violate the policy and face economic penalties in some circumstances.
    * 1983 - Ireland, by popular referendum, added an amendment to its Constitution recognizing "the right to life of the unborn." Abortion is still illegal in Ireland, except as urgent medical procedures to save a woman's life.
    * 1988 - France legalized the "abortion pill" mifepristone (RU-486). In R. v. Morgentaler, the Supreme Court of Canada struck down regulations of abortion for violating a woman's constitutional "security of person"; Canadian law has not regulated abortion ever since.
    * 1990 - The Abortion Act in the UK was amended so that abortion is legal only up to 24 weeks, rather than 28, except in unusual cases.
    * 1992 - In Planned Parenthood v. Casey, the Supreme Court of the United States overturned the trimester framework in Roe v. Wade, making it legal for states to proscribe abortion after the point of fetal viability, excepting instances that would risk the woman's health.
    * 1993 - Poland banned abortion, except in cases of rape, incest, severe congenital disorders, or threat to the life of the pregnant woman.
    * 1996 - Republic of South Africa the 'Choice on Termination of Pregnancy Act 92 of 1996' comes into effect (Repealing the 'Abortion and Sterilization Act 2 of 1975' which only allowed abortions in certain circumstances) lawfully permitting abortions by choice. Act is often challenged in Court.
    * 1998 - Republic of South Africa the abortion question is finally answered when the Transvaal Provincial Division in "'Christian Lawyers Association and Others v Minister of Health and Others (50 BMLR 241)" where the Court held that abortions are legal in terms of the Constitution of the Republic of South Africa, 1996.
    * 1999 - In the United States, Congress passed a ban on intact dilation and extraction, which President Bill Clinton vetoed.
    * 2000 - Mifepristone (RU-486) approved by the U.S. Food and Drug Administration (FDA). In Stenberg v. Carhart, the Supreme Court of the United States overturned a Nebraska state law that banned intact dilation and extraction, a late-term abortion procedure that has been labeled "partial birth abortion" by opponents of legal abortion.
    * 2003 - The U.S. enacted the Partial-Birth Abortion Ban Act and President George W. Bush signed it into law. After the law was challenged in three appeals courts, the U.S. Supreme Court held that it was constitutional because, unlike the earlier Nebraska state law, it was not vague or overly broad. The court also held that banning the procedure did not constitute an "undue burden," even without a health exception. (see also: Gonzales v. Carhart)
    * 2007 - The Parliament of Portugal voted to legalize abortion during the first ten weeks of pregnancy. This followed a referendum that, while revealing that a majority of Portuguese voters favored legalization of early-stage abortions, failed due to low voter turnout. President Cavaco Silva must sign the measure before it will go into effect.[61]

добавим что в настоящее время в РФ значительно уменишилось кол-во показаний к абортам и появились планы по запрещению их проведения в частных клиниках (http://ww.polit.ru/news/2007/10/31/noabort.html)

А теперь приводите цифры  "фаз Юпитера-Нептуна+Юпитера-Урана".
А мы их сравним с этими данными.

Цитата(ida @  22.1.2008,  16:32 Найти цитируемый пост)
Какие из этого следуют выводы?..

Цитата(Mayk @  22.1.2008,  15:57 Найти цитируемый пост)
что в разных страных разные Юпитеры, Нептуны, Ураны

А как ещё объяснить что в 20-ые годы аборты разрешили в СССР, но в Испании по этому поводу в это время было глуховато? 

Автор: ida 22.1.2008, 15:10
Mayk, у меня были данные по абортам начиная с 19 века. Там порядка 7-8 дат.
Если вам ЭТО интересно - поищу. Если вы хотите кому-то что-то доказать - не буду, мне не мешают альтернативные точки зрения smile

Цитата(SelenIT @ 22.1.2008,  15:05)
Правда, не знаю, правомочно ли говорить о фазах внешних планет - они ведь по определению всегда видны кружочками, в отличие от Меркурия и Венеры...

Я говорила о фазе в таком разрезе:
в любой момент времени расстояние между любыми двумя планетами равно от 0 до 180 градусов. Отсюда получаем для любой пары цикл - от соединения до соединения. А фазы - это расстояния в 180 и 90 градусов. Таким образом можно, взяв любую пару, вычислить ее "фазы" - две четверти и одно противостояние. А соединение запускает новый цикл.

Автор: ida 22.1.2008, 15:29
Цитата(SelenIT @ 22.1.2008,  15:05)
 мой подростковый предрассудок по отношению к красивым (я когда-то считал, что за красоту слишком многое прощается, и это развращает), и болезненное избавление от этого предрассудка - результат исключительно моего собственного опыта и размышлений...

а будь у вас другие родители - были бы и другие предрассудки, и другие результаты.
Так что никогда нельзя быть уверенным

Автор: bagira 23.1.2008, 21:11
Цитата(AntonSaburov @  21.1.2008,  18:59 Найти цитируемый пост)
bagira - здравствуй Багирочка. Рад тебя видеть и читать. 


Антоша! И я рада видеть тебя! smile

Автор: Mayk 24.1.2008, 18:25
Цитата(ida @  22.1.2008,  19:10 Найти цитируемый пост)
Mayk, у меня были данные по абортам начиная с 19 века. Там порядка 7-8 дат.
Если вам ЭТО интересно - поищу. Если вы хотите кому-то что-то доказать - не буду, мне не мешают альтернативные точки зрения

Ага, поищи.  Ссылки будет достаточно. считай что я коллекционирую подобное.

А терь возвращаюсь к топику. Я несколько удивлён тем, что за предпоследний вариант стоит только один голос[это я(вообще я голосовал за все п-ты кроме 3-ого с конца)]. И, по-моему, здесь уже высказывалась мысль, что немногие люди берут бездомных себе в супруги. Я не слышал ни об одном примере[разве что в худ фильмах]. 

С другой стороны, здесь(и не только) высказывалась мысль что  мол  домохозяйки рулят. 

В связи с этим у меня возникает стойкое ощущение что в данном опросе нет как минимум одного пункта: "деньги(она должна зарабатывать меньше меня)".

Хотя я давно читал эту тему полностью, поэтому может говорю баян. 

Автор: smartov 25.1.2008, 00:50
Смотрю на все эти пункты голосования, и понимаю что никогда не выбирал себе женщину умом - в моем случае обречено на полный провал.

Автор: Wowa 25.1.2008, 01:06
Цитата(mr.Anderson @  17.1.2008,  16:51 Найти цитируемый пост)
. Зато если вы подойдете к проблеме внимательно, изучив ее предварительно, составив для себя "список" тех качеств, какие вы бы хотели видеть в человеке, затем будете упорно искать такого человека, не останавливаясь ни перед чем - то вы найдете его. 

Браво!

Автор: Sardar 25.1.2008, 01:24
Жена должна быть идеалом во плоти smile
Ею надо наслаждаться, любоваться её природными дарованиями и восхищаться поступками, т.е. красива, умна и уравновешенна. Конечно она должна "понимать" меня чуточку больше, чем остальной мир и улыбаться мне чуточку чаще, но я получу не меньшее удовольствие, созерцая полную собственного достоинства королеву в обществе smile

Богатый внутренний мир, принципиальность, не выходящая за рамки логики. Готовая дать, но и взыскать в полную меру. При этом утончённо, по женски мудро, обезоруживающей улыбкой исключая любой спор smile
Пусть пройдёт пол жизни, пусть где то разойдёмся, но не будет ни тени сожаления и желания выполнить undo smile 

P.S. "Она красавица", "Она умная", "Из нее получится хорошая мать"

Автор: Nastya 25.1.2008, 09:50
Sardar,  знаешь, есть старая легенда про женщину, которая искала идеального мущину, она его нашала, но ....у нее ничего не получилось, потому что он искал идеальную женщину smile 
Можешь эту легенду немного перекрутить smile

 smile  к чему это  я ? 

Автор: Mayk 25.1.2008, 09:54
Цитата(Nastya @  25.1.2008,  13:50 Найти цитируемый пост)

Можешь эту легенду немного перекрутить 

Странно. я читал эту легедну в колонке анекдотов местной газеты. но был мужчина который искал идеальную женщину но... далее по тексту ;)

Автор: SelenIT 25.1.2008, 10:31
Цитата(Nastya @  25.1.2008,  09:50 Найти цитируемый пост)
Можешь эту легенду немного перекрутить smile

Цитата(Mayk @  25.1.2008,  09:54 Найти цитируемый пост)
но был мужчина который искал идеальную женщину но... далее по тексту ;)

Вот и перекрутили smile

На самом деле, вариант про женщину, имхо, несколько правдоподобнее (по крайней мере, согласно трактату Протопопова, к которому я отношусь с большим доверием ;). Но для мужчин такая стратегия тоже вполне оправдана. Как минимум, для идеальных или явно стремящихся к этому smile.

Добавлено через 2 минуты и 22 секунды
Цитата(Nastya @  25.1.2008,  09:50 Найти цитируемый пост)
 к чему это  я ?

Насколько я понимаю, к тому, что всем нужно стремиться к идеалу - и мужчинам, и женщинам. Ради прогресса всей человеческой расы...  smile 

Автор: Alexeis 25.1.2008, 10:41
Цитата(SelenIT @  25.1.2008,  09:31 Найти цитируемый пост)
Насколько я понимаю, к тому, что всем нужно стремиться к идеалу - и мужчинам, и женщинам. Ради прогресса всей человеческой расы...  

  А как же утверждение, что на детях гениев природа отдыхает? Не все так просто. 

Автор: SelenIT 25.1.2008, 11:14
Цитата(Alexeis @  25.1.2008,  10:41 Найти цитируемый пост)
А как же утверждение, что на детях гениев природа отдыхает?

Элементарно:
1) Гений != идеал (зачастую едва ли не наоборот;).
2) Утверждение, как я понимаю, касается гл. обр. признанных гениев. Их детям приходится нелегко сразу по куче показателей - с одной стороны, из уважения к гениальным родителям им многое прощается и многое, вроде бы, дается легче, с другой стороны - постоянное сравнение с родителями (и поначалу, закономерно, не в их пользу, порой им тычут этой поговоркой прямо в лицо) бьет по самооценке и подрывает уверенность в себе. Вот и получается порочный круг. 
3) "Переплюнуть" гения в той же сфере трудно (не только его потомку, но и кому угодно), но никто не доказал, что дети гениев не могут быть талантливыми в какой-либо другой области.
4) Вообще, кто и когда проверял это утверждение научно, где статистика? Вдруг это очередное массовое заблуждение, вроде как про снаряд и воронку...

Автор: ida 25.1.2008, 11:17
Цитата(smartov @ 25.1.2008,  01:50)
Смотрю на все эти пункты голосования, и понимаю что никогда не выбирал себе женщину умом - в моем случае обречено на полный провал.

Шарите ;)

Добавлено @ 11:17
Цитата(Wowa @ 25.1.2008,  02:06)
Цитата(mr.Anderson @  17.1.2008,  16:51 Найти цитируемый пост)
. Зато если вы подойдете к проблеме внимательно, изучив ее предварительно, составив для себя "список" тех качеств, какие вы бы хотели видеть в человеке, затем будете упорно искать такого человека, не останавливаясь ни перед чем - то вы найдете его. 

Браво!

Только вовсе не факт, что этот человек вас полюбит. Или хотя бы обратит на вас хоть какое-то внимание.

А идеалы у всех разные. И анекдот тут был процитирован в тему.

Хотя часто есть параметры с разными приоритетами. По главным параметрам должен проходить - это критично для совместной жизни. Можно поступить вопреки, но толку не будет - время покажет. Есть параметры, которые менее значимы, их надо обсуждать и проверять. И есть параметры которые вовсе некритичны. Однако никакие параметры взаимного интереса не обеспечат - так что процент снижается еще больше. Например, когда-то я провела анализ и обнаружила, что всего 5% из тех, кто инициирует со мной виртуальное общение, годятся для общения (любого - рассматриваю любое виртуальное общение как потенциально реальное). А какая часть из них подошли бы мне как мужья?...

Автор: SelenIT 25.1.2008, 11:21
Цитата(ida @  25.1.2008,  11:17 Найти цитируемый пост)
Только вовсе не факт, что этот человек вас полюбит. Или хотя бы обратит на вас хоть какое-то внимание.

Увы, суровая правда...
Цитата

   Мы выбираем, нас выбирают,
   Как это часто не совпадает...

Автор: Mayk 25.1.2008, 11:24
Цитата(ida @  25.1.2008,  15:17 Найти цитируемый пост)

Только вовсе не факт, что этот человек вас полюбит. Или хотя бы обратит на вас хоть какое-то внимание.

в таком случае не растриваемся и говорим "СЛЕДУЮЩАЯ!"  smile 

Автор: ida 25.1.2008, 11:27
Цитата(Mayk @ 25.1.2008,  12:24)
в таком случае не растриваемся и говорим "СЛЕДУЮЩАЯ!"  smile

А если на поиск первой потратили полжизни? И уже намечается брюшко, зубные протезы и старческий кашель?... Ведь список, Судя по всему, должен быть нехилый.

Автор: SelenIT 25.1.2008, 11:44
Цитата(Mayk @  25.1.2008,  11:24 Найти цитируемый пост)
в таком случае не растриваемся и говорим "СЛЕДУЮЩАЯ!"

Имхо, так неэффективно. Это же вроде как записи из базы по одной дергать и на клиенте в цикле условие проверять smile. Не лучше ли сначала влюбить в себя хотя бы сотню-другую разнообразных женщин нужного социально-культурно-образовательного уровня, а потом уже из них выбирать по критериям внешности, взаимопонимабельности и т.п.?

Автор: JackYF 25.1.2008, 12:23
Цитата(SelenIT @  25.1.2008,  10:44 Найти цитируемый пост)
Не лучше ли сначала влюбить в себя хотя бы сотню-другую разнообразных женщин нужного социально-культурно-образовательного уровня

smile... не, не...  smile ты как себе это представляешь?

Автор: SelenIT 25.1.2008, 12:55
Цитата(JackYF @  25.1.2008,  12:23 Найти цитируемый пост)
ты как себе это представляешь?

Например, стать известным в некой области, которая для женщин искомого круга должна быть значимой: если ориентироваться на гламурных тусовщиц - то знаменитым спортсменом или эстрадной звездой, если на бизнес-леди - то успешным бизнесменом, если на богему - то эпатажным художником или писателем... если на интернетчиц - как минимум блоггером-тысячником... smile

Автор: Sardar 25.1.2008, 13:29
Цитата(Nastya @  25.1.2008,  08:50 Найти цитируемый пост)
Sardar,  знаешь, есть старая легенда про женщину

Цитата(ida @  25.1.2008,  10:17 Найти цитируемый пост)
Только вовсе не факт, что этот человек вас полюбит. Или хотя бы обратит на вас хоть какое-то внимание.

Не спорю, но страсть, азарт, некоторые жизненные цели становятся чётче - это уже достаточное вознаграждение за бесплодные попытки smile
Даже если ничего не выйдет, ты стал лучше (при условии что не сидел на пятой точке)), останутся одни приятные воспоминания.
Соглашаясь на меньшее ты предаёшь её чувства, т.к. не сможешь ответить тем же, не в полной мере...

Автор: ida 25.1.2008, 14:43
Цитата(Sardar @ 25.1.2008,  02:24)
утончённо, по женски мудро, обезоруживающей улыбкой исключая любой спор smile

Обожаю поспорить! smile Вернее, не поспорить (т.к. априори ясно, что каждый останется при своем), а хорошо поругаться. Ухххх, где моя сковородка!!!.... хыхы  smile 

Автор: SelenIT 25.1.2008, 14:52
Цитата(Sardar @  25.1.2008,  13:29 Найти цитируемый пост)
Соглашаясь на меньшее ты предаёшь её чувства, т.к. не сможешь ответить тем же, не в полной мере... 

+ очень-очень много!

Автор: JackYF 25.1.2008, 14:55
Цитата(ida @  25.1.2008,  13:43 Найти цитируемый пост)
а хорошо поругаться

Э не, имхо, фигня это всё. После ругани только осадок остаётся.
А после сковородки ещё и на теле smile

Автор: S.A.G. 25.1.2008, 15:33
Сколько об этом не думаю, но постепенно прихожу к выводу, что мозгами можно выбирать сколько угодно, а включит совсем не на то, рано или поздно. Причем совсем не факт, что партия будет удачной, возможные исходы колеблются в самых широких пределах. Вот и встает главный вопрос - стоит ли пытаться игнорировать чувства к человеку, которого частично или полностью отвергает разум? Я бы предпочел не рисковать своей жизнью и выбирать умом, слишком многое поставлено на карту. Ведь может случиться так, что чувства остынут или разобъются о быт и тогда людям придется столкнуться с проблемами неуживаемости ихних характеров(определенных типом нервной системы и воспитанием). Зачастую приходиться жить не только самим, но и с родителями, а чудеса дипломатии в отношениях дано проявлять далеко не всем и далеко не все хотят этого. Вот и получается пчелиный улей, который гудит и разрывается на части каждый день. Вот вы сейчас скажете, что надо верить, надеяться, а жизнь ведь одна и ее нужно прожить нормально и так важно чтобы подходящий человек был рядом..

Как настигнет никуда не денетесь, опрос не имеет смысла. smile

Автор: SelenIT 25.1.2008, 15:36
Цитата(JackYF @  25.1.2008,  14:55 Найти цитируемый пост)
А после сковородки ещё и на теле

Так уворачиваться просто надо smile. И получится в итоге жизнь, как у четы Смит из одноименного фильма - не без ссадин, зато не скучно... smile 

Да и поругаться вдоволь тоже иногда бывает полезно - лучше, чем копить негатив в себе и давать ему прорваться в самый неподобающий момент. Только делать это нужно с умом - например, в виде обмена частушками или эпиграммами в реальном времени (кто замешкался с ответом в свой черед - тому и посуду мыть;). Главное - не скатываться в занудство, как я или ida-виртуальная smile 

Автор: JackYF 25.1.2008, 16:13
Цитата(SelenIT @  25.1.2008,  14:36 Найти цитируемый пост)
Да и поругаться вдоволь тоже иногда бывает полезно - лучше, чем копить негатив в себе и давать ему прорваться в самый неподобающий момент.

Фиксится легко. Достаточно сменить неподобающий момент на подобающий smile

Автор: ida 25.1.2008, 17:02
Цитата(JackYF @ 25.1.2008,  15:55)
После ругани только осадок остаётся.

У вас может и осадок, а у меня - ощущения как после контрастного душа.

Цитата(SelenIT @ 25.1.2008,  16:36)
Так уворачиваться просто надо smile.

Да-да. smile
Как выразился однажды некий знакомый юноша: "Пущенный твоей твердой рукой тапочек каким-то чудом миновал цель"  smile 

Автор: nginx 12.2.2010, 01:51
Если честно, у меня было куча неудач и удач с девушки в возрасте 16-19, начиная с 3-его курса в своем основном ВУЗе я поступил на вечерку, посему резко сократил время для беготни за девушками.

Что же, расскажу Вам.


Был ряд девушек, с которыми очень легко было встречаться. Всего-то нужно было поговорить по душам, пригласить в кафе/макдональдс, в кино, на выставку, в театр.
Спросить про учебу, что ей нравиться, представить себя, как того, который к чему-то стремиться.

Другая категория девушек обладала же теми же требованиями, только еще у них более высокие денежные запросы были, т.е. просили уже не в макдак сводить, а в какой-нибудь ресторан в центре Москвы, а если пригласить, то устроить денежную показуху.

Были и скромняги, которые обожали умные разговоры, и если ты ей расскажешь про экономический смысл производной или про ряд Маклорена, то готовы с тобой ходить куда угодно, лишь бы умные разговоры не кончались, но сексуальной стороны тут нет  smile  от слова "секс" они краснеют, а поцелуй в щечку для них == чуть ли не оральному сексу

Были откровенные давалки ( в основном неформалки ), про таких говорим "если всем давать, не успеешь скидовать".

Были и нормальные, про секс поботать можно, но до опред. степени ( иначе грозит break; в отношениях ), заводить, что ты чем-то интересуешься, и есть резалт!!!
но необяз. быть Эйнштейном, мажором быть необяз., но бедняков не любят конечно же ( да кто их любит? никто).

А были "продажные давалки" ну тут все ясно.

Это такие классы девушек, но конечно же при близком знакомстве доказывается теорема , что люди разные. И у продажной давалки тоже душа есть ( имхо личный опыт с такой особой ).


Общался абсолютно со всеми, и в целом 1-2 курса, где у меня очка провел в режиме ( учеба + девушки ). Лез ко всем, интересовался, оценивал, что им нужно.
В целом портет такой, в целом "у каждой девушки - свой идеал" и нет универсального портета "альфа-самца", но есть среднестатистический дефолтный портрет, который в начале отношений не будет получать decline от прекрасного пола.

Нужно быть обяз.!!! Прилично одетым ( первое ), мы же на девушек смотрим неотводя глаз, любим красоту, они тоже любят ( качалка необяз. совершенно ).
Вернемься

-приличный внешний вид ( солидный, не обяз. в Версачи ходить ( правда если будешь в Версачи, то это как красный диплом ) ), т.е. одежда, прическа
-скиллы в устной речи
-знания от %60
-уверенность в себе ( четко заявляешь, что тебе нужно и берешь ) + чуть , что в разборку полезешь , но правда с опред. филтрами ( типа на школоту не лезть , не опускаться и тд )
- з/п - ОБЯЗ!!! И в этом ничего такого нет, девушка ищет альфа-самца!!! У которого пенис 25см она чуть выше средней и ++



В целом, поняв это все, банально сейчас просто штудирую знания, обяз. закончить ВУЗы, получаю серты, стараюсь попасть в более крупные компании ( уже есть опыт работы в Active Web Services ( love it , качали знания), Parallels ( love it, качали знания ), моск. представ-во Nvidia ( ***** , а не работа, после этого люто ненавижу представительство ин. компаний, программинг не качает совершенно, и занимаются бездельем целыми днями ).


В целом в ближайшие время онли работа + получение знаний + в трудовую книжку add new rows + лавэ в банк
Посему под финито, будешь выглядеть , как альфа-самец ( в норм понимании этого слова ) и для тебя будет доступен целый ряд знакоств с прекрансым полом и выбирай!

А по сабжу я уже отвечал в соседней теме (Внешность Киры Найтли =+ 2-3 размер бюста =+ убрать скулы Киры Найтли += уровень образованности Анатолия Вассермана += характер монашки ), ИМХО идеал хочу!


ЗЫ
забыл еще один класс девушек указать, это класс , который я люту ненавижу и всякий раз сливаю кучу говн sql-инъекций , dos-атак и др. нечести
это класс тупых ****, еб**ьн*х досок

что-то из Оперы

-Настя, что такое производная
-Ой, кажется , как у меня было отлично по математике, я считаю это логорифмы //зы, это нужно было обяз. выделить!!! это как матчасть их речи

 smile  smile  smile  smile 
угу, и такое бывает ( я просто порой на парах дико ржал от таких разговоров )

в общем класс, тех, кто слышал крутое слово "каратэ" и ничего реально не знает ( даже, что такое хук ), но выпендривается на уровне Стивена Баллмера.

Очень часто делали на копейку различные задания, но выпендреж был 100 рублей  smile  угу, и такое было

Автор: ida 15.3.2010, 12:01
Цитата(nginx @ 12.2.2010,  02:51)
Если честно, у меня было куча неудач и удач с девушки в возрасте 16-19, начиная с 3-его курса в своем основном ВУЗе я поступил на вечерку, посему резко сократил время для беготни за девушками.

Прослезилась.... smile

Автор: azesmcar 15.3.2010, 12:09
Цитата

Как вы выбираете себе жену?

Не выбираю, уже давно выбрал

Цитата

Она меня понимает
Она хорошая хозяйка
Из нее получится хорошая мать


Автор: Данкинг 15.3.2010, 12:16
Цитата(nginx @  12.2.2010,  01:51 Найти цитируемый пост)
четко заявляешь, что тебе нужно и берешь

Чётко заявляешь, что тебе нужно от девушки, и берёшь у неё это. smile 

Автор: mrbrooks 16.3.2010, 09:19
Цитата

Как вы выбираете себе жену?


по половому признаку  smile 

Автор: azesmcar 16.3.2010, 09:22
Цитата(mrbrooks @  16.3.2010,  09:19 Найти цитируемый пост)
по половому признаку  smile  

оригинально smile 

Автор: LSD 16.3.2010, 14:17
Цитата(azesmcar @  16.3.2010,  09:22 Найти цитируемый пост)
оригинально smile 

А ты при выборе жены, на половой признак вообще не смотришь? Сюрпризы, разочарования уже были? smile 

Автор: azesmcar 16.3.2010, 14:33
Цитата(LSD @  16.3.2010,  14:17 Найти цитируемый пост)
А ты при выборе жены, на половой признак вообще не смотришь? Сюрпризы, разочарования уже были? smile  

Нет, я с первого раза угадал smile 

Автор: JackYF 16.3.2010, 19:07
mrbrooks, 
azesmcar, 
LSD,
жжёте, господа smile

 smile 

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)