Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Шрайбер Марина - мнения, обсудим 
:(
    Опции темы
szz
Дата 6.7.2007, 07:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1289
Регистрация: 31.5.2005
Где: Moscow, Jerusalem

Репутация: нет
Всего: 33



http://lenta.ru/news/2007/07/04/shraiber/

Во выродок человеческий...  Почему мы с такими цацкаемся? 
Давайте их на кострах жечь, как и они нас раньше жгли?

Ну совершенно полный бред несет девочка, мало того - она опасный элемент,
тянет весь прогресс назад.


--------------------
PM   Вверх
JackYF
Дата 6.7.2007, 10:57 (ссылка) |    (голосов:4) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


полуавантюрист
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 5814
Регистрация: 28.8.2004
Где: страна тысячи озё р

Репутация: 2
Всего: 162



Цитата(szz @  6.7.2007,  07:34 Найти цитируемый пост)
Во выродок человеческий...  Почему мы с такими цацкаемся? 
Давайте их на кострах жечь, как и они нас раньше жгли?

спокойно... а то и на тебя в суд подадут  smile 

по сабжу... складывается впечатление, что девочке особо нечего делать. Судя по тому, что у нее хватает денег на уехать в Доминиканскую республику, нанимать адвокатов и т.д., а также судя по одной ее фотке (на ссылке с сабжа, где она показывает \w/), жизнью она не забита и антирелигиозные фразы из учебников не разрушили мир ее фундамента тьфу, фундамент ее мира.

Нравиться ей быть в центре внимания - фиг с ней. Не она первая, не она последняя. Ее право думать так, как она хочет. Ну и пусть думает дальше.


Это сообщение отредактировал(а) JackYF - 6.7.2007, 10:58


--------------------
Пожаловаться на меня как модератора можно здесь.
PM MAIL Jabber   Вверх
Str!pe
Дата 6.7.2007, 13:25 (ссылка)  | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


профиль удален
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2426
Регистрация: 12.6.2005
Где: На земле.

Репутация: нет
Всего: 152



Цитата(szz @  6.7.2007,  07:34 Найти цитируемый пост)
Во выродок человеческий...  Почему мы с такими цацкаемся? Давайте их на кострах жечь, как и они нас раньше жгли?Ну совершенно полный бред несет девочка, мало того - она опасный элемент,тянет весь прогресс назад.

Слыш чувак! Последователь обезьяны, сходи голову остуди! Прежде чем на кого-то что-то говорить на себя посмотри.


--------------------
Со мной можно связаться по скайпу или по аське.
Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
Wowa
Дата 6.7.2007, 13:31 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 15017
Регистрация: 14.9.2000
Где: Винград

Репутация: нет
Всего: 290



Я поддерживаю эту девушку.
PM WWW   Вверх
szz
Дата 6.7.2007, 13:43 (ссылка)  | (голосов:5) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1289
Регистрация: 31.5.2005
Где: Moscow, Jerusalem

Репутация: нет
Всего: 33



Str!pe, я-то как раз не опасен, и мир не собираюсь опустить в обитель чахотки, чумы и средней продолжительности жизни в 30 лет.

А если бы не осознание общего происхождения жизни, не было бы придумано ни вакцины, ни выявлен витамин и т.д.  
Это по-вашему не важно?

Сколько веков европа была под гнетом мракобесия христианского? 
По мне, так христианство вообще надо вне закона поставить, и каждому исповедующему эту злобу - вышак, не иначе.  Щас христиане такие шелковые стали, милые и покорные. 
Но мы не забыли ни про Бруно, ни Галлилея, про остальных!
Более 300 000 человек уничтожили, святые вы инквизиторы! А при учете количества населения тех времен - это значимая часть.

И только в 1992 (дада, 15 лет назад) папа римский реабилитировал Галлилея, мол, зря мы его вынудили отказаться от научной деятельности.


Я просто сейчас читаю книжку "Жертвы инквизиции", поэтому такой пыл.

Сколько людей перестали заниматься наукой из-за христиан!  Если бы не христиане, уже в 17 веки появились бы и автомобиль, и компьютер, и медицинские фичи.


--------------------
PM   Вверх
Wowa
Дата 6.7.2007, 13:45 (ссылка) |  (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 15017
Регистрация: 14.9.2000
Где: Винград

Репутация: нет
Всего: 290



ну, инквизиция была в Европе. У нас её не было.
PM WWW   Вверх
Str!pe
Дата 6.7.2007, 13:59 (ссылка)  | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


профиль удален
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2426
Регистрация: 12.6.2005
Где: На земле.

Репутация: нет
Всего: 152



Цитата(szz @  6.7.2007,  13:43 Найти цитируемый пост)
Str!pe, я-то как раз не опасен, и мир не собираюсь опустить в обитель чахотки, чумы и средней продолжительности жизни в 30 лет.

Ты не опасен??? А это что?
Цитата(szz @  6.7.2007,  07:34 Найти цитируемый пост)
Давайте их на кострах жечь, как и они нас раньше жгли?

Чуть по другому человек подумал и ты уже его жечь собрался??? Да ты маньяк батенька, маньяк чистой воды!


Цитата(szz @  6.7.2007,  13:43 Найти цитируемый пост)
А если бы не осознание общего происхождения жизни

Я вот например не верю что мои предки произошли от обезьян... Дарвинская теория давно трещит по швам... Бог? Если честно то помоему там один черт что то есть... вот только в религию и священников я не верю (про христьянство поддерживаю)... Буду считать что нас тут оставили инопланетяне.
Цитата(szz @  6.7.2007,  13:43 Найти цитируемый пост)
Сколько людей перестали заниматься наукой из-за христиан!  Если бы не христиане, уже в 17 веки появились бы и автомобиль, и компьютер, и медицинские фичи.

А давай возьмем по мечу в руки и устроим резню в Церкви? Как тебе Идея? Пойдем и перерубим всех кто там есть... они  же казлы, они же не верные собаки! А может просто гранату... не лучше взят и ядрёную бомбу на них... или пусть их как нации при гитлере стреляют... Замечательная идея... А мама у тебя в Бога верит??? А Бабушка и дед??? Так и пофиг! Их тоже заровняем с землей! Ибо они ЗЛО!

Добавлено через 1 минуту и 43 секунды
Все во имя прогресса!!! Тебе компьютер и машина это что? Панацея что ли? Ну небыло бы компа я бы не обламался!
А лекарства... так очень многие болезни появились уже после начала этих исследований...


--------------------
Со мной можно связаться по скайпу или по аське.
Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
Wowa
Дата 6.7.2007, 14:01 (ссылка)  | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 15017
Регистрация: 14.9.2000
Где: Винград

Репутация: нет
Всего: 290



Цитата(Str!pe @  6.7.2007,  12:59 Найти цитируемый пост)
Я вот например не верю что мои предки произошли от обезьян... 

вот, и я не верю в это. А в школе у нас тоже преподавали так, что как будто так оно и есть.
PM WWW   Вверх
Str!pe
Дата 6.7.2007, 14:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


профиль удален
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2426
Регистрация: 12.6.2005
Где: На земле.

Репутация: нет
Всего: 152



Цитата(Wowa @  6.7.2007,  14:01 Найти цитируемый пост)
вот, и я не верю в это. А в школе у нас тоже преподавали так, что как будто так оно и есть.

Угу... один дурень нашел линейную зависимость, сперев при этом у другого дурня научные изыскания (Дарвин не сам исследовал,Ю он спер почти весь материал).. а потом это в школе начали преподавать как будто перед нами истина в семи инстанциях. Тут блин выясняется что вселенная была не из большого взрыва создана, а он на девочку наезжает, потому что она свои убеждения отстаивает... 



Где вообще правда а где ложь? И кто сказал, что это правда а это ложь??? История всех государств написана кровью... И правды в учебниках на грамм, ибо там где дается оценка, никогда  не может быть чистых фактов. Поэтому пусть она верит во что хочет, а я буду дальше инопланетян искать, а ты можешь дальше книжки по истории читать, злиться на инакомыслие... Все что не противоестественно не может быть отрицательным.

Это сообщение отредактировал(а) Str!pe - 6.7.2007, 14:09


--------------------
Со мной можно связаться по скайпу или по аське.
Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
SelenIT
Дата 6.7.2007, 15:27 (ссылка) |    (голосов:7) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


баг форума
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3996
Регистрация: 17.10.2006
Где: Pale Blue Dot

Репутация: 5
Всего: 401



Господа, давайте все остынем. А то прям такие страсти полыхают - никаких костров не надо...

Имхо, плоскость вопроса, поднятого г-жой Шрайбер, не академическая, а идеологическая, а цена вопроса - сохранится или нет светский статус школьного образования. Лично я всей душой за то, чтоб он таковым сохранился. Поэтому считаю важным не дать ей и тем политическим силам, которые рады использовать ее прецедент для укрепления своей идеологии и влияния в школе, зайти слишком далеко.

Кстати, судя по отдельным цитатам в этой ветке, у меня возникло страшное подозрение... неужели на форуме еще те, кого в школе (а не в анекдотах/желтой прессе и т.п.) учили именно этой заезженной фразе: "Человек произошел от обезьяны"? Может, кто-нибудь еще "вейсманистов-морганистов" и борьбу с таковыми помнит? Надо же, а я еще считал себя старым;)...

П.С. Лично я бы предпочел произойти от симпатичной живой обезьянки, нежели быть слепленным из г... пардон, праха земного неким существом, уничтожающим собственное творение по капризу настроения и требующим постоянно доказывать ему свою рабскую преданность - вплоть до принесения в жертву собственных детей (впрочем, со своим ребенком это сверхразумное существо тоже не особо-то церемонилось)... Причем слепленным, по жестокой иронии, по образу и подобию той самой обезьяны - вплоть до мочеполовой системы и способа размножения...

Но это сугубо мои личные убеждения, которые я не смею никому навязывать или требовать их признания через суд.



--------------------
Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму!
PM MAIL   Вверх
Str!pe
Дата 6.7.2007, 16:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


профиль удален
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2426
Регистрация: 12.6.2005
Где: На земле.

Репутация: нет
Всего: 152



SelenIT, Все мы остынем когда-нибудь...


--------------------
Со мной можно связаться по скайпу или по аське.
Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
DezmASter
Дата 6.7.2007, 16:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Дизайнер :)
***


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 1520
Регистрация: 3.2.2006
Где: Украина, Запорожь е

Репутация: нет
Всего: 109



Тише друзья smile Обсуждайте нормальным тоном.

Добавлено через 7 минут и 40 секунд
             
PM WWW ICQ Skype GTalk Jabber   Вверх
nickless
Дата 6.7.2007, 19:36 (ссылка) |    (голосов:4) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Гентозавр
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2976
Регистрация: 29.8.2005
Где: Germany

Репутация: 2
Всего: 181



Цитата(Str!pe @  6.7.2007,  12:59 Найти цитируемый пост)
 что мои предки произошли от обезьян... 

Между прочим это известное утверждение неверно, в теории говорится что люди и обезьяны произошли от общих предков (окаменелости которых повсеместно находят палеонтологи).


--------------------
user posted image

Real men don't use backups, they post their stuff on a public ftp server and let the rest of the world make copies
- Linus Torvalds
PM MAIL   Вверх
chief39
Дата 6.7.2007, 20:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


карманная тигра
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1631
Регистрация: 20.5.2005
Где: Киев

Репутация: 2
Всего: 77



Цитата(Str!pe @  6.7.2007,  16:04 Найти цитируемый пост)
SelenIT, Все мы остынем когда-нибудь... 

Эта пять!  smile

Добавлено через 10 минут и 28 секунд
Цитата

В то же время суд отказался вынести частное определение в адрес Минобразования, предполагающее изменение тех учебников биологии, в которых содержатся антирелигиозные высказывания.

Требую изменить Библию там, где она содержит анти-атеистические высказывания.

szz, ну ты прям "Инквизитор 2. Обратная сторона"(с) smile

Хотя, паритет есть:
В школе дают научно обоснованную теорию(хоть и с боками)
Религиозные учреждения - внедряют веру в ...
И в результате выходит множество сторонников разных версий.
Если преподавать "верительный" вариант - будет перекос.

Да и смысл школы - давать знания, а не вдалбливать "каноны", которые покоятся на громких аксиомах.
Дарвинизм не претендует на истину в ласт инстанции, лишь самая вероятная гипотеза. Вероучение - претендует.
А в школах надо учить думать а не "веровать".

Мне кажется, всё как есть - самое то



--------------------
Люди - это свечи. Они либо горят, либо их - в жопу!(с)

PM MAIL   Вверх
kit_kat
Дата 6.7.2007, 22:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 89
Регистрация: 25.2.2007
Где: Петербург

Репутация: нет
Всего: 6




У нас в Петербурге в местных новостях много про нее рассказывали.
Там все дело в папе, который двигает своей дочкой. то один суд, то другой.
PR, чистой воды.




PM MAIL WWW   Вверх
Jey_k
Дата 6.7.2007, 23:17 (ссылка) |  (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


WEB-командир
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 4149
Регистрация: 16.11.2003
Где: Москва

Репутация: 1
Всего: 61



Ни эволюция ни существование Бога не доказано, поэтому утверждать что-то из этого глупо, но теория эволюции хотя бы имет под собой кое-какие основания, религия же помимо всяких там откровений и евангелий ничем не подкреплена, например доказать что это многовековая система подчинения воли людей, помимо основной власти,  ( т.е. когда перестают боятся людей пусть хоть чего-то свыше боятся) совсем не трудно, а вот опровергнуть очень сложно.


Так что прежде чем кричать и бежать в суды нужно на 100% быть уверенным в своей правоте. А как можно быть уверенным не увидев, не услышав и даже не имея хотя бы мало мальски внятных доказательств...


--------------------
PM MAIL WWW   Вверх
Guedda
Дата 7.7.2007, 08:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Подрывник
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3137
Регистрация: 27.12.2005
Где: Ростов-на-Дону

Репутация: нет
Всего: 78



Я - дарвинист!!!



--------------------
Ll 2
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
Str!pe
Дата 7.7.2007, 09:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


профиль удален
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2426
Регистрация: 12.6.2005
Где: На земле.

Репутация: нет
Всего: 152



Цитата(nickless @  6.7.2007,  19:36 Найти цитируемый пост)
Между прочим это известное утверждение неверно, в теории говорится что люди и обезьяны произошли от общих предков (окаменелости которых повсеместно находят палеонтологи).

Ну и черт с ними... тоесть первые деградировали, а вторые поумнели... Первые теперь в Макдаках обедают, а вторые их строят.
Цитата(chief39 @  6.7.2007,  20:21 Найти цитируемый пост)
Эта пять! 

спасибо.
Цитата(chief39 @  6.7.2007,  20:21 Найти цитируемый пост)
Мне кажется, всё как есть - самое то

А честно говоря тема вообще не для флейма... Потому как это спор на долго и вывода никакого доказанного не будет. Все делается всегда с чьейто подачи (мысли или еще чего), значит и образование вселенной было с чьейто подачи, значит и того кто подавал тоже кто-то придумал и тд и тп... И так до бесконечности вверх (пантеон богов, народов и миров), об этом мы мало знаем.
А на счет Дарвинской теории, так не происходит ничего просто так... Всеравно должна быть отправная точка. Ничего не рождается из пустоты... Значит и эти предки должны откуда-то взяться. 
Цитата(kit_kat @  6.7.2007,  22:30 Найти цитируемый пост)
Там все дело в папе, который двигает своей дочкой. то один суд, то другой.PR, чистой воды.

Папа Дарвина не любит?

Добавлено через 50 секунд
Jey_k, Ответь на простой вопрос: С чего началась эволюция?


--------------------
Со мной можно связаться по скайпу или по аське.
Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
Str!pe
Дата 7.7.2007, 09:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


профиль удален
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2426
Регистрация: 12.6.2005
Где: На земле.

Репутация: нет
Всего: 152



Цитата(Jey_k @  6.7.2007,  23:17 Найти цитируемый пост)
а вот опровергнуть очень сложно

user posted image
Guedda, В свое время Эйштейн высказывался о боге:
Цитата

«Я не могу себе представить настоящего учёного, который не обладал бы глубокой верой. Это можно выразить и так: нельзя верить в безбожную науку».

«Каждый, кто серьёзно занимается наукой, убеждается в том, что в законах природы присутствует некий дух, и этот дух выше человека. По этой причине занятия наукой приводят человека к религии».

«Истинную цель для человека определяет религия. Однако в вопросе о том, к каким средствам следует прибегнуть для достижения этой цели, есть что сказать и науке. Те, кто желает познать истину во всей полноте, придают науке форму, конструируют её, ставя её в определённые рамки. Однако в основе науки, в её началах опять же в значительной мере присутствует религия. Я не могу себе даже представить какого-либо учёного, лишённого глубокой веры»

Если не ошибаюсь то он доказывал существование бога.


А Дарвин... всеравно в его теории брешей как черт знает чего...  кто скажет откуда взялся разум?


--------------------
Со мной можно связаться по скайпу или по аське.
Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
SelenIT
Дата 7.7.2007, 10:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


баг форума
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3996
Регистрация: 17.10.2006
Где: Pale Blue Dot

Репутация: 5
Всего: 401



На сайте одного из ведущих дарвинистов современности, автора книги "Эгоистичный ген" и создателя меметики (по аналогии с генетикой) - фрагменты его новой книги "The God Delusion". Там как раз цитат Эйнштейна по теме свалено до кучи...
Цитата

I am a deeply religious nonbeliever. This is a somewhat new kind of religion.



--------------------
Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму!
PM MAIL   Вверх
Retro
Дата 7.7.2007, 11:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: 1
Всего: 117



Цитата(Str!pe @  7.7.2007,  08:42 Найти цитируемый пост)
В свое время Эйштейн высказывался о боге:

А Эйнштейн это истина в последней инстанции?
Я уже приводил на форуме высказывания ученых с неменьшей известностью, но с точностью до наоборот.
Тем более Эйнштейн как противник Теории Хаоса и Квантовой Механики показал свою недальновидность как ученый и собеседник.
Он даже в конце жизни пытался вывести Формулу Всего, т.е. универсальную формулу которая объясняла бы, например, причину появления разума. smile

Добавлено через 2 минуты и 48 секунд
Насчет САБЖа, девочка того... этого... вообщем:
Цитата(chief39 @  6.7.2007,  19:21 Найти цитируемый пост)
Требую изменить Библию там, где она содержит анти-атеистические высказывания.

+1.

Зачем бросаться в крайности? Тем более Дарвин хотябы пытался объяснить, а религия требует слепого повиновения и слепой веры, как по мне это путь у регрессу.
PM MAIL   Вверх
chief39
Дата 7.7.2007, 13:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


карманная тигра
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1631
Регистрация: 20.5.2005
Где: Киев

Репутация: 2
Всего: 77



Цитата(Retro @  7.7.2007,  11:44 Найти цитируемый пост)
Тем более Дарвин хотябы пытался объяснить, а религия требует слепого повиновения и слепой веры

Именно!

"Ищите да обрящете" - не так ли? Вот и ищут учёные, ищут простые люди, все ищут.
А тут - бац! "Приййехали! Выгружай сани! Вот те книга, тут всё написано!"

Заветы многократно правились и почему я должен безоговорочно верить малограмотным религиозно-светским интриганам, которые высокие "духовные" посты занимали и Библию правили - не пойму.





--------------------
Люди - это свечи. Они либо горят, либо их - в жопу!(с)

PM MAIL   Вверх
Str!pe
Дата 7.7.2007, 13:27 (ссылка) |  (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


профиль удален
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2426
Регистрация: 12.6.2005
Где: На земле.

Репутация: нет
Всего: 152



Цитата(Retro @  7.7.2007,  11:44 Найти цитируемый пост)
Тем более Эйнштейн как противник Теории Хаоса и Квантовой Механики показал свою недальновидность как ученый и собеседник.

Значит мнение любого ученого нельзя считать истиной в последней инстанции. Значит каждый ищет то что хочет и там где хочет. Значит дарвин летит на йух --->

Цитата(Retro @  7.7.2007,  11:44 Найти цитируемый пост)
Зачем бросаться в крайности? Тем более Дарвин хотябы пытался объяснить, а религия требует слепого повиновения и слепой веры, как по мне это путь у регрессу.

Верить всегда необходимо, хоть в черта, хоть в бога, хоть в дьявола, хоть в квантовую механнику, но верить нужно! Иначе ничего и ни когда не получится.


--------------------
Со мной можно связаться по скайпу или по аське.
Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
Retro
Дата 7.7.2007, 13:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: 1
Всего: 117



Цитата(Str!pe @  7.7.2007,  12:27 Найти цитируемый пост)
Значит мнение любого ученого нельзя считать истиной в последней инстанции. Значит каждый ищет то что хочет и там где хочет.

А кто спорит?

Цитата(Str!pe @  7.7.2007,  12:27 Найти цитируемый пост)
Верить всегда необходимо, хоть в черта, хоть в бога, хоть в дьявола, хоть в квантовую механнику, но верить нужно! Иначе ничего и ни когда не получится. 

И? С этим я тоже не спорю. Просто вопрос стоит так: Вера во что, более полезна(нужна) человечеству.
PM MAIL   Вверх
cleverbird
Дата 7.7.2007, 13:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 464
Регистрация: 2.4.2006
Где: Стольный Град

Репутация: 0
Всего: 30



Wowa
Цитата(Wowa @  6.7.2007,  13:31 Найти цитируемый пост)
Я поддерживаю эту девушку. 

Я тоже. Борьба с системой, с глобальной зашоренностью людей всегда проходила болезненно. Сжигание   
заживо и прочее, прочее, прочее.
Столь ярое неприятие не только её точки зрения, но и её саму, говорит лишь об эгоэстичности людей. Биомасса не может поверить в то, что именно ей ***ли мозги школа и более зрелый социум.  
То, что возможно что-то не так, любое отклонение от общепринятой парадигмы мышления, приводит биомассу в состояние шока. Биомасса не может допустить, что ей манипулируют с самого её рождения.


Это сообщение отредактировал(а) cleverbird - 7.7.2007, 14:07


--------------------
Silentium est aurum
PM MAIL   Вверх
Str!pe
Дата 7.7.2007, 13:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


профиль удален
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2426
Регистрация: 12.6.2005
Где: На земле.

Репутация: нет
Всего: 152



Цитата(Retro @  7.7.2007,  13:55 Найти цитируемый пост)
А кто спорит?

Ну так девочка то права значит. Она не хочет учить то что ей преподают, вот и все, она в это не верит.
Цитата(Retro @  7.7.2007,  13:55 Найти цитируемый пост)
 Вера во что, более полезна(нужна) человечеству

Веру определяет для себя каждый сам.


--------------------
Со мной можно связаться по скайпу или по аське.
Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
Retro
Дата 7.7.2007, 14:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: 1
Всего: 117



Цитата(cleverbird @  7.7.2007,  12:56 Найти цитируемый пост)
Борьба с системой, с глобальной зашоренностью людей всегда проходила болезненно.

Борьба с системой, да. А вот борьба с системой чтобы насадить новую систему(из контекста), ИМХО, вредно, глупо и не приводит ни к чему хорошему.

Цитата(Str!pe @  7.7.2007,  12:59 Найти цитируемый пост)
Ну так девочка то права значит. Она не хочет учить то что ей преподают, вот и все, она в это не верит.

Нет она не права. См. выше. Она не хочет бороться за свое мировозрение, она хочет его насадить насильно другим людям. Разница очевидна.

Цитата(Str!pe @  7.7.2007,  12:59 Найти цитируемый пост)
Веру определяет для себя каждый сам. 

Только если эта вера не вредит остальным. Маньяк-убийца верит в то, что всех окружающих нужно убить, так что, потакать ему и уважать его веру? Категорически не согласен.
PM MAIL   Вверх
cleverbird
Дата 7.7.2007, 14:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 464
Регистрация: 2.4.2006
Где: Стольный Град

Репутация: 0
Всего: 30



Retro
Retro
Цитата(Retro @  7.7.2007,  14:06 Найти цитируемый пост)
Борьба с системой, да. А вот борьба с системой чтобы насадить новую систему(из контекста), ИМХО, вредно, глупо и не приводит ни к чему хорошему.

Каую новую систему? Девочка отстаивает своё мнение. Похожая ситуация была в напрочь дремучей средневековой европе, когда одна часть людей настаивала, что Земля покоится на слонах и черепахе, другая намекала на то, что, возможно, наш дом имеет форму шара. 



--------------------
Silentium est aurum
PM MAIL   Вверх
chief39
Дата 7.7.2007, 14:11 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


карманная тигра
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1631
Регистрация: 20.5.2005
Где: Киев

Репутация: 2
Всего: 77



Цитата(Retro @  7.7.2007,  14:06 Найти цитируемый пост)
Нет она не права. См. выше. Она не хочет бороться за свое мировозрение, она хочет его насадить насильно другим людям. Разница очевидна.

!!!


--------------------
Люди - это свечи. Они либо горят, либо их - в жопу!(с)

PM MAIL   Вверх
W4FhLF
Дата 7.7.2007, 14:13 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006

Репутация: 2
Всего: 121



Цитата(Str!pe @  7.7.2007,  13:59 Найти цитируемый пост)
Ну так девочка то права значит. Она не хочет учить то что ей преподают, вот и все, она в это не верит.


Цитата(Стивен Хокинг)

Любая теория хороша, если она удовлетворяет двум требованиям:
1. Точно описывает большой класс наблюдений на основе модели, содержащей всего несколько произвольных элементов;
2. Позволяет делать точные предсказания о результатах будущих наблюдений.
Любая теория всегда условна, в том смысле, что она является лишь предположением: вы никогда не сумеете доказать ее. Сколько бы раз результаты экспериментов ни совпадали с предсказаниями теории, вы никогда не можете быть уверены, что в следующий раз между ними не возникнет противоречия. С другой стороны, одно-единственное наблюдение, не согласующееся с предсказаниями теории, способно ее опровергнуть. Однако, выявление отдельных противоречий между теорией и экспериментом, как правило, не приводит к опровержению теории. В таких случаях обычно выдвигается вспомогательная гипотеза, которая объясняет аномалию. Постепенно теория обрастает большим поясом таких защитных гипотез и перестает давать продуктивные идеи. Но окончательно теория отвергается лишь тогда, когда появляется другая, более ясная и продуктивная.









--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
Retro
Дата 7.7.2007, 14:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: 1
Всего: 117



Цитата(cleverbird @  7.7.2007,  13:10 Найти цитируемый пост)
Каую новую систему? Девочка отстаивает своё мнение. Похожая ситуация была в напрочь дремучей средневековой европе, когда одна часть людей настаивала, что Земля покоится на слонах и черепахе, другая намекала на то, что, возможно, наш дом имеет форму шара. 

Если бы она построила сильную доказательную базу то к ней возможно и прислушались бы(и я в том числе), а она манипулируя бездоказательными теориями пытается разрушить другую теорию(причем неважно насколько правильную). Она именно ломает, а не созидает.Теория Высшего разума имела свою шанс доказать свое превосходство, и что получилось в итоге? Или, как говорится, будем пробовать пока не получится по нашему? Может хватит? Заметь! Я не спорю о том есть Высший разум, нет ли его, я говорю о том, что должно приносить пользу человечеству, а девушка не задумываясь о последствиях пытается именно насадить свое мнение, причем - Пусть весь мир перевернется, но я докажу, что права!
PM MAIL   Вверх
cleverbird
Дата 7.7.2007, 14:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 464
Регистрация: 2.4.2006
Где: Стольный Град

Репутация: 0
Всего: 30



Retro
Цитата(Retro @  7.7.2007,  14:32 Найти цитируемый пост)
Теория Высшего разума имела свою шанс доказать свое превосходство, и что получилось в итоге? 

На Востоке за тысячи лет до появления т.н. Западной цивилизации, были совершенно другие представления о человеке, его строении, причинах появления человечества, мироздании, Боге и т.д. Если эти знания не имеют широкопредставленной доказательной базы, это совсем не означает, что эти знания неправильные.

Цитата(Retro @  7.7.2007,  14:32 Найти цитируемый пост)
а девушка не задумываясь о последствиях пытается именно насадить свое мнение, причем - Пусть весь мир перевернется, но я докажу, что права! 

Возможно, такими же стремлениями руководствовались Бруно, Галилей, распиаренный Эйнштейн и тд. Разве это плохо?


--------------------
Silentium est aurum
PM MAIL   Вверх
check
Дата 7.7.2007, 15:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 610
Регистрация: 3.4.2006

Репутация: 1
Всего: 23



А кто вообще сказал,  что эволюционная теория и "Модель Разумного Творения" как это называет девочка из сабжа,  находятся в таком уж непримиримом противоречии.

Я полагаю,  если существуют какие-то "надприродные" силы,   условно говоря бог,  то они имеют достаточный запас времени для осуществления своих экспериментов и им вовсе не обязательно укладываться в шесть дней.
Представление, что мир существует неизменно в том виде, в котором он был однажды создан, в любом случае абсурдно,  тут нечего даже обсуждать.

Вопрос в том является ли эволюция процессом самопроизвольным или этот процесс как-то управляется извне(если угодно "свыше").  Хотя я склонен думать что он управляется не извне, а скорее изнутри.

PM MAIL   Вверх
Str!pe
Дата 7.7.2007, 15:24 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


профиль удален
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2426
Регистрация: 12.6.2005
Где: На земле.

Репутация: нет
Всего: 152



Цитата(Retro @  7.7.2007,  14:06 Найти цитируемый пост)
ет она не права. См. выше. Она не хочет бороться за свое мировозрение, она хочет его насадить насильно другим людям. Разница очевидна.

Она судится за то, что бы ей не преподавали эту херню... Ты в школе никогда не учился? Знаешь что бывает если ученик не сдает предмет? Его с волчьим билетом выпускают...
Цитата(Retro @  7.7.2007,  14:06 Найти цитируемый пост)
Только если эта вера не вредит остальным. Маньяк-убийца верит в то, что всех окружающих нужно убить, так что, потакать ему и уважать его веру? Категорически не согласен.

Не о маньяках разговор. А о девочке которая не идет на перекор своим принципам и судится, потому как либо ее сломают и она будет учить эту фигню, либо она поломает их и не будет учить эту фигню, либо она не сдастся, но ее иск не удовлетворят, а значит в третем случае она выпустится со школы с волчьим билетом. Знаешь что это такое?
Меня поражают люди которые берут на себя смелость утверждать что они правы, а все остальные кАзлы... Вот таким надо в первую очередь промывать мозги (вывести бухло, никатин, наркату), дать по заднице и поставить в угол (на горох), что бы думали что говорят.

Цитата(W4FhLF @  7.7.2007,  14:13 Найти цитируемый пост)
Любая теория всегда условна, в том смысле, что она является лишь предположением: вы никогда не сумеете доказать ее.

Вот и ответ. Мне побоку Дарвин, мне побоку церковь, а инопланетян (если они есть) победим... 

Зачем учить то, что я не считаю интересным? Почему я это должен учить?
Цитата(W4FhLF @  7.7.2007,  14:13 Найти цитируемый пост)
Но окончательно теория отвергается лишь тогда, когда появляется другая, более ясная и продуктивная.

Человек всегда пытается все обьяснить, все упростить, а то, что не понимает расладывает на составляющие и пытается обьяснить доступными ему средствами. Это всегда вопрос восприятия (оно у каждого свое, обословленное околокультурными ценностями для начала)... так что спор что лучше бог или орбезьяны глуп только потому что он начался (доказательств нет ни у кого), а говорить будем придерживаться только того, что понимаем это помоему крайне глупо.


--------------------
Со мной можно связаться по скайпу или по аське.
Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
Retro
Дата 7.7.2007, 15:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: 1
Всего: 117



Цитата(cleverbird @  7.7.2007,  13:55 Найти цитируемый пост)
На Востоке за тысячи лет до появления т.н. Западной цивилизации, были совершенно другие представления о человеке, его строении, причинах появления человечества, мироздании, Боге и т.д. Если эти знания не имеют широкопредставленной доказательной базы, это совсем не означает, что эти знания неправильные.

Так об этом я и говорю, не важно насколько правильна одна или другая теория, важно приносят они лад человечеству либо раздор.

Ты заходил на ее сайт? Это же просто цепочка наездов, не имеющих к наукам никакого отношения. Или ссылка на сайт antidarvin.com, просто потрясающие доказательства:
Цитата

1. Замена дарвинистами Господа Бога естественным отбором нанесла существенный ущерб развитию биологии, ряда естественных наук и самого человечества.
2. Места для дарвинизма как как теории эволюции вовсе не остается.
3. Окружающий нас мир не может быть результатом естественного отбора.
4. Сложность, комплексность и саморегуляция в мире живого таковы, что неизбежно приходишь к заключению о наличии плана - и следовательно, места для случайности не остается.
5. В научной статье в сборнике "Два града" пишет: Кто же создал жизнь во всем ее удивительном разнообразии? Мы находим ответ на этот вопрос лишь в одном месте, в Книге Бытия. Других источников, которые это объясняют нет, если не считать
всевозможных эволюционных гипотез. Но они и до сих пор остаются лишт недоказуемыми гипотезами.

Я плачу и каюсь, надо же, просто разгром Дарвиновской теории. smile 

Вобщем все доказательства это - Последователи Дарвиновской теории кАзлы, а мы не кАзлы, наша теория тоже бездоказательна но она рулит.

А форум на сайте особенно хорош, мне очень понравились следующие топики:
sexy college girl
Самый крупный сайт фильмов в рунете
Я просто разбит. smile 

Просто ради интереса, почитайте форум, я подстолом, кучка фанатиков оперирующая философией как доказательной базой. Причем довольно часто попадаются Аффтары которые выступая против Дарвина оперируют "фактыми" которые видимо родились у них в голове, т.к. к Дарвину и его теории они никакого отношения не имеют.
PM MAIL   Вверх
Str!pe
Дата 7.7.2007, 15:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


профиль удален
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2426
Регистрация: 12.6.2005
Где: На земле.

Репутация: нет
Всего: 152



Цитата(Retro @  7.7.2007,  14:32 Найти цитируемый пост)
Я не спорю о том есть Высший разум, нет ли его, я говорю о том, что должно приносить пользу человечеству, а девушка не задумываясь о последствиях пытается именно насадить свое мнение, причем - Пусть весь мир перевернется, но я докажу, что права!

ОНа никому не насаждает свое мнение... утт вы что то путаете.
Цитата(cleverbird @  7.7.2007,  14:55 Найти цитируемый пост)
широкопредставленной доказательной базы, это совсем не означает, что эти знания неправильные.

Абсалютно верно.
Цитата(check @  7.7.2007,  15:23 Найти цитируемый пост)
Хотя я склонен думать что он управляется не извне, а скорее изнутри.

Нами самими? В смысле социумом?

Господа атеисты... вот ответьте мне на вопрос... бывает ли реакция из-ничего? В смысле ничего не было и вдруг появилось?

Добавлено через 7 минут и 37 секунд
Цитата(Retro @  7.7.2007,  15:25 Найти цитируемый пост)
1. Замена дарвинистами Господа Бога естественным отбором нанесла существенный ущерб развитию биологии, ряда естественных наук и самого человечества.

Спорно.
Цитата(Retro @  7.7.2007,  15:25 Найти цитируемый пост)
3. Окружающий нас мир не может быть результатом естественного отбора.

Соглашусь... По любой модели получится что мы бы друг друга перебили и уничтожили планету....

Цитата(Retro @  7.7.2007,  15:25 Найти цитируемый пост)
4. Сложность, комплексность и саморегуляция в мире живого таковы, что неизбежно приходишь к заключению о наличии плана - и следовательно, места для случайности не остается.

Полностью согласен... оставь все это без присмотра и управления и наступит звиздец...

Цитата(Retro @  7.7.2007,  15:25 Найти цитируемый пост)
5. В научной статье в сборнике "Два града" пишет: Кто же создал жизнь во всем ее удивительном разнообразии? Мы находим ответ на этот вопрос лишь в одном месте, в Книге Бытия. Других источников, которые это объясняют нет, если не считатьвсевозможных эволюционных гипотез. Но они и до сих пор остаются лишт недоказуемыми гипотезами.

Так а есть доказательства того или иного?

Цитата

Академик РАН Ю.П. Алтухов: "Я пришел к выводу о существовании Творца еще и потому, что труды моих сотрудников и мои собственные работы показали, что не только происхождение человека, но даже и происхождение обычных биологических видов не может иметь случайный характер. Каждый вид строго хранит свою уникальность. Его основные признаки связаны не с полиморфизмом как мелкой разменной монетой, которой вид расплачивается за адаптацию к среде, - наиболее жизненно важные свойства вида определяет мономорфная часть генома, которая лежит в основе видовой уникальности: случайные изменения в этих генах летальны. А значит, окружающий мир не может быть результатом естественного отбора."


Вы когда-нибудь читали библию? С точки зрения учебника по истории? Вот так с интересом... кто кого убил, кто кого замочил и за что? Почитайте, там столько всего интересного...


--------------------
Со мной можно связаться по скайпу или по аське.
Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
Retro
Дата 7.7.2007, 15:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: 1
Всего: 117



Цитата(Str!pe @  7.7.2007,  14:24 Найти цитируемый пост)
Она судится за то, что бы ей не преподавали эту херню... Ты в школе никогда не учился? Знаешь что бывает если ученик не сдает предмет? Его с волчьим билетом выпускают...

И что? Я в школе прекрасно понимал, что большая часть предметов это хня, и учил дома то, что было мне интересно, а если человек морально не готов к самосовершенствованию, то никакое изменение школьной программы ему не поможет, если двоечник и прогульщик не учит Дарвиновскою теорию из лени, то он точно так же не будет учить любую другую теорию, если эта девушка не понимает таких простых вещей то мне ее жаль. Сейчас сильно развита свобода самовыражения, не в последнюю очередь благодаря отказу от религии как направляющей, а девушка пытается НЕ доказать, а заставить, как в средние века.

Цитата(Str!pe @  7.7.2007,  14:24 Найти цитируемый пост)
Не о маньяках разговор. А о девочке которая не идет на перекор своим принципам и судится, потому как либо ее сломают и она будет учить эту фигню, либо она поломает их и не будет учить эту фигню

Что значит сломают, она же написала, что у нее IQ 182, она должна пощелкать всех как орехи. И потом, я уже писал, допустим Дарвиновская теория - фигня, так она же хочет заменить ее другой фигней, она что более фиговистая?(извините за тавтологию)

Цитата(Str!pe @  7.7.2007,  14:24 Найти цитируемый пост)
Меня поражают люди которые берут на себя смелость утверждать что они правы, а все остальные кАзлы... Вот таким надо в первую очередь промывать мозги (вывести бухло, никатин, наркату), дать по заднице и поставить в угол (на горох), что бы думали что говорят.

Так значит Марию в первую очередь? Ведь она и утверждает, что она единственная права, а остальные кАзлы. Повторяюсь, зайди на ее сайт и почитай форум с http://antidarvin.com.

Цитата(Str!pe @  7.7.2007,  14:24 Найти цитируемый пост)
Зачем учить то, что я не считаю интересным? Почему я это должен учить?

Да потому, что мы живем в социуме, если взять сто человек и спросить каждого, что он хочет учить то нужно будет к каждому прикреплять отдельного учителя.


PM MAIL   Вверх
Str!pe
Дата 7.7.2007, 15:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


профиль удален
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2426
Регистрация: 12.6.2005
Где: На земле.

Репутация: нет
Всего: 152



Цитата(Retro @  7.7.2007,  15:25 Найти цитируемый пост)
Самый крупный сайт фильмов в рунетеЯ просто разбит

Это спам называется.. а для вас как для программиста (или человека хоть как то имеющего отношение к IT) это должно говорить что девочка просто тут давно не была (денек) или не умеет обращаться с ПО.


--------------------
Со мной можно связаться по скайпу или по аське.
Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
check
Дата 7.7.2007, 15:40 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 610
Регистрация: 3.4.2006

Репутация: 1
Всего: 23



Цитата(Str!pe @  7.7.2007,  15:29 Найти цитируемый пост)
Нами самими? В смысле социумом?
Нет,  в языческих религиях(у всех народов),  существовало представление о природе,  как о разумном начале.  Причем более разумном, чем мы с вами, потому что часть не может быть  разумнее целого.  Монотеистические религии сочли,  что природа сама по себе мало того, что несовершенна,   так ещё и греховна,  следовательно нуждается в управлении свыше.
Слово "природа" я здесь понимаю в самом широком смысле,  включая человека и всё что им создано.

PM MAIL   Вверх
Str!pe
Дата 7.7.2007, 15:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


профиль удален
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2426
Регистрация: 12.6.2005
Где: На земле.

Репутация: нет
Всего: 152



Цитата(Retro @  7.7.2007,  15:38 Найти цитируемый пост)
И что? Я в школе прекрасно понимал, что большая часть предметов это хня, и учил дома то, что было мне интересно, а если человек морально не готов к самосовершенствованию, то никакое изменение школьной программы ему не поможет, если двоечник и прогульщик не учит Дарвиновскою теорию из лени, то он точно так же не будет учить любую другую теорию, если эта девушка не понимает таких простых вещей то мне ее жаль.

Почему она обязана ее учить?

Цитата(Retro @  7.7.2007,  15:38 Найти цитируемый пост)
Сейчас сильно развита свобода самовыражения, не в последнюю очередь благодаря отказу от религии как направляющей, а девушка пытается НЕ доказать, а заставить, как в средние века.

Вы будете смеяться smile Но церковь набирает обороты потихоньку... люди сами идут smile

Цитата(Retro @  7.7.2007,  15:38 Найти цитируемый пост)
Что значит сломают

А причем тут IQ? Ломают не IQ а силу воли и дух.
Цитата(Retro @  7.7.2007,  15:38 Найти цитируемый пост)
Да потому, что мы живем в социуме, если взять сто человек и спросить каждого, что он хочет учить то нужно будет к каждому прикреплять отдельного учителя

Я за! Я итак себе учителей выбираю сам.
В стадо не хочу.

Добавлено через 2 минуты и 11 секунд
Цитата(check @  7.7.2007,  15:40 Найти цитируемый пост)
Причем более разумном, чем мы с вами, потому что часть не может быть  разумнее целого.

Вот тут я согласен... этот огромный организм живет по своим законам. И нам его еще очень долго изучать.


--------------------
Со мной можно связаться по скайпу или по аське.
Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
Retro
Дата 7.7.2007, 15:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: 1
Всего: 117



Цитата(Str!pe @  7.7.2007,  14:29 Найти цитируемый пост)
ОНа никому не насаждает свое мнение... утт вы что то путаете.

Нда.
С ее сайта:
Цитата

Далее, мы требуем, чтобы из учебных материалов были изъяты части текста, которые оскорбляют чувства и убеждения верующего человека, к какой бы конфессии данный человек не принадлежал. • Далее, мы требуем, чтобы из учебных материалов была изъята пропаганда коммунистического мировоззрения, содержащаяся, к сожалению, в настоящий момент в учебниках. 


Цитата(Str!pe @  7.7.2007,  14:29 Найти цитируемый пост)
Господа атеисты... вот ответьте мне на вопрос... бывает ли реакция из-ничего? В смысле ничего не было и вдруг появилось?

Опять двадцать пять. Да неважно это важно к чему толкает та или иная теория человечество, к прогрессу или к регрессу. Ты утверждаешь, что все должны поверить в Высший разум даже если эта вера принесет зло. А я говорю, что неважно во что верить, лишь бы было добро. Осознаешь разницу?

Цитата(Str!pe @  7.7.2007,  14:29 Найти цитируемый пост)
Так а есть доказательства того или иного?

В том то и дело, нет никаких доказательств, и я не вижу смысла менять одну теории на другую. Кстати, у дарвинистов более сильная база нежели у антидарвинистов.

Цитата(Str!pe @  7.7.2007,  14:29 Найти цитируемый пост)
Вы когда-нибудь читали библию? С точки зрения учебника по истории? Вот так с интересом... кто кого убил, кто кого замочил и за что? Почитайте, там столько всего интересного... 

Я читал Библию, именно поэтому стал атеистом. smile  Или скорее агностиком.
PM MAIL   Вверх
cleverbird
Дата 7.7.2007, 15:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 464
Регистрация: 2.4.2006
Где: Стольный Град

Репутация: 0
Всего: 30



Str!pe
Цитата(Str!pe @  7.7.2007,  15:29 Найти цитируемый пост)
Вы когда-нибудь читали библию? С точки зрения учебника по истории? Вот так с интересом... кто кого убил, кто кого замочил и за что? Почитайте, там столько всего интересного...

Кстати, о Библии. Половина того, что я знал (общественное представление) об этой книге и о том, и о многих христианских догматах оказалось ложью. 
Заблуждение первое. Бог, по Библии, создал Адама и Еву, как первых людей на Земле. Потом у них появились сыновья, а потом эти сыновья женились. Но, постойте. Не надо быть Лобачевским, чтобы понять, что Адам и Ева были исходниками, т.е. до них никого не было. +2 сына, итого четыре. Откуда взялись жены?
И прочее, прочее, прочее. Например, Люцифера, после падения, описывают как рогатое существо, с копытами и хвостом. Почитайте Библию, как он там описан.
Налицо откровенное зомбирование, откровенная ложь. Подмена понятий.
Я не знаю, чем руководствуется девочка и её родители. Чего она хочет этим добиться -- правды, или же её поведение является подростковым протестом против общества, напрямую связанный с уровнем гормрнов, присущему тому возрасту, в котором она находится.
Однако ж, насколько я знаю из зомбирующего ящика, её начали гнобить в школе. Учителя и админы. 
Так вот. Вот вам нездоровая реакция биомассы на то, что кто-то пытается изменить взгляд на мир. 


Это сообщение отредактировал(а) cleverbird - 7.7.2007, 15:52


--------------------
Silentium est aurum
PM MAIL   Вверх
Str!pe
Дата 7.7.2007, 15:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


профиль удален
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2426
Регистрация: 12.6.2005
Где: На земле.

Репутация: нет
Всего: 152



Цитата(Retro @  7.7.2007,  15:46 Найти цитируемый пост)
Ты утверждаешь, что все должны поверить в Высший разум даже если эта вера принесет зло. А я говорю, что неважно во что верить, лишь бы было добро. Осознаешь разницу?

я ничего не утверждаю кроме того, что люди могут верить во что хотят... главное что бы верили. а что такое добро?
Цитата(Retro @  7.7.2007,  15:46 Найти цитируемый пост)
В том то и дело, нет никаких доказательств, и я не вижу смысла менять одну теории на другую. Кстати, у дарвинистов более сильная база нежели у антидарвинистов.

Клюв у этой птички похож на клюв этиой... наверное они произошли от вот этой smile
Цитата(Retro @  7.7.2007,  15:46 Найти цитируемый пост)
В том то и дело, нет никаких доказательств, и я не вижу смысла менять одну теории на другую.

Почему? А я вижу...
Цитата(Retro @  7.7.2007,  15:46 Найти цитируемый пост)
Я читал Библию, именно поэтому стал атеистом. 

Зря... 
Цитата(Retro @  7.7.2007,  15:46 Найти цитируемый пост)
Или скорее агностиком.

Это кто такие?

Добавлено через 2 минуты и 40 секунд
Цитата(cleverbird @  7.7.2007,  15:48 Найти цитируемый пост)
Подмена понятий.

ВО! Это ключевое слово сегодня! Предлагаю всем чаталанам перечетать эту книгу. перечитать дарвина в исходнике (тем более что они выложены в сеть), а затем уже хорошенько подумать!
Цитата(cleverbird @  7.7.2007,  15:48 Найти цитируемый пост)
Однако ж, насколько я знаю из зомбирующего ящика, её начали гнобить в школе. Учителя и админы. Так вот. Вот вам нездоровая реакция биомассы на то, что кто0то пытается изменить взгляд на мир. 

Ворт поэтому я за нее! Ибо массы реакционны, это стадо, а я стадом быть не хочу... У кого из вас есть телевизор?


--------------------
Со мной можно связаться по скайпу или по аське.
Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
W4FhLF
Дата 7.7.2007, 15:54 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006

Репутация: 2
Всего: 121



user posted image


--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
Str!pe
Дата 7.7.2007, 15:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


профиль удален
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2426
Регистрация: 12.6.2005
Где: На земле.

Репутация: нет
Всего: 152



Я тут накопал литературки по Древней руси... как в этих книгах описывается создание людей и расс... Довольно интересно... разве что верится очень с трудом. Зато там разъясняются некоторые понятия и подмены.

Добавлено через 36 секунд
W4FhLF, Пять балов!


--------------------
Со мной можно связаться по скайпу или по аське.
Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
chief39
Дата 7.7.2007, 15:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


карманная тигра
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1631
Регистрация: 20.5.2005
Где: Киев

Репутация: 2
Всего: 77



Цитата(Retro @  7.7.2007,  15:25 Найти цитируемый пост)
неизбежно приходишь к заключению о наличии плана

 smile Да, такие доказательства без "плана" никак не напишешь  smile 

Цитата(Str!pe @  7.7.2007,  15:29 Найти цитируемый пост)
Соглашусь... По любой модели получится что мы бы друг друга перебили и уничтожили планету....

По любой?!?! Хочешь сказать что Бог ежеминутно управляет количеством Гепардов, Жуков, Китов и прочих тварей земных? И почему человек так сильно влияет на их количество/существование? Есть разные типы систем. А ты думаешь сейчас только о неустойчивых.

Кстати,
Цитата(Str!pe @  7.7.2007,  15:29 Найти цитируемый пост)
Соглашусь... По любой модели получится что мы бы друг друга перебили и уничтожили планету....

Ещё не вечер, цивилизация идёт дальше  smile 

Цитата(Str!pe @  7.7.2007,  15:29 Найти цитируемый пост)
Господа атеисты... вот ответьте мне на вопрос... бывает ли реакция из-ничего? В смысле ничего не было и вдруг появилось?

Трудно ответить из ямы, что там за пределами ямы. Наверное, всё-таки, нет.
Намекаешь что Бога нет, потому что появиться ему было неоткуда?

Цитата(Str!pe @  7.7.2007,  15:29 Найти цитируемый пост)
Полностью согласен... оставь все это без присмотра и управления и наступит звиздец...

А я оставлял воду в стакане - молекулы воды как метались и стукались друг о друга - так и мечутся. Представляю как трудно рулить молекулами в моё отсутствие в брошенной чашке, чотб они метались как и раньше smile 
см. выше о разных типах систем.

Цитата(Str!pe @  7.7.2007,  15:29 Найти цитируемый пост)
Вы когда-нибудь читали библию? С точки зрения учебника по истории? Вот так с интересом... кто кого убил, кто кого замочил и за что? Почитайте, там столько всего интересного... 

Истории - да. Совершенно согласен. Но книги о Наполеоне не пытаются объяснить нам устройство мира.
А малограмотные писатели и придворные творцы при папах и прочих преподобных тянут на истину так же, как и простые забитые селяне, изобретатели приметы о рассыпанной соли.

Цитата(Retro @  7.7.2007,  15:38 Найти цитируемый пост)
Что значит сломают, она же написала, что у нее IQ 182, она должна пощелкать всех как орехи.

Нуууу... Это узкий тест. Не аргумент. Комп быстрее нас пересчитывает сотни эксельных полей, но пока не в силах изобретать теории, о коотрых мы спорим. IQ - эт фигня



Господа верующие, самую большую ошибку восершил Фома Аквинский. Попытавшись обосновать научно веру
Сама вера предполагает веру беззаветную.
И Бог всем велел веровать, ибо надо верить. Не потому что доказали, а потому что сама вера и является первоосновой.

А "доказывать веру" - это нонсенс какой-то... А сли уж пускаемся в доказательства, то надо идти до конца и честно, без церковных штучек, "таймаутов", "я в домике", "ах ты ж безбожник" и т.п. 


--------------------
Люди - это свечи. Они либо горят, либо их - в жопу!(с)

PM MAIL   Вверх
Retro
Дата 7.7.2007, 15:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: 1
Всего: 117



Цитата(Str!pe @  7.7.2007,  14:39 Найти цитируемый пост)
Это спам называется.

Это говорит о том сколько модераторов(последователей) у данной теории.

Цитата(Str!pe @  7.7.2007,  14:43 Найти цитируемый пост)
Почему она обязана ее учить?

Потому, что нужна система для жизни в социуме, или нужна анархия, где каждый будет учить, что захочет?

Цитата(Str!pe @  7.7.2007,  14:43 Найти цитируемый пост)
Вы будете смеяться smile Но церковь набирает обороты потихоньку... люди сами идут

Да неважно, проходили в середине девяностых, браток ехал на разборку, валил пару человек и ехал в церковь исповедоваться. Пусть идут, главное, что церковь не диктует условия так как в средние века.

Цитата(Str!pe @  7.7.2007,  14:43 Найти цитируемый пост)
А причем тут IQ? Ломают не IQ а силу воли и дух.

Я ввернул IQ т.к. считаю, что девочка просто хвастунишка. Ее заявления бездоказательны, антинаучны и бездарны, для человека с таким "высоким" уровнем развития.

Цитата(Str!pe @  7.7.2007,  14:43 Найти цитируемый пост)
Я за! Я итак себе учителей выбираю сам.
В стадо не хочу.

А теперь прикинем, как будет развиваться экономика страны в которой количество учеников совпадает с количеством учителей. Сейчас, в среднем, на каждого учителя приходится 25 учеников, причем не факт, что учителя могут обеспечить ученика тем что ОН хочет, т.е. на каждого любопытного ученика нужно минимум три учителя, значит вся страна будет работать, чтобы обеспечить учеников учителями и обеспечить учителям зарплату. Дальше можно не продолжать?


PM MAIL   Вверх
cleverbird
Дата 7.7.2007, 15:59 (ссылка) |   (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 464
Регистрация: 2.4.2006
Где: Стольный Град

Репутация: 0
Всего: 30



Str!pe
Цитата(Str!pe @  7.7.2007,  15:56 Найти цитируемый пост)
Я тут накопал литературки по Древней руси... как в этих книгах описывается создание людей и расс... Довольно интересно... разве что верится очень с трудом. Зато там разъясняются некоторые понятия и подмены.

Шемшук?
Цитата(Str!pe @  7.7.2007,  15:51 Найти цитируемый пост)
У кого из вас есть телевизор? 

Я не смотрю его. Не хочу чтобы мной манипулировали.


--------------------
Silentium est aurum
PM MAIL   Вверх
SelenIT
Дата 7.7.2007, 15:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


баг форума
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3996
Регистрация: 17.10.2006
Где: Pale Blue Dot

Репутация: 5
Всего: 401



Цитата(главная страница сайта антидарвинистов)

...
Академик Российской Академии Наук А.Е. Акимов
...
Директор Центра Физики вакуума, Академик РАЕН Г.И.Шипов
...

Это те самые? Торсионщики? Ба, знакомые все лица... и должность-то какая - "директор центра вакуума" smile

А вот статья по ссылке с из веселого форума... имхо, вполне здравая...
Цитата(кандидат биологических наук @  генетик, настоятель храма свв. бесср. Космы и Дамиана в Шубине, протоиерей Александр Борисов)

Наивно полагать, что, утверждая буквальное понимание Библии, мы утверждаем веру в Бога. На самом деле, в таком случае, мы утверждаем невежественный взгляд на окружающий нас мир. И будет христианство, отстаивая буквальное понимание Библии, вызывать только насмешки образованных людей. Мы же не отстаиваем сейчас систему Птолемея — что Земля находится в центре Солнечной системы. А всего лишь 400 лет назад за это Галилея чуть не сожгли, а Джордано Бруно сожгли. Сейчас никому не приходит в голову преподавать систему Птолемея вместе с системой Коперника. Потому что первая она примитивна, ненаучна, а вторая система Коперника с центральным положением Солнца является общепризнанной. И никому в голову сегодня не придёт доказывать, что это не так. Хотя в Библии, если буквально прочитывать, получается, что действительно Земля в центре, а Солнце кружится вокруг неё. Даже, ещё Лютер говорил, что глупо и нечестиво утверждать будто в центре находится Солнце, а движется Земля, потому что Иисус Навин сказал Солнцу остановись, значит, Солнце движется, а Земля неподвижна. Но мы сейчас понимаем, что это не так.



--------------------
Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму!
PM MAIL   Вверх
check
Дата 7.7.2007, 16:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 610
Регистрация: 3.4.2006

Репутация: 1
Всего: 23



Модераторы - зачем отредактировали название темы? 
"Шрайбер Марина - дура" звучало гораздо лучше,  хотя конечно с предложением автора темы сжечь сабж на костре я не согласен.
PM MAIL   Вверх
chief39
Дата 7.7.2007, 16:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


карманная тигра
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1631
Регистрация: 20.5.2005
Где: Киев

Репутация: 2
Всего: 77



Цитата(Str!pe @  7.7.2007,  15:51 Найти цитируемый пост)
Клюв у этой птички похож на клюв этиой... наверное они произошли от вот этой smile

Бугага?
Я похож на своего отца(это бросается в глаза smile ). И я действительно произошёл от него. Хотя, это, наверное смешно - конечно же меня слепил Бог, а дебилы вокруг задурманены и знают чей я сын, ещё до того, как представлюсь(потому что рожа лица похожа), конечно же, только потому что грешны.
Ну какие могут быть сомнения. То что двоюродные братья могут быть похожи - это, конечно же, полный бред неверующих в "Великого Джордана"(с)!

Цитата(Str!pe @  7.7.2007,  15:51 Найти цитируемый пост)
Зря... 

А ты прочитал и поверил?
Тогда: 
Цитата(Str!pe @  7.7.2007,  15:51 Найти цитируемый пост)
Зря... 

Тоже весомый аргумент, не так ли? smile


--------------------
Люди - это свечи. Они либо горят, либо их - в жопу!(с)

PM MAIL   Вверх
Str!pe
Дата 7.7.2007, 16:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


профиль удален
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2426
Регистрация: 12.6.2005
Где: На земле.

Репутация: нет
Всего: 152



Цитата(chief39 @  7.7.2007,  15:57 Найти цитируемый пост)
По любой?!?! Хочешь сказать что Бог ежеминутно управляет количеством Гепардов, Жуков, Китов и прочих тварей земных? И почему человек так сильно влияет на их количество/существование? Есть разные типы систем. А ты думаешь сейчас только о неустойчивых.

Цитата(chief39 @  7.7.2007,  15:57 Найти цитируемый пост)
А я оставлял воду в стакане - молекулы воды как метались и стукались друг о друга - так и мечутся. Представляю как трудно рулить молекулами в моё отсутствие в брошенной чашке, чотб они метались как и раньше  см. выше о разных типах систем.

Вопрос был поставлен корректно, не надо сваливаться в единичные случаи.
Цитата(chief39 @  7.7.2007,  15:57 Найти цитируемый пост)
Трудно ответить из ямы, что там за пределами ямы. Наверное, всё-таки, нет.Намекаешь что Бога нет, потому что появиться ему было неоткуда?

Вот! А откуда он то взялся???
Цитата(Retro @  7.7.2007,  15:57 Найти цитируемый пост)
Это говорит о том сколько модераторов(последователей) у данной теории.

Цитата(chief39 @  7.7.2007,  15:57 Найти цитируемый пост)
Ещё не вечер, цивилизация идёт дальше

Пойду развязываь третью мировую... надоели вы мне smile Безбожники! smile
Цитата(Retro @  7.7.2007,  15:57 Найти цитируемый пост)
Потому, что нужна система для жизни в социуме, или нужна анархия, где каждый будет учить, что захочет?


Цитата(Retro @  7.7.2007,  15:57 Найти цитируемый пост)
Да неважно, проходили в середине девяностых, браток ехал на разборку, валил пару человек и ехал в церковь исповедоваться. Пусть идут, главное, что церковь не диктует условия так как в средние века.

Отмазка (штрафную ему)! Народ туда идет не с 90-х а с этого тысячелетия активно...
Цитата(Retro @  7.7.2007,  15:57 Найти цитируемый пост)
Я ввернул IQ т.к. считаю, что девочка просто хвастунишка. Ее заявления бездоказательны, антинаучны и бездарны, для человека с таким "высоким" уровнем развития.

Эйнштейн и еще куча ученых говорили что бог существует... мне их перекопипастить с 1,2 и 3 страницы что бы ты еще раз прочитал?
Цитата(Retro @  7.7.2007,  15:57 Найти цитируемый пост)
А теперь прикинем, как будет развиваться экономика страны в которой количество учеников совпадает с количеством учителей.

Образование построить можно по разному, если ты не видел эффективной модели по типу ученик-учитель, это не значит что экономика рухнет нафиг.


--------------------
Со мной можно связаться по скайпу или по аське.
Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
Retro
Дата 7.7.2007, 16:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: 1
Всего: 117



Цитата(Str!pe @  7.7.2007,  14:51 Найти цитируемый пост)
я ничего не утверждаю кроме того, что люди могут верить во что хотят... главное что бы верили. а что такое добро?

Возвращаемся к маньяку?

Цитата(Str!pe @  7.7.2007,  14:51 Найти цитируемый пост)
Клюв у этой птички похож на клюв этиой... наверное они произошли от вот этой

Это как раз то что я писал про антидарвинистов. Почему бы и нет, если у этой птички клюв похож и у этой похож, то это и есть научная гипотеза, а что у девушки?
Цитата

 К сожалению, эволюционная «наука», как во времена Дарвина, так и в наши дни, не располагает НИКАКИМИ доказательствами данной «теории».

Это конечно железное доказательство ее правоты. smile 

Цитата(Str!pe @  7.7.2007,  14:51 Найти цитируемый пост)
Это кто такие?

Цитата

философское и научное воззрение, утверждающее, что мы ничего не знаем о действительной сущности вещей, так как она остается за пределами нашего опыта вследствие этого первопричины явлений - душа, Бог - непознаваемы.

Т.е. я допускаю существование Высшего разума, но не верю в то, что:
1. Ему есть до нас дело
2. Что мы сможем понять какое ему дело до нас. Принципиально разные плоскости.

Цитата(chief39 @  7.7.2007,  14:57 Найти цитируемый пост)
Намекаешь что Бога нет, потому что появиться ему было неоткуда?

Бу-га-га! smile 

Цитата(cleverbird @  7.7.2007,  14:59 Найти цитируемый пост)
Я не смотрю его. Не хочу чтобы мной манипулировали. 


cleverbird, я настаиваю, чтобы ты НЕ смотрел телевизор. smile 


PM MAIL   Вверх
Str!pe
Дата 7.7.2007, 16:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


профиль удален
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2426
Регистрация: 12.6.2005
Где: На земле.

Репутация: нет
Всего: 152



Цитата(cleverbird @  7.7.2007,  15:59 Найти цитируемый пост)
Шемшук?

Там много, и все подрят. Большее на сказки похоже, есть похожее на летопись.
Цитата(cleverbird @  7.7.2007,  15:59 Найти цитируемый пост)
Я не смотрю его. Не хочу чтобы мной манипулировали.

Я тоже не смотрю, по той же причине. По этой же причине ищу все сам, и то, что могу перепроверяю.
Цитата(chief39 @  7.7.2007,  16:06 Найти цитируемый пост)
Тоже весомый аргумент, не так ли?

Вобщем весомых аргументов в пользу Дарвина я не заметил, а вот в противовес его теории много (начать с того, что теория сперта для начала smile ).
То что она дебилка тоже никто не доказал. Аргументов нет.

Добавлено через 3 минуты и 45 секунд
Цитата(Retro @  7.7.2007,  16:14 Найти цитируемый пост)
Возвращаемся к маньяку?

Не надо примеров... дайте определение.
Цитата(Retro @  7.7.2007,  16:14 Найти цитируемый пост)
Это как раз то что я писал про антидарвинистов. Почему бы и нет, если у этой птички клюв похож и у этой похож, то это и есть научная гипотеза, а что у девушки?

Если они похожи, значит в глазах двоится... пить надо меньше.
Цитата(Retro @  7.7.2007,  16:14 Найти цитируемый пост)
Это конечно железное доказательство ее правоты. 

Докажите мне что Дарвин Прав! ну докажите! Ну???
Цитата(Retro @  7.7.2007,  16:14 Найти цитируемый пост)
Т.е. я допускаю существование Высшего разума, но не верю в то, что:1. Ему есть до нас дело2. Что мы сможем понять какое ему дело до нас. Принципиально разные плоскости.

Короче все сходятся на том, что там на верху что то есть... все сходятся на том, что кто-то дал отправную точку нам всем. На повестке дня:
1. Кто дебил: Дарвин или Марина?
2. Откуда произошли люди.


--------------------
Со мной можно связаться по скайпу или по аське.
Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
Retro
Дата 7.7.2007, 16:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: 1
Всего: 117



Цитата(Str!pe @  7.7.2007,  15:09 Найти цитируемый пост)
Отмазка (штрафную ему)! Народ туда идет не с 90-х а с этого тысячелетия активно...

Я понял, что речь идет о текущем столетии, просто привел пример из середины девяностых, не нужно путать моду с количеством реально верующих. Большинство всех верующих нарушают заповеди своей веры И?

Цитата(Str!pe @  7.7.2007,  15:09 Найти цитируемый пост)
Эйнштейн и еще куча ученых говорили что бог существует... мне их перекопипастить с 1,2 и 3 страницы что бы ты еще раз прочитал?

Павлов, Гинзбург и еще куча ученых (большинство) говорили и говорят, что бога не существует, мне их перекопипастить?
Большинство ученым в мире, согласно опросам, агностики. Не нужно придумывать то чего нет.


PM MAIL   Вверх
Str!pe
Дата 7.7.2007, 16:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


профиль удален
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2426
Регистрация: 12.6.2005
Где: На земле.

Репутация: нет
Всего: 152



Дарвин потому что, его теория распылена в пух и прах уже давно... Однако он внес свою лепту в эволюцию.
Марина потому что не умеет управлять массами за что получила от учителей по шее, и теперьб судится. Однако она отстаивает свое мнение и свое право на самовыражение, в чем я ее поддерживаю полностью.


--------------------
Со мной можно связаться по скайпу или по аське.
Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
Retro
Дата 7.7.2007, 16:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: 1
Всего: 117



Цитата(Str!pe @  7.7.2007,  15:15 Найти цитируемый пост)
Если они похожи, значит в глазах двоится... пить надо меньше.

Тоже гипотеза.

Цитата(Str!pe @  7.7.2007,  15:15 Найти цитируемый пост)
Докажите мне что Дарвин Прав! ну докажите! Ну???

А зачем кому-то это доказывать? Я же сказал нет никаких доказательств. Но теория Дарвина(где бы он ее не спер) привела к расцвету науки, а теория креационизма привела к кострам, наветам, злобе и войнам. Поэтому фтопку ее.
PM MAIL   Вверх
Str!pe
Дата 7.7.2007, 16:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


профиль удален
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2426
Регистрация: 12.6.2005
Где: На земле.

Репутация: нет
Всего: 152



Цитата(Retro @  7.7.2007,  16:19 Найти цитируемый пост)
Я понял, что речь идет о текущем столетии, просто привел пример из середины девяностых, не нужно путать моду с количеством реально верующих. Большинство всех верующих нарушают заповеди своей веры И?

плюсадин... пойду напьюсь.
Цитата(Retro @  7.7.2007,  16:19 Найти цитируемый пост)
Павлов, Гинзбург и еще куча ученых (большинство) говорили и говорят, что бога не существует, мне их перекопипастить?

да, в подлинниках! Про ученых я сказал на счет IQ. Они есть они это говорили, так что вопрос про дебилизм девочки уже разрушен.
Цитата(Retro @  7.7.2007,  16:19 Найти цитируемый пост)
Большинство ученым в мире, согласно опросам, агностики. Не нужно придумывать то чего нет.

Перечитай мои посты, копипастить и искать заново чесно лень.


--------------------
Со мной можно связаться по скайпу или по аське.
Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
cleverbird
Дата 7.7.2007, 16:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 464
Регистрация: 2.4.2006
Где: Стольный Град

Репутация: 0
Всего: 30



Добавлено @ 16:25
Цитата(Str!pe @  7.7.2007,  16:15 Найти цитируемый пост)
1. Кто дебил: Дарвин или Марина?

А ещё те, кто выдвинул теорию Дарвина как исходную, не предоставив официальной альтернативы, и не рассматривая другие теории, как теории, имеющие право на существование.






Это сообщение отредактировал(а) cleverbird - 7.7.2007, 16:25


--------------------
Silentium est aurum
PM MAIL   Вверх
Str!pe
Дата 7.7.2007, 16:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


профиль удален
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2426
Регистрация: 12.6.2005
Где: На земле.

Репутация: нет
Всего: 152



Цитата(Retro @  7.7.2007,  16:23 Найти цитируемый пост)
Тоже гипотеза.

ну да smile
Цитата(Retro @  7.7.2007,  16:23 Найти цитируемый пост)
А зачем кому-то это доказывать? Я же сказал нет никаких доказательств. Но теория Дарвина(где бы он ее не спер) привела к расцвету науки, а теория креационизма привела к кострам, наветам, злобе и войнам. Поэтому фтопку ее.

Это не теории, а люди, которые у руля стоят привели к таким результатам. Теория это неподтвержденные факты и не больше, у нее нет рук и ног, она не умеет костры разводить или строить паровозы.

Добавлено @ 16:27
Цитата(cleverbird @  7.7.2007,  16:23 Найти цитируемый пост)
А ещё те, кто выдвинул теорию Дарвина как исходную, не предоставив официальной альтернативы, и не рассматривая другие теории, как теории, имеющие право на существование.

Цитата

Боже! Кругом одни дебилы! Пойду скрещу птицу и свинью (всмегда хотел помотреть как свиньи летают- может новая порода получится), потом нажрусь, а завтра грехи замолю... в автоматах молитвенных...


Вот так весь мир и живет...

Это сообщение отредактировал(а) Str!pe - 7.7.2007, 16:28


--------------------
Со мной можно связаться по скайпу или по аське.
Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
Retro
Дата 7.7.2007, 16:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: 1
Всего: 117



Цитата(Str!pe @  7.7.2007,  15:15 Найти цитируемый пост)
Короче все сходятся на том, что там на верху что то есть... все сходятся на том, что кто-то дал отправную точку нам всем. На повестке дня:
1. Кто дебил: Дарвин или Марина?
2. Откуда произошли люди.

1. Марина, дебилка грубо и некрасиво, пусть будет популистка с дешевой игрой на публику.

2. "Вселенная произошла из отрыжки Великой Козы. А люди из молока Священной коровы." Гарри Гаррисон "Билл герой галактики".(примерно)
PM MAIL   Вверх
Str!pe
Дата 7.7.2007, 16:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


профиль удален
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2426
Регистрация: 12.6.2005
Где: На земле.

Репутация: нет
Всего: 152



Цитата

анонимно>Не навижу мужиков.Влюбилась как дура,а он сказал--не моё. 
идите_на>Почему "как"?
идите_на>Мне сегодня бомжиха нахамила - ненавижу женщин!!!
идите_на>Волос в хлебе попался - ненавижу хлеб, булки, печенье!!!
идите_на>Вы видели когда-нибудь гнилую картошку? Понимаете, почему я ненавижу пюре, жареную, зразы, дранники и нос картошкой!?!
идите_на>Собака на улице гавкнула - ненавижу собак, волков и гиен!!!
идите_на>Ребенку памперс поменял - давить засранцев!!!
идите_на>Услышал Киркорова - ненавижу музыку!!!
идите_на>Уй прищемил - ненавижу секс!!!
идите_на>Прочитал тему - ненавижу глупости и дур!!!

(С) БОР 25 место топа бездны прямо сейчас...

Добавлено @ 16:32
Цитата(Retro @  7.7.2007,  16:28 Найти цитируемый пост)
1. Марина, дебилка грубо и некрасиво, пусть будет популистка с дешевой игрой на публику.

Есть другие способы завалить дарвина?
Цитата(Retro @  7.7.2007,  16:28 Найти цитируемый пост)
2. "Вселенная произошла из отрыжки Великой Козы. А люди из молока Священной коровы." Гарри Гаррисон "Билл герой галактики".(примерно)

ТОчно! Я так и знал! smile

Это сообщение отредактировал(а) Str!pe - 7.7.2007, 16:32


--------------------
Со мной можно связаться по скайпу или по аське.
Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
Retro
Дата 7.7.2007, 16:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: 1
Всего: 117



Str!pe, короче, мы опять спорим ни о чем, каждый о своем. Мне пофигу на Марину и на ее мифы, но я не хотел бы, чтобы мои дети учились по Креационной (псевдо)Науке, пусть лучше по Дарвину учатся.
PM MAIL   Вверх
Void
Дата 7.7.2007, 16:33 (ссылка) |    (голосов:4) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


λcat.lolcat
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2206
Регистрация: 16.11.2004
Где: Zürich

Репутация: 11
Всего: 173



Юморить начали? Отлично.
Цитата
Далее, мы требуем, чтобы из учебных материалов были изъяты части текста, которые оскорбляют чувства и убеждения верующего человека, к какой бы конфессии данный человек не принадлежал.

Цитата
Hедавно в моей школе был такой случай. Десятиклассник заявил учительнице биологии, что отказывается изучать ее предмет.
— Почему? — удивилась учительница.
— По религиозным соображениям, — ответил десятиклассник. — Ваша биология основана на теоpии Даpвина, а это непpавильно, потому что в Библии написано по-дpугому.

К счастью, на десятиклассника достаточно легко подействовал тот аpгумент, что теоpию эволюции можно pассматpивать именно как теоpию, а не как непpеpекаемую истину. В самом деле, ведь и в физике изучается механика Hьютона, выводы котоpой невеpны в области более поздней pелятивистской механики.

Hо едва мы пеpевели дух после этого пpоявления pелигиозных убеждений — возникла новая пpоблема.

Ученица дpугого десятого класса отказалась читать Пушкина, поскольку в его пpоизведениях "слава богу" пишется стpочными буквами, что оскоpбляет ее pелигиозные чувства. Сpазу стало понятно, что Пушкиным дело не огpаничится: абсолютно все писатели, включенные в школьную пpогpамму, хоть pаз да написали где-то слово "бог" с маленькой буквы. Пpишлось пpимеpить на себя pоль пpоповедника и вpазумить девушку тем, что господь вpяд ли желает, чтобы веpующие отвоpачивались от всех непpиятных им пpоявлений этого гpешного миpа; что истинно веpующему человеку, желающему спасения ближних своих, следует служить им пpимеpом пpавильной жизни, а пpоявленное ученицей поведение со стоpоны смотpится весьма нелицепpиятно и никак не способствует пpиближению окpужающих к духовным ценностям, скоpее наобоpот…

Увлекшись пpоповедью, мы чуть не пpомоpгали еще одну напасть. Hекий восьмиклассник вообще отказался ходить в школу. Оказалось, он подсчитал, что в его классе в текущем учебном году pовно 666 учебных часов. Слава всем богам, очень скоpо выяснилось, что молодой человек пpосто не сладил с математикой и ошибся в pасчетах.

Hо все это были еще цветочки. Мать дpугого восьмиклассника закатила администpации скандал. Ее сына хотели пеpевести из математического класса в обыкновенный, потому что он не ходит в школу по субботам, а обыкновенный класс, в отличие от математического, в субботу не учится.
Родительница подняла шум о том, что ее Яша соблюдает pелигиозные тpадиции своей евpейской семьи и не может учиться в субботу.
— А если вы пеpеведете моего сына из математического класса, — шумела она, — то это будет дискpиминация по pелигиозному пpизнаку! Я пожалуюсь главному pаввину России!
— Ша, — сказали мы pодительнице. — Уже никто никого не дискpиминиpует.

Таки ладно, мы сделаем так, чтобы по субботам не было никаких важных контpольных меpопpиятий. Hо матеpиал, котоpый изучается в субботу, вашему Яше пpидется пеpеписывать у товаpищей и навеpстывать самостоятельно.
Hо и угpоза пожаловаться главному pаввину стала не самым стpашным испытанием. Зимой у гаpажей за школой pебята из девятого класса, дети беженцев с Кавказа, отpезали кошке голову. Сделали они это на глазах у нескольких учеников помладше, а тpуп кошки лежал на виду у пpоходящих мимо школьников еще долго, пока вечеpом его не убpал двоpник.

Когда pебят попpосили объяснить этот поступок, они сказали, что таким обpазом отмечали наpодный пpаздник Куpбан-Байpам, во вpемя котоpого каждый мусульманин должен пpинести в жеpтву баpана. Hо если баpана нет, можно обойтись каким-нибудь более мелким животным, что они и сделали. Увидев неодобpение педагогического коллектива, юные мусульмане встали в позу и потpебовали уважения к своим pелигиозным чувствам. Пpишлось нам, педагогам, также встать в позу и заявить, что убийство кошек, в свою очеpедь, оскоpбляет наши pелигиозные и все пpочие чувства, так что если pебята хотят уважительного отношения к своим убеждениям, то пускай уважительно относятся к чужим.

Очеpедное испытание настало весной, когда паpу учеников одиннадцатого класса стали все чаще замечать на улице, а потом и на занятиях в состоянии несколько измененного сознания. Пpоще говоpя, под воздействием маpихуаны.

Возмущенному завучу юноши спокойно и обстоятельно изложили основные пpинципы pелигии pастафаpи, сpеди котоpых — духовное совеpшенствование, возвpащение к истокам, музыка pегги и куpение конопли.

Это стало последней каплей. Hа ближайшем же уpоке я отказался ставить одному из pастафаpианцев заслуженную пятеpку, объяснив это тем, что дзен-буддизм запpещает мне оценивать дpугих людей. Все возpажения я пpедложил напpавить в Комитет по pелигии.

Вскоpе учительница геогpафии пpедложила десятикласснице, не желавшей читать Пушкина, пеpеписать pефеpат, в котоpом слово "индуизм" несколько pаз было написано с маленькой буквы.
Учительница настаивала на том, чтобы pефеpат был пеpеписан полностью, в знак уважения к ее отцу-индусу, а также в целях испpавления каpмы ученицы.

Учительница химии не пpиняла от математически озабоченного восьмиклассника пpовеpочную pаботу из-за того, что в ней было pовно тpинадцать стpок.
— Суевеpие, — сказала она, — это тоже веpа. Моя веpа не pазpешает пpовеpять такую pаботу.

Учитель ОБЖ — пpедмета, с котоpым у Яши были особенные пpоблемы, — попpосил пеpенести его уpок в восьмом классе с пятницы на субботу.
— Аллах акбаp! — мотивиpовал он свою пpосьбу. — Коpан запpещает мне учить в пятницу. Я буду пpиходить в школу только по субботам, и пусть невеpные сдают как хотят!

Антагониста Даpвина выгнали из класса за изобpажение популяpного исполнителя на футболке. Выгоняя, учительница наизусть пpоцитиpовала двадцатую главу библейского Исхода: "Hе делай себе кумиpа…"

А в девятый класс, где учились убийцы кошек, однажды на уроке зашел завуч.
— Поздравляю вас, дети, — сказал он. — Сегодня Комоедицы — большой славянский языческий праздник. Будем волхвовать, прыгать через костры и приносить жертвы на капище. Приносить жертвы будем, — повторил он, пристально посмотрев на героев ислама. — А физрук с военруком подержат, чтобы не вырывались.

С тех пор никакие религиозные убеждения больше не мешают учебному процессу в нашей школе.


Это сообщение отредактировал(а) Void - 7.7.2007, 16:34


--------------------
“Coming back to where you started is not the same as never leaving.” — Terry Pratchett
PM MAIL WWW GTalk   Вверх
chief39
Дата 7.7.2007, 16:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


карманная тигра
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1631
Регистрация: 20.5.2005
Где: Киев

Репутация: 2
Всего: 77



Цитата(Str!pe @  7.7.2007,  16:09 Найти цитируемый пост)
Вопрос был поставлен корректно, не надо сваливаться в единичные случаи.

При чём тут единичные? smile

Все молекулы мечутся как бильярдные шары и если трения нет - они периодически попадают в лузы или стукаются в определённую точку.
В любой голове мечутся молекулы и определяют твои поступки учитывая внешние раздражители, которые тоже есть метанием молекул.

А иногда даже те молекулы воды и атмосферных газов организуются в результате своих телодвижений стихийных и мы видим смерч. (Хотя, конечно же, смерч тоже launched личной подписью Бога на "акте приёма-сдачи смерча и запуска в эксплуатацию").




--------------------
Люди - это свечи. Они либо горят, либо их - в жопу!(с)

PM MAIL   Вверх
Str!pe
Дата 7.7.2007, 16:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


профиль удален
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2426
Регистрация: 12.6.2005
Где: На земле.

Репутация: нет
Всего: 152



Void, Зачет! smile Поржал smile Откуда текст?
Ну так еслит дети учиться не хотят это одно, а если они правда за свою веру воюют, то это совсем другое smile 


--------------------
Со мной можно связаться по скайпу или по аське.
Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
chief39
Дата 7.7.2007, 16:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


карманная тигра
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1631
Регистрация: 20.5.2005
Где: Киев

Репутация: 2
Всего: 77



Void, потрясающе!  smile  smile  smile 


--------------------
Люди - это свечи. Они либо горят, либо их - в жопу!(с)

PM MAIL   Вверх
Str!pe
Дата 7.7.2007, 16:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


профиль удален
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2426
Регистрация: 12.6.2005
Где: На земле.

Репутация: нет
Всего: 152



Цитата(chief39 @  7.7.2007,  16:41 Найти цитируемый пост)
При чём тут единичные?

Хорошо... если смысл жизни эволюция, то какой смыл болтания молекул в стакане?


--------------------
Со мной можно связаться по скайпу или по аське.
Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
Retro
Дата 7.7.2007, 16:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: 1
Всего: 117



Void, зачет!

Цитата(Str!pe @  7.7.2007,  15:43 Найти цитируемый пост)
Ну так еслит дети учиться не хотят это одно, а если они правда за свою веру воюют, то это совсем другое

Т.е. если моя вера воинствующий атеизм то я могу со спокойной совестью не учить детей с : любой церковной атрибутикой, с любыми проявлениями веры и вообще верующих, чье существование отравляет мне жизнь? Именно религии все доводят до абсурда, что-то не слышал про атеистические погромы и агностические анафемы.
PM MAIL   Вверх
Str!pe
Дата 7.7.2007, 16:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


профиль удален
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2426
Регистрация: 12.6.2005
Где: На земле.

Репутация: нет
Всего: 152



Цитата(Retro @  7.7.2007,  16:50 Найти цитируемый пост)
Т.е. если моя вера воинствующий атеизм то я могу со спокойной совестью не учить детей с : любой церковной атрибутикой, с любыми проявлениями веры и вообще верующих, чье существование отравляет мне жизнь? Именно религии все доводят до абсурда, что-то не слышал про атеистические погромы и агностические анафемы.

Можешь их всех поубивать блюститель добра smile



--------------------
Со мной можно связаться по скайпу или по аське.
Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
chief39
Дата 7.7.2007, 16:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


карманная тигра
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1631
Регистрация: 20.5.2005
Где: Киев

Репутация: 2
Всего: 77



Цитата(Str!pe @  7.7.2007,  16:43 Найти цитируемый пост)
Откуда текст?

Из жизни :(

Цитата(Str!pe @  7.7.2007,  16:43 Найти цитируемый пост)
Ну так еслит дети учиться не хотят это одно, а если они правда за свою веру воюют, то это совсем другое smile  

Учить - это учить. Никто не обязывает слепо верить всему, что дают в школе.
А вот вера и её пропаганда ещё как обязывает...

Я не понимаю, зачем освящают здания и прочее и прочее, хотя не всем обитателям это нравится. Меня бесил поп на выпуске, когда молодых лейтенантов поливал "святой" водой с веника.
Запретим церковь?

Кстати, атеизм, агностицизм, насколько знаю, не призывают истребить верующих любой религии(хотя коммунисты тут выделились)
А вот христианство/ислам и проч. имеют за цель истребить неверующих, или морально(перетянуть к себе) или физически. Кроме того, красной нитью во всех "конституциях" религиозных проходит красной нитью - "кто не верит в мну - недочеловек".
Дарвин говорит что неверующие - недочеловеки???

И почему, к примеру, мой ребёнок(допустим, он будет атеистом) должен учиться в школе и тщательно изучать писанину, в которой чёрным по белому написано что "он недочеловек и будет ему большой гаплык потому как не верует он", а?







--------------------
Люди - это свечи. Они либо горят, либо их - в жопу!(с)

PM MAIL   Вверх
Retro
Дата 7.7.2007, 16:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: 1
Всего: 117



Цитата(Str!pe @  7.7.2007,  15:56 Найти цитируемый пост)
Можешь их всех поубивать блюститель добра

Это был сарказм, причем тут поубивать?
PM MAIL   Вверх
chief39
Дата 7.7.2007, 16:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


карманная тигра
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1631
Регистрация: 20.5.2005
Где: Киев

Репутация: 2
Всего: 77



Цитата(Retro @  7.7.2007,  16:50 Найти цитируемый пост)
Именно религии все доводят до абсурда, что-то не слышал про атеистические погромы и агностические анафемы. 

В точку. Как ни прискорбно...


--------------------
Люди - это свечи. Они либо горят, либо их - в жопу!(с)

PM MAIL   Вверх
Str!pe
Дата 7.7.2007, 17:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


профиль удален
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2426
Регистрация: 12.6.2005
Где: На земле.

Репутация: нет
Всего: 152



Цитата(chief39 @  7.7.2007,  16:56 Найти цитируемый пост)
Из жизни :(

Не все так печально, детей можно приструнить... последователи обычно из лени следуют, так что: "Против лома нет приему, если нет другого лома!."
Цитата(chief39 @  7.7.2007,  16:56 Найти цитируемый пост)
Учить - это учить. Никто не обязывает слепо верить всему, что дают в школе.А вот вера и её пропаганда ещё как обязывает...

Интерес но а если бы я в школе отказалсмя учить и верить в то что Дарвин это мегакул... мне бы экзамен поставили или нахер бы с белым билетом послали? Наверное бы послали все-таки... с учителями сориться проблемно, я итак был в ссоре с училкой по Русскому, у меня 3 получена с комиссией... Так что суд это средство.
Цитата(chief39 @  7.7.2007,  16:56 Найти цитируемый пост)
И почему, к примеру, мой ребёнок(допустим, он будет атеистом) должен учиться в школе и тщательно изучать писанину, в которой чёрным по белому написано что "он недочеловек и будет ему большой гаплык потому как не верует он", а?

Еще раз повторяю... я не верю в религию... я верю в бога! Помоему разница очень очевидна. А в том что девочка так поступила, я ее поддерживаю потому как она свою точку зрения отстаивает. Потому как я не хочу что бы моему ребенку говорили что его предок это старая, окаменелая обезьяна. Я не хочу что бы ребенок был твердо уверен что все произошли от куда то сверху... Я хочу что бы он сам соображал и понимал что к чему.

Добавлено через 48 секунд
Ээээ... а зачем  атеистам против веры выступать? Они в других стадах выступают!


--------------------
Со мной можно связаться по скайпу или по аське.
Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
chief39
Дата 7.7.2007, 17:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


карманная тигра
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1631
Регистрация: 20.5.2005
Где: Киев

Репутация: 2
Всего: 77



Кстати, её требования довольно корректны... судя по сайтовским. "Указать что это лишь гипотеза", "убрать оскорбления" и т.п.

Но вообще какая-то подозрительная девочка. Кто она и как строит "Город Солнца" в 16 лет в Доминиканской республике?
Точнее: кто её родители и почему шум - они её раскручивают в новую Собчак или она сама желает известности?

Добавлено @ 17:15
Цитата(Str!pe @  7.7.2007,  17:04 Найти цитируемый пост)
Не все так печально, детей можно приструнить...

ГЫЫЫЫ  smile 
Мы тут по факту, сам знаешь какому, а ты рассказываешь как детей прикольно приструнять  smile 

Цитата(Str!pe @  7.7.2007,  17:04 Найти цитируемый пост)
Ээээ... а зачем  атеистам против веры выступать? Они в других стадах выступают! 

???

Цитата(Str!pe @  7.7.2007,  17:04 Найти цитируемый пост)
Интерес но а если бы я в школе отказалсмя учить и верить в то что Дарвин это мегакул... мне бы экзамен поставили или нахер бы с белым билетом послали? Наверное бы послали все-таки... с учителями сориться проблемно, я итак был в ссоре с училкой по Русскому, у меня 3 получена с комиссией... Так что суд это средство.

У меня в школе один год была "история религий". пробный камень. Всё бы ничего, но только слушали мы не историю религий а вещи о правильности одной религии. женщина неплохая добрая, но зачем втюхивать было не знания а мировоззрения? Может вспомнить и нагнуть школу через суды? smile))
Создать прецендент, чтоб не ввели религиозное обучение. smile

Кстати, многие "классики" мне не нравились. Более того - не любил я их. И по сей день не люблю. Но из-за этого я школу не бросил. Наверное я таки дебил, да? smile
Козлы такие. Заставляли Стендаля читать и ни капли из произведений О.Генри.
Подлецы. Срочно выбросить Стендаля из программы!!!

Добавлено @ 17:18
Цитата

 Пожалуй самое примечательное, что мы, люди, можем наблюдать в окружающей нас вселенной, если не считать нас самих, это растительный и животный мир, населяющий нашу Землю. Когда изучаешь его глубже, поражаешься тому, насколько разумно он устроен – в конструкциях живых существ всё продумано до самых мелочей. Удивляют и разнообразные поведения живых существ: они, не имея мыслящего мозга, совершают порой то, к чему люди приходили тысячелетиями, а в некоторых вещах люди пока ещё и вовсе «не доросли» до достижений живого мира. «Не доросли» ещё люди и до того, чтобы создать хотя бы одну, самую простую живую клетку – ибо живое устроено так сложно, что людских способностей пока не хватает, чтобы раскусить все эти загадки.

Давайте на некоторых примерах подивимся тому, какими достижениями наделены растения и животные.
Приблизительно 500 видов электрических рыб имеют батареи.
Мангровые деревья, чайки, пеликаны, бакланы, альбатросы и др. пьют морскую воду и удаляют избыток соли (производят опреснение).
Перелётные птицы имеют в своих головах нечто вроде компаса, что позволяет им ориентироваться при перелётах.
Некоторые деревья обладают высотой более 100 метров. Они имеют механизм, с помощью которого удаётся поднимать воду от корней до самого верха.
Некоторые растения, рыбы и насекомые имеют в себе или вырабатывают сами – химический состав, похожий на антифриз, что позволяет им переносить очень сильные морозы.
Некоторые губки состоят из миллионов клеток. Если пропустить губку через сито, эти клетки соберутся снова и воссоздадут губку.
Жуки-светляки включают и выключают свои фонарики, которые действуют эффективнее лампы накаливания, изобретённой Томасом Эдисоном, т.к. не тратится энергия на тепло.
Осьминоги и кальмары перемещаются по типу реактивного двигателя.
Один вид бактерий перемещается, вращая свою нитевидную спираль, подобную штопору, по принципу ротационного двигателя.
Летучие мыши, морские свиньи и киты, птицы глуахаро в своих передвижениях используют эхолокацию.
Микроскопические радиолярии, регулируя свой вес, поднимаются и опускаются в море. То же делают наутилусы и каракатицы.
Усики комара могут ощущать изменения температуры на 1/150 градуса.
Некоторые водяные жуки прихватывают с собой под воду воздушный пузырь и используют его в качестве лёгкого. Этот пузырь забирает из воды кислород, а от жука – углекислый газ.


Человек изобрёл самые быстрые самодвижущиеся вещи на земле. Он Бог?

Когда человек "раскусит" - он станет Богом? Кого первым произведут в Боги?

Ыыыыы(это с сайта Маринки)

Это сообщение отредактировал(а) chief39 - 7.7.2007, 17:18


--------------------
Люди - это свечи. Они либо горят, либо их - в жопу!(с)

PM MAIL   Вверх
Retro
Дата 7.7.2007, 17:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: 1
Всего: 117



Цитата(Str!pe @  7.7.2007,  16:04 Найти цитируемый пост)
Не все так печально, детей можно приструнить...

Мой брат в возрасте 12-ти лет, сказал учительнице, что кончтитуция запрещает эксплуатацию детского труда и поэтому он не будет убирать класс. smile Он-то прав, де-юре, однако если посмотреть на все глубже то: у школы нет денег на уборщиц, у учителей мизерная зарплата за которую нужно подготовить детей к большой жизни и т.д. Это я к тому, что шибко грамотные дети сейчас, так просто их не приструнишь, остается либо травля, либо изгнание, что чревато унизительным судебным процессом или увольнением учителя. Грустно все это.

Цитата(chief39 @  7.7.2007,  16:08 Найти цитируемый пост)
Кстати, её требования довольно корректны... судя по сайтовским. "Указать что это лишь гипотеза", "убрать оскорбления" и т.п.

По ходу да, меня просто смущает категоричность суждений, агрессивность и отсутствие логики в ее доказательствах. 
Все зависит от преподавателя, у меня в школе была учительница биологии которая сказала - Готовьтесь к экзамену по учебнику, а мы с вами будем учить разносторонне и проводить обсуждения каждой главы. Кстати когда ее хотели уволить, три класса учеников устроили нечто вроде забастовки, ее оставили в школе. Мы ее жутко любили.
PM MAIL   Вверх
Str!pe
Дата 7.7.2007, 17:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


профиль удален
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2426
Регистрация: 12.6.2005
Где: На земле.

Репутация: нет
Всего: 152



Цитата(chief39 @  7.7.2007,  17:08 Найти цитируемый пост)
???

Атеиста вера нафиг не интересует... его интересует все другое, например наркота, или фирмы футбольные ( Других примеров придумать не могу).
Цитата(chief39 @  7.7.2007,  17:08 Найти цитируемый пост)
Мы тут по факту, сам знаешь какому, а ты рассказываешь как детей прикольно приструнять

Да!
Цитата(chief39 @  7.7.2007,  17:08 Найти цитируемый пост)
Кстати, многие "классики" мне не нравились. Более того - не любил я их. И по сей день не люблю. Но из-за этого я школу не бросил. Наверное я таки дебил, да? 

Тебе виднее.

Добавлено через 1 минуту и 15 секунд
Цитата(Retro @  7.7.2007,  17:22 Найти цитируемый пост)
Грустно все это.

Не могу не согласиться...


--------------------
Со мной можно связаться по скайпу или по аське.
Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
chief39
Дата 7.7.2007, 17:27 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


карманная тигра
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1631
Регистрация: 20.5.2005
Где: Киев

Репутация: 2
Всего: 77



Цитата(Retro @  7.7.2007,  17:22 Найти цитируемый пост)
отсутствие логики в ее доказательствах. 

Вера этого не требует. Религия, как правило, тоже.

Цитата(Retro @  7.7.2007,  17:22 Найти цитируемый пост)
категоричность суждений

А вот этого религия требует.



--------------------
Люди - это свечи. Они либо горят, либо их - в жопу!(с)

PM MAIL   Вверх
Retro
Дата 7.7.2007, 17:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: 1
Всего: 117



Цитата(chief39 @  7.7.2007,  16:08 Найти цитируемый пост)
Пожалуй самое примечательное, что мы, люди, можем наблюдать в окружающей нас вселенной, если не считать нас самих, это растительный и животный мир, населяющий нашу Землю. Когда изучаешь его глубже, поражаешься тому, насколько разумно он устроен – в конструкциях живых существ всё продумано до самых мелочей. Удивляют и разнообразные поведения живых существ: они, не имея мыслящего мозга, совершают порой то, к чему люди приходили тысячелетиями, а в некоторых вещах люди пока ещё и вовсе «не доросли» до достижений живого мира. «Не доросли» ещё люди и до того, чтобы создать хотя бы одну, самую простую живую клетку – ибо живое устроено так сложно, что людских способностей пока не хватает, чтобы раскусить все эти загадки.

Давайте на некоторых примерах подивимся тому, какими достижениями наделены растения и животные.
Приблизительно 500 видов электрических рыб имеют батареи.
Мангровые деревья, чайки, пеликаны, бакланы, альбатросы и др. пьют морскую воду и удаляют избыток соли (производят опреснение).
Перелётные птицы имеют в своих головах нечто вроде компаса, что позволяет им ориентироваться при перелётах.
Некоторые деревья обладают высотой более 100 метров. Они имеют механизм, с помощью которого удаётся поднимать воду от корней до самого верха.
Некоторые растения, рыбы и насекомые имеют в себе или вырабатывают сами – химический состав, похожий на антифриз, что позволяет им переносить очень сильные морозы.
Некоторые губки состоят из миллионов клеток. Если пропустить губку через сито, эти клетки соберутся снова и воссоздадут губку.
Жуки-светляки включают и выключают свои фонарики, которые действуют эффективнее лампы накаливания, изобретённой Томасом Эдисоном, т.к. не тратится энергия на тепло.
Осьминоги и кальмары перемещаются по типу реактивного двигателя.
Один вид бактерий перемещается, вращая свою нитевидную спираль, подобную штопору, по принципу ротационного двигателя.
Летучие мыши, морские свиньи и киты, птицы глуахаро в своих передвижениях используют эхолокацию.
Микроскопические радиолярии, регулируя свой вес, поднимаются и опускаются в море. То же делают наутилусы и каракатицы.
Усики комара могут ощущать изменения температуры на 1/150 градуса.
Некоторые водяные жуки прихватывают с собой под воду воздушный пузырь и используют его в качестве лёгкого. Этот пузырь забирает из воды кислород, а от жука – углекислый газ.

Кстати подобные факты используют ученые-противники религий, например так: У человека в мозгу такое-то количество нейронов, если взять из количество и воспроизвести реакцию пар по принципу "каждый с каждым" то получится количество реакций которое мириады раз больше чем количество атомов во вселенной. Или животный мир - А почему есть настолько нелогичные решения в мире природы, что многие существа находятся на грани вымирания только из-за своего внутреннего устройства. Зачем Высшему разуму(идеалу по определению) создавать неполноценные образцы?
Так что можно такие "доказательства" крутить так и эдак. Как кому нравится.

Добавлено через 1 минуту и 3 секунды
Цитата(Str!pe @  7.7.2007,  16:26 Найти цитируемый пост)
Атеиста вера нафиг не интересует... его интересует все другое, например наркота, или фирмы футбольные ( Других примеров придумать не могу).

Э?
PM MAIL   Вверх
chief39
Дата 7.7.2007, 17:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


карманная тигра
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1631
Регистрация: 20.5.2005
Где: Киев

Репутация: 2
Всего: 77



Цитата(Str!pe @  7.7.2007,  17:26 Найти цитируемый пост)
Атеиста вера нафиг не интересует... его интересует все другое, например наркота, или фирмы футбольные ( Других примеров придумать не могу).

Ты имеешь в виду, что он не лезет к религии пока она к нему не лезет в отличии от "анти-теиста"? Да.
Но она ведь лезет smile)) Всегда и везде smile
Я не прихожу в церковь проповедовать безбожие. Пусть хоть пятки лижут священнику или просто руки целуют как обычно - мне па-ра-лле-ль-но! smile
А всякие .... часто меня пытаются "обратить". За что я безбожно над ними стебаюсь и "изгоняю с позором". "Кто к нам с мечом, тот по оралу и..." smile

Цитата(Str!pe @  7.7.2007,  17:26 Найти цитируемый пост)
Тебе виднее.

Был бы не дебилом - было бы виднее smile)) А так ничего не вижу smile))

Это сообщение отредактировал(а) chief39 - 7.7.2007, 17:32


--------------------
Люди - это свечи. Они либо горят, либо их - в жопу!(с)

PM MAIL   Вверх
cleverbird
Дата 7.7.2007, 18:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 464
Регистрация: 2.4.2006
Где: Стольный Град

Репутация: 0
Всего: 30



Retro
Цитата(Retro @  7.7.2007,  17:22 Найти цитируемый пост)
Мой брат в возрасте 12-ти лет, сказал учительнице, что кончтитуция запрещает эксплуатацию детского труда и поэтому он не будет убирать класс. smile

А какова была реакция учителей?


--------------------
Silentium est aurum
PM MAIL   Вверх
chief39
Дата 7.7.2007, 18:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


карманная тигра
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1631
Регистрация: 20.5.2005
Где: Киев

Репутация: 2
Всего: 77



Цитата(cleverbird @  7.7.2007,  18:16 Найти цитируемый пост)
А какова была реакция учителей? 

Очевидно, что-то насчёт сатанизма и человеческих жертв....  smile 


--------------------
Люди - это свечи. Они либо горят, либо их - в жопу!(с)

PM MAIL   Вверх
Str!pe
Дата 7.7.2007, 18:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


профиль удален
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2426
Регистрация: 12.6.2005
Где: На земле.

Репутация: нет
Всего: 152



Цитата(Retro @  7.7.2007,  17:30 Найти цитируемый пост)
Э?

Цитата(chief39 @  7.7.2007,  17:31 Найти цитируемый пост)
Ты имеешь в виду, что он не лезет к религии пока она к нему не лезет в отличии от "анти-теиста"?

Да нет... было озвучена мысль, что все проблемы, резня кровопролития от веры, а что от ее отсутствия никто кровь не проливает.
Ну так посмотрите кто и чем занимается из тех кто не верит, ширяются, бояны постят на баш, бухают неделями, драки устраивают, грабят, насилуют...

Да, да, сейчас мне скажут "мы же не деюилы, мы наркотой не балуемся, не получаем кайф от разбивания морд соседнему двору и тд и тп" и бла-бла-бла... Да вы нормальные, и я нормальный, и среди религиозных есть нормальные, а есть свидетели Иеговы и прочие придурки. Зачем всех ровнять под одну гребенку?
Цитата(Retro @  7.7.2007,  17:30 Найти цитируемый пост)
Так что можно такие "доказательства" крутить так и эдак. Как кому нравится.

Кручу, верчу, обмануть хочу! smile

Цитата(chief39 @  7.7.2007,  18:21 Найти цитируемый пост)
Очевидно, что-то насчёт сатанизма и человеческих жертв....

Не.... у меня так однокласники прикалывались жертвами и сатанизмом... теперь повырастали... в основном приличные люди smile


--------------------
Со мной можно связаться по скайпу или по аське.
Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
chief39
Дата 7.7.2007, 18:54 (ссылка)  | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


карманная тигра
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1631
Регистрация: 20.5.2005
Где: Киев

Репутация: 2
Всего: 77



Цитата(Str!pe @  7.7.2007,  18:33 Найти цитируемый пост)
что все проблемы, резня кровопролития от веры

Нет. Просто в добавок к бытовым случаям, религия, пользуясь верой, заворачивала неслабые кровопролития и резню.



--------------------
Люди - это свечи. Они либо горят, либо их - в жопу!(с)

PM MAIL   Вверх
Str!pe
Дата 7.7.2007, 18:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


профиль удален
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2426
Регистрация: 12.6.2005
Где: На земле.

Репутация: нет
Всего: 152



Цитата(chief39 @  7.7.2007,  18:54 Найти цитируемый пост)
Нет. Просто в добавок к бытовым случаям, религия, пользуясь верой, заворачивала неслабые кровопролития и резню.

В любой толпе правит стадный инстинкт... к религии можно добавить в этом случае, что это самая массовая и организованная толпа за всю историю планеты (наверное)... Так что плохого в этом я не вижу по прежнему.


--------------------
Со мной можно связаться по скайпу или по аське.
Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
Retro
Дата 7.7.2007, 19:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: 1
Всего: 117



Цитата(cleverbird @  7.7.2007,  17:16 Найти цитируемый пост)
А какова была реакция учителей? 

Я уже не помню точно, что-то вроде родителей в школу, лекция о коллективизме и пр.

Цитата(Str!pe @  7.7.2007,  17:33 Найти цитируемый пост)
Да нет... было озвучена мысль, что все проблемы, резня кровопролития от веры, а что от ее отсутствия никто кровь не проливает.
Ну так посмотрите кто и чем занимается из тех кто не верит, ширяются, бояны постят на баш, бухают неделями, драки устраивают, грабят, насилуют...

Справедливости ради, те кто верит тоже иногда ведут себя неподобающе, но дело не этом, а в комплексности, согласно истории слепая вера и различные религии принесли больше зла людям чем неверие. Ну гопник кого-то выставил на мобилку, киллер убил человека, согласен, жутко, но таких массовых мероприятий как устраивались во имя веры(религии) нет и не было, когда с песнями и хоругвями вырезались еврейские поселения, когда миллионы индейцев во имя бога пошли под нож, когда горели костры и польский князь поверив в излечение от слепоты сжег сотни тысяч людей во имя бога и католицизма, нет уж, я как-нибудь пешком постою.

Цитата(Str!pe @  7.7.2007,  17:59 Найти цитируемый пост)
В любой толпе правит стадный инстинкт... к религии можно добавить в этом случае, что это самая массовая и организованная толпа за всю историю планеты (наверное)... Так что плохого в этом я не вижу по прежнему. 

Вот почему атеисты не собираются в толпы? Насчет организованности религии это перебор, толпа да, но организованная... Если даже в одной церкви идут нешуточные бои за власть и влияние...
PM MAIL   Вверх
Str!pe
Дата 7.7.2007, 19:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


профиль удален
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2426
Регистрация: 12.6.2005
Где: На земле.

Репутация: нет
Всего: 152



Цитата(Retro @  7.7.2007,  19:22 Найти цитируемый пост)
Справедливости ради, те кто верит тоже иногда ведут себя неподобающе, но дело не этом, а в комплексности, согласно истории слепая вера и различные религии принесли больше зла людям чем неверие. Ну гопник кого-то выставил на мобилку, киллер убил человека, согласен, жутко, но таких массовых мероприятий как устраивались во имя веры(религии) нет и не было, когда с песнями и хоругвями вырезались еврейские поселения, когда миллионы индейцев во имя бога пошли под нож, когда горели костры и польский князь поверив в излечение от слепоты сжег сотни тысяч людей во имя бога и католицизма, нет уж, я как-нибудь пешком постою.

Говорят Гитлер тоже не плохо постарался.
Цитата(Retro @  7.7.2007,  19:22 Найти цитируемый пост)
Если даже в одной церкви идут нешуточные бои за власть и влияние...

Есть такая книга "Менеджер Мафии" вот там наглядно показывается как выползтти наверх в любой организации. Это тоже организация, которая хорошо судя по всему доится на бабки...


--------------------
Со мной можно связаться по скайпу или по аське.
Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
cleverbird
Дата 7.7.2007, 19:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 464
Регистрация: 2.4.2006
Где: Стольный Град

Репутация: 0
Всего: 30



Str!pe
Цитата(Str!pe @  7.7.2007,  19:26 Найти цитируемый пост)
Говорят Гитлер тоже не плохо постарался.

Думаю, Гитлер был великим манипулятором.
По поводу церкви. У меня давно сложилось впечатление, что Господь и церковь -- это две разные организации.
Кстати, заметьте, что весь негатив, который здесь был вынесен против религии, касается, в основном, христианства. Буддисты ведут себя по отношению к людям и представителям других конфессий не в пример дипломатичнее. Лично я не слышал, чтобы буддийские патриархи ратовали за вырезание неверных и за прочие "крестовые" походы, целью которых была исключительно материальная нажива.

Это сообщение отредактировал(а) cleverbird - 7.7.2007, 19:49


--------------------
Silentium est aurum
PM MAIL   Вверх
Retro
Дата 7.7.2007, 20:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: 1
Всего: 117



Цитата(Str!pe @  7.7.2007,  18:26 Найти цитируемый пост)
Говорят Гитлер тоже не плохо постарался.

По сути та же религия, культ личности. То бишь кумир. Слепая вера в непогрешимость.

Цитата(cleverbird @  7.7.2007,  18:48 Найти цитируемый пост)
У меня давно сложилось впечатление, что Господь и церковь -- это две разные организации.

Не у тебя одного.

Цитата(cleverbird @  7.7.2007,  18:48 Найти цитируемый пост)
Буддисты ведут себя по отношению к людям и представителям других конфессий не в пример дипломатичнее. Лично я не слышал, чтобы буддийские патриархи ратовали за вырезание неверных и за прочие "крестовые" походы, целью которых была исключительно материальная нажива.

Буддизм, по сути, скорее учение чем религия, каждый может стать Буддой, это учение о совершенствовании индивида, т.е. нет нужды в слепой вере и в толпах, чего не скажешь о канонических - христианстве, исламе, иудаизме.


PM MAIL   Вверх
Str!pe
Дата 7.7.2007, 20:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


профиль удален
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2426
Регистрация: 12.6.2005
Где: На земле.

Репутация: нет
Всего: 152



Цитата(cleverbird @  7.7.2007,  19:48 Найти цитируемый пост)
По поводу церкви. У меня давно сложилось впечатление, что Господь и церковь -- это две разные организации.

Цитата(Retro @  7.7.2007,  20:02 Найти цитируемый пост)
Не у тебя одного.

Плюсадин. По этому когда меня спрашивают верующий ли я, всегда отвечаю: в церковь не верю... верю в бога.
Цитата(cleverbird @  7.7.2007,  19:48 Найти цитируемый пост)
 Лично я не слышал, чтобы буддийские патриархи ратовали за вырезание неверных и за прочие "крестовые" походы, целью которых была исключительно материальная нажива.

таже фигня.
Цитата(Retro @  7.7.2007,  20:02 Найти цитируемый пост)
По сути та же религия, культ личности. То бишь кумир. Слепая вера в непогрешимость.

smile Шрайдер или как ее там... наверное спать спокойно не может после такого нашего обсуждения smile


--------------------
Со мной можно связаться по скайпу или по аське.
Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
cleverbird
Дата 7.7.2007, 20:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 464
Регистрация: 2.4.2006
Где: Стольный Град

Репутация: 0
Всего: 30



Retro
Цитата(Retro @  7.7.2007,  20:02 Найти цитируемый пост)
По сути та же религия, культ личности. То бишь кумир. Слепая вера в непогрешимость.

Да. А ещё превосходство арийской нации над всеми остальными. Я думаю в последнее время, что у Гитлера должны были быть доказательства сей теории. Сейчас много ходят слухов, что, якобы он и вся верхушка рейха, очень тесно сотрудничали с церковью. Кстати, недавно читал в инете, что, якобы, Гитлер искал доказательства того, что японцы и немцы были когда-то одной расой, расколовшейся после падения Рима, т.е. считал, что арийцы были древними римлянами. Вообщем, он реально искал доказательства превосходства арийской расы.

Цитата(Retro @  7.7.2007,  20:02 Найти цитируемый пост)
Буддизм, по сути, скорее учение чем религия, каждый может стать Буддой, это учение о совершенствовании индивида, т.е. нет нужды в слепой вере и в толпах, чего не скажешь о канонических - христианстве, исламе, иудаизме.

Я знаю, что такое буддизм. Поверхностно, конечно. Думаю, это даже не религия, в общем понимании этого слова, а некий образ жизни, бытия.
Из того, что ты сказал выше, можно судить, что ты, как минимум, интересовался этими вопросами. Интересуешься восточной философией?

Добавлено через 2 минуты и 31 секунду
Цитата(Str!pe @  7.7.2007,  20:07 Найти цитируемый пост)
Шрайдер или как ее там... наверное спать спокойно не может после такого нашего обсуждения 

Объикалась родимая.  smile    


--------------------
Silentium est aurum
PM MAIL   Вверх
Str!pe
Дата 7.7.2007, 20:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


профиль удален
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2426
Регистрация: 12.6.2005
Где: На земле.

Репутация: нет
Всего: 152



Цитата(cleverbird @  7.7.2007,  20:10 Найти цитируемый пост)
Да. А ещё превосходство арийской нации над всеми остальными. Я думаю в последнее время, что у Гитлера должны были быть доказательства сей теории. Сейчас много ходят слухов, что, якобы он и вся верхушка рейха, очень тесно сотрудничали с церковью. Кстати, недавно читал в инете, что, якобы, Гитлер искал доказательства того, что японцы и немцы были когда-то одной расой, расколовшейся после падения Рима, т.е. считал, что арийцы были древними римлянами. Вообщем, он реально искал доказательства превосходства арийской расы.

Ариев много smile 
Ладно чатлане smile Поднимем тему в понедельник (ухожу) тогда скину кое-что по 4 изначальным рассам smile


--------------------
Со мной можно связаться по скайпу или по аське.
Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
Retro
Дата 7.7.2007, 20:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: 1
Всего: 117



Цитата(cleverbird @  7.7.2007,  19:10 Найти цитируемый пост)
Из того, что ты сказал выше, можно судить, что ты, как минимум, интересовался этими вопросами. Интересуешься восточной философией?

Интересовался, и не "как минимум", довольно серьезно интересовался(и интересуюсь), особенно Дзен-буддизмом.
Читал много разного, от йоги до тибетской демонологии. smile 
Как в другой мир попадаешь, с абсолютно иными законами психологии и этноса.

Добавлено через 42 секунды
Цитата(cleverbird @  7.7.2007,  19:10 Найти цитируемый пост)
Объикалась родимая.

Машка, превед! smile 
PM MAIL   Вверх
cleverbird
Дата 7.7.2007, 20:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 464
Регистрация: 2.4.2006
Где: Стольный Град

Репутация: 0
Всего: 30



Retro
Цитата(Retro @  7.7.2007,  20:42 Найти цитируемый пост)
Интересовался, и не "как минимум", довольно серьезно интересовался(и интересуюсь), особенно Дзен-буддизмом.
Читал много разного, от йоги до тибетской демонологии. smile 
Как в другой мир попадаешь, с абсолютно иными законами психологии и этноса.

А что конкретно читал? Можно в личку. Как относишься к даосизму?
А что тибетское читал? У тебя есть Тибетская Книга Мертвых?
Я тоже интересуюсь и уже давно.

Добавлено @ 20:50
Цитата(Retro @  7.7.2007,  20:42 Найти цитируемый пост)
Машка, превед! smile  

Бедняга.  smile 
Надо бы зарегиться на её форуме и кинуть там ссылку на эту тему. Тогда она точно против всех точных и не совсем наук забастует.


Это сообщение отредактировал(а) cleverbird - 7.7.2007, 20:50


--------------------
Silentium est aurum
PM MAIL   Вверх
Vex
Дата 7.7.2007, 21:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


кацапосрачмученiкъ
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 3103
Регистрация: 28.3.2002
Где: strawberry fields

Репутация: 2
Всего: 88



Думаю каждый гражданин нормального государства имеет право обратися в суд. Это ее право. Думаю, что правомерностью ее требования должны заниматься професиональные педагоги, а не мы.


--------------------
Слава Україні.
PM   Вверх
Retro
Дата 7.7.2007, 21:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: 1
Всего: 117



Цитата(cleverbird @  7.7.2007,  19:48 Найти цитируемый пост)
А что конкретно читал? Можно в личку. Как относишься к даосизму?
А что тибетское читал? У тебя есть Тибетская Книга Мертвых?

У меня с названиями проблемы, а поскольку по данной тематике счет книг идет на десятки... Насчет Тибета предпочитаю близкое к науке, есть такая типа энциклопедия двухтомная, хотя про восток могу почитать и что-то вроде Лавсанга Рампы или Рерихов.
Очень нравятся Лао Цзы и Конфуций, особенно его Афоризмы, люблю книги о Дао. Люблю читать Свами Вивекананду, его наставления по йоге считаю вершиной наставничества.
"Книга мертвых" не для меня, слишком много прямых указаний и категоричных суждений, это больше похоже на западные религии.
Для меня лично, лучшей книгой по восточным учениям(религиям) является Плоть и кость Дзен(правда перевод тут не очень, смысл иногда страдает). Именно после прочтения этого сборника в десятый раз я понял, что мне по духу больше всего подходит именно Дзен Буддизм.

Цитата(Vex @  7.7.2007,  20:00 Найти цитируемый пост)
Думаю каждый гражданин нормального государства имеет право обратися в суд. Это ее право. Думаю, что правомерностью ее требования должны заниматься професиональные педагоги, а не мы.

Так мы же не выносим приговор, просто дискутируем.
PM MAIL   Вверх
SoWa
Дата 8.7.2007, 00:15 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Харекришна
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 2422
Регистрация: 18.10.2004

Репутация: нет
Всего: 74



У меня такой вопросик возникает: сколько процентов выпускников школ могут ответить почти без запинки на вопрос о теориях появления человека и жизни вообще? ИМХО маленький. Я не смог бы. Люди уже просто привыкли что от обезьяны. А всякий бог, который нас по своему подобию создал- это уже сказки. В итоге бог- выдумка, обезьяна- выдумка. А я появился из женщины. Собственно, как и все тут присутствующие.


--------------------
Всем добра smile
PM MAIL ICQ   Вверх
W4FhLF
Дата 8.7.2007, 03:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006

Репутация: 2
Всего: 121



Цитата(SoWa @  8.7.2007,  00:15 Найти цитируемый пост)
 А я появился из женщины. Собственно, как и все тут присутствующие.


Чего бы это? Меня в капусте нашли  smile 

Это сообщение отредактировал(а) W4FhLF - 8.7.2007, 03:17


--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
check
Дата 8.7.2007, 13:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 610
Регистрация: 3.4.2006

Репутация: 1
Всего: 23



 smile 
Обратите внимание на частоту, с которой вчера появлялись новые посты
в этой теме.  Вот они,  настоящие holy wars!  smile 
PM MAIL   Вверх
SelenIT
Дата 8.7.2007, 16:13 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


баг форума
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3996
Регистрация: 17.10.2006
Где: Pale Blue Dot

Репутация: 5
Всего: 401



Мда... прошелся я по сайтику нашей героини - похоже, личность для своего возраста и впрямь по-своему незаурядная, но, мягко говоря, любит прихвастнуть;)
Цитата

...Любимые группы: Bob Marley, Faithless, Black eyed peac, off spring, red hot chilli peppers, nirvana, blink 182... И много-много чего еще!
одеваюсь я в стиле: как приспичит =)

Относительно сомнений разнообразной прессы и злобствующих дарвинистов в моих интеллектуальных возможностях - сообщаю, IQ = 182, пройдено полное тестирование, не интернет. Про Дарвина и эволюцию знаю примерно раз в 8 больше, чем в школьной программе. Также отлично владею русским и испанским языками, английским - на уровне выпускника 3 курса ИнЯза.

Я, наверное, злобствующий дарвинист, но мне почему-то кажется, что написать без ошибки названия любимых групп можно даже владея английским на уровне выпускника 3 класса...

Это сообщение отредактировал(а) SelenIT - 8.7.2007, 16:23


--------------------
Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму!
PM MAIL   Вверх
Str!pe
Дата 9.7.2007, 12:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


профиль удален
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2426
Регистрация: 12.6.2005
Где: На земле.

Репутация: нет
Всего: 152



Цитата(check @  8.7.2007,  13:33 Найти цитируемый пост)
Обратите внимание на частоту, с которой вчера появлялись новые посты

Суббота.
Цитата(W4FhLF @  8.7.2007,  03:17 Найти цитируемый пост)
Меня в капусте нашли 

Цитата(SoWa @  8.7.2007,  00:15 Найти цитируемый пост)
 А я появился из женщины.

НЕВЕРНЫЕ!!!! Нас инопланетяне принесли!  smile 


--------------------
Со мной можно связаться по скайпу или по аське.
Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
chief39
Дата 9.7.2007, 13:15 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


карманная тигра
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1631
Регистрация: 20.5.2005
Где: Киев

Репутация: 2
Всего: 77



Цитата(Str!pe @  9.7.2007,  12:20 Найти цитируемый пост)
НЕВЕРНЫЕ!!!! Нас инопланетяне принесли!  smile 

Ну прально.
И разложили в капустах, женщинах и т.п. smile


--------------------
Люди - это свечи. Они либо горят, либо их - в жопу!(с)

PM MAIL   Вверх
Str!pe
Дата 9.7.2007, 14:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


профиль удален
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2426
Регистрация: 12.6.2005
Где: На земле.

Репутация: нет
Всего: 152



Цитата(chief39 @  9.7.2007,  13:15 Найти цитируемый пост)
Ну прально.И разложили в капустах, женщинах и т.п. 

И ты Брут???  smile 


--------------------
Со мной можно связаться по скайпу или по аське.
Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
JackYF
Дата 9.7.2007, 15:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


полуавантюрист
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 5814
Регистрация: 28.8.2004
Где: страна тысячи озё р

Репутация: 2
Всего: 162



Цитата(SelenIT @  8.7.2007,  16:13 Найти цитируемый пост)
IQ = 182, пройдено полное тестирование, не интернет.

Заставляет задуматься... еще бы сказала, где она проходила и по каким тестам... Вообще говоря, 182 - это до фига...



--------------------
Пожаловаться на меня как модератора можно здесь.
PM MAIL Jabber   Вверх
cleverbird
Дата 9.7.2007, 15:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 464
Регистрация: 2.4.2006
Где: Стольный Град

Репутация: 0
Всего: 30



JackYF
Цитата(JackYF @  9.7.2007,  15:44 Найти цитируемый пост)
Заставляет задуматься... еще бы сказала, где она проходила и по каким тестам... Вообще говоря, 182 - это до фига...

В любои случае, девчонка необычная.


--------------------
Silentium est aurum
PM MAIL   Вверх
JackYF
Дата 9.7.2007, 16:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


полуавантюрист
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 5814
Регистрация: 28.8.2004
Где: страна тысячи озё р

Репутация: 2
Всего: 162



Цитата(cleverbird @  9.7.2007,  15:51 Найти цитируемый пост)
В любои случае, девчонка необычная. 

А никто не спорит. И то, что она знает по дарвинизму в 10 раз больше учителей, охотно верю.
Но. Учитывая, что в IQ-тестах, насколько мне известно, 200 составляет недостижимый предел, чтобы заявлять IQ 182, нужно обладать серьезными доказательствами.
И мне хотелось бы их увидеть.(ну не то, чтобы очень, но хотелось бы smile)



--------------------
Пожаловаться на меня как модератора можно здесь.
PM MAIL Jabber   Вверх
cleverbird
Дата 9.7.2007, 16:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 464
Регистрация: 2.4.2006
Где: Стольный Град

Репутация: 0
Всего: 30



JackYF
Думаю, она много умней своих одноклассников, а, возможно, и админов школы.
Одного не могу понять...
Зачем?  smile 
Яркая личность.


--------------------
Silentium est aurum
PM MAIL   Вверх
W4FhLF
Дата 9.7.2007, 16:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006

Репутация: 2
Всего: 121



Я вообще не верю, что в современном мире кто-то из числа старшеклассников может так далеко пойти отстаивая вопросы веры, думая при этом о всех школьникам нашей необъятной родины. Или её что-то другое движет(пиар в частности), или ей кто-то другой движет(что в общем-то очевидно). В конце-концов, если бы это задевало её индивидуальное мировозрение, можно было бы решить это всё локально, а не криками на всю страну. Слишком уж пафосно для человека глубокой веры. 

Это сообщение отредактировал(а) W4FhLF - 9.7.2007, 16:17


--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
Str!pe
Дата 9.7.2007, 16:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


профиль удален
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2426
Регистрация: 12.6.2005
Где: На земле.

Репутация: нет
Всего: 152



Цитата(W4FhLF @  9.7.2007,  16:14 Найти цитируемый пост)
можно было бы решить это всё локально

Как?
Цитата(W4FhLF @  9.7.2007,  16:14 Найти цитируемый пост)
Слишком уж пафосно для человека глубокой веры. 

Возраст. Упорство, настоячивость. Человек пошел вперед и пути назад у нее нет.

Добавлено через 55 секунд
Цитата(JackYF @  9.7.2007,  15:44 Найти цитируемый пост)
Вообще говоря, 182 - это до фига...

раскачала мозг в спортзале  smile 


--------------------
Со мной можно связаться по скайпу или по аське.
Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
JackYF
Дата 9.7.2007, 17:54 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


полуавантюрист
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 5814
Регистрация: 28.8.2004
Где: страна тысячи озё р

Репутация: 2
Всего: 162



Цитата(cleverbird @  9.7.2007,  16:09 Найти цитируемый пост)
и админов школы.

это кто? smile


Цитата(cleverbird @  9.7.2007,  16:09 Найти цитируемый пост)
Думаю, она много умней своих одноклассников, а, возможно, и админов школы.

на IQ 182 этого мало. 
Цитата(Str!pe @  9.7.2007,  16:45 Найти цитируемый пост)
раскачала мозг в спортзале  smile  

более вероятно, что натаскалась на конкретные IQ-тесты.



--------------------
Пожаловаться на меня как модератора можно здесь.
PM MAIL Jabber   Вверх
Str!pe
Дата 9.7.2007, 18:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


профиль удален
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2426
Регистрация: 12.6.2005
Где: На земле.

Репутация: нет
Всего: 152



(Твое утверждение сечас равно моему:
Цитата(JackYF @  9.7.2007,  17:54 Найти цитируемый пост)
более вероятно, что натаскалась на конкретные IQ-тесты.

 = 
Цитата

ты продвинутый бот, а не человек, и просто учишься говорить на этом форуме



--------------------
Со мной можно связаться по скайпу или по аське.
Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
W4FhLF
Дата 9.7.2007, 18:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006

Репутация: 2
Всего: 121



Цитата(Str!pe @  9.7.2007,  16:45 Найти цитируемый пост)
Как?


Ну например придти к директору отцу её(который, я так понимаю, был инициатором всего), поговрить, попросить пропустить эту тему, т.к. ребёнок по мнению родителей должен иметь другой взгляд на проблему. В общем, я думаю можно было бы решить проблему в этом случае. Но во всей этой акции есть какой-то неочевидный подтекст, который даёт повод сомневаться, лично мне. 

Цитата(Str!pe @  9.7.2007,  16:45 Найти цитируемый пост)
Возраст. Упорство, настоячивость. Человек пошел вперед и пути назад у нее нет.


Это я вижу. Меня как раз волнуют мотивы, которые двинули её вперёд.



--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
Str!pe
Дата 9.7.2007, 18:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


профиль удален
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2426
Регистрация: 12.6.2005
Где: На земле.

Репутация: нет
Всего: 152



Цитата(W4FhLF @  9.7.2007,  18:30 Найти цитируемый пост)
Это я вижу. Меня как раз волнуют мотивы, которые двинули её вперёд.

этого я думаю мы никогда не узнаем.
Цитата(W4FhLF @  9.7.2007,  18:30 Найти цитируемый пост)
В общем, я думаю можно было бы решить проблему в этом случае.

(споминая директора) Не всегда.


--------------------
Со мной можно связаться по скайпу или по аське.
Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
W4FhLF
Дата 9.7.2007, 18:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006

Репутация: 2
Всего: 121



Цитата(Str!pe @  9.7.2007,  18:32 Найти цитируемый пост)
этого я думаю мы никогда не узнаем.


Надо бы её через полиграф smile


--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
Str!pe
Дата 9.7.2007, 18:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


профиль удален
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2426
Регистрация: 12.6.2005
Где: На земле.

Репутация: нет
Всего: 152



Цитата(W4FhLF @  9.7.2007,  18:51 Найти цитируемый пост)
Надо бы её через полиграф

С полиграфа толку мало если человек хоть немного контролирует свои эмоции (проверено)... 


--------------------
Со мной можно связаться по скайпу или по аське.
Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
cleverbird
Дата 9.7.2007, 18:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 464
Регистрация: 2.4.2006
Где: Стольный Град

Репутация: 0
Всего: 30



Цитата(Str!pe @  9.7.2007,  18:55 Найти цитируемый пост)
С полиграфа толку мало если человек хоть немного контролирует свои эмоции (проверено)... 

Ничего... На Страшном Суде всё расскажет, редиска.  smile 


--------------------
Silentium est aurum
PM MAIL   Вверх
Str!pe
Дата 9.7.2007, 19:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


профиль удален
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2426
Регистрация: 12.6.2005
Где: На земле.

Репутация: нет
Всего: 152



Цитата(cleverbird @  9.7.2007,  18:57 Найти цитируемый пост)
На Страшном Суде всё расскажет, редиска. 

Если на страшном суде, то скорее всего мы все расскажем а не она.


--------------------
Со мной можно связаться по скайпу или по аське.
Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
JackYF
Дата 9.7.2007, 19:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


полуавантюрист
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 5814
Регистрация: 28.8.2004
Где: страна тысячи озё р

Репутация: 2
Всего: 162



Цитата(Str!pe @  9.7.2007,  18:15 Найти цитируемый пост)
(Твое утверждение сечас равно моему:
Цитата(JackYF @  9.7.2007,  17:54 Найти цитируемый пост)
более вероятно, что натаскалась на конкретные IQ-тесты.

 = 
Цитата

ты продвинутый бот, а не человек, и просто учишься говорить на этом форуме


ничего не понял... я тебя обидел или оскорбил? я шутку понял, просто ответил серьезно.
или... ты меня ботом считаешь? smile



--------------------
Пожаловаться на меня как модератора можно здесь.
PM MAIL Jabber   Вверх
SelenIT
Дата 9.7.2007, 22:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


баг форума
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3996
Регистрация: 17.10.2006
Где: Pale Blue Dot

Репутация: 5
Всего: 401



Цитата(JackYF @  9.7.2007,  16:02 Найти цитируемый пост)
в IQ-тестах, насколько мне известно, 200 составляет недостижимый предел

Насколько я знаю, у самой стандартной шкалы IQ такого предела нет (тут где-то была тема про IQ подробнее). Просто у разных тестов - разная шкала "сырых" баллов и, соответственно, разная система пересчета их в стандартную шкалу. И еще IQ нормирутся на возраст, так что молодость нашей героини дает ей некоторую фору. Но даже в "сырых" баллах 182 - это внушает. Если, конечно, это не описка - просто там рядом это же число в другом контексте встречается, а внимательность - видимо, не самая сильная сторона Машиной мечтательной натуры... ;)

Но, по-моему, личная Машина вера во всем этом деле - далеко не основной момент...
Цитата(http://www.man-key.com/pressa.htm)

На вопросы, какую религию исповедует школьница, ее представители отвечали: находится в нравственно-религиозных поисках, но верит в единого Бога, Старый и Новый заветы.

На мой взгляд, "поиски" и твердость для "борьбы с системой" трудно стыкуются... да и само наличие "представителей", имхо, плоховато ассоциируется с душевным порывом - скорее уж со спланированным бизнес-проектом...

А вот сайт ее папаши (ссылка на сайте самой Марии битая, не исключаю, что нарочно), по-моему, кое-какой свет на ситуацию проливает. Честно говоря, я как его открыл - слегка подвыпал в осадок... пока нашел ссылку "о компании" - чего только не передумал про эту контору и про то, чем она занимается. Но когда я в итоге ее открыл, эта страница (в особенности жирный лозунг внизу) лично для меня все расставила по местам - в т.ч. про истинную цель "антидарвиновской" эпопеи.

Цитата(cleverbird @  9.7.2007,  15:51 Найти цитируемый пост)
В любои случае, девчонка необычная.

Этого у нее не отнять. Но мне кажется, что ее необычность используется в чьих-то вполне земных и материальных интересах (см. выше) - пусть и для ее же блага. Притом весьма рискованно - как для самой девочки, так и для общества...

Это сообщение отредактировал(а) SelenIT - 9.7.2007, 22:49


--------------------
Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму!
PM MAIL   Вверх
cleverbird
Дата 9.7.2007, 22:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 464
Регистрация: 2.4.2006
Где: Стольный Град

Репутация: 0
Всего: 30



Вообщем, посетив сайт Марии, я начал приходить к мысли, что Маша -- своего рода PR-проект. Не удивлюсь, если она выпустит книгу, или откроет инет-магазин, где будет торговать одеждой и прочими сувенирами с её изображением.
Новый век -- новые бизнес-технологии.
В любом случае, в оригинальности ей не откажешь.
Не ровен час выбьется в политики.  smile 


--------------------
Silentium est aurum
PM MAIL   Вверх
W4FhLF
Дата 10.7.2007, 06:54 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006

Репутация: 2
Всего: 121



Кстати, для людей подобных взглядов, если они искренне верят, существуют ведь специальные школы с религиозным уклоном. 

А хотелось верить в искренность девушки... :(


--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
check
Дата 10.7.2007, 09:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 610
Регистрация: 3.4.2006

Репутация: 1
Всего: 23



Из перечня услуг на сайте папы Марии
Цитата
Злой креатив и информационные поводы бинарного действия
ТОварисчи,  мы повелись на информационный повод бинарного действия!  smile 
PM MAIL   Вверх
Str!pe
Дата 10.7.2007, 10:24 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


профиль удален
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2426
Регистрация: 12.6.2005
Где: На земле.

Репутация: нет
Всего: 152



Цитата(JackYF @  9.7.2007,  19:34 Найти цитируемый пост)
ничего не понял... я тебя обидел или оскорбил? я шутку понял, просто ответил серьезно.или... ты меня ботом считаешь?

Нет smile Ты просто бездоказательно что то утверждать пытаешься smile Вот я тебе и привел в противовес утвержедние которое правдиво на столько же на сколько и твое.
Цитата(cleverbird @  9.7.2007,  22:53 Найти цитируемый пост)
В любом случае, в оригинальности ей не откажешь.

что есть, то есть.

Добавлено через 33 секунды
Цитата(check @  10.7.2007,  09:10 Найти цитируемый пост)
ТОварисчи,  мы повелись на информационный повод бинарного действия! 

дай линк


--------------------
Со мной можно связаться по скайпу или по аське.
Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
SelenIT
Дата 10.7.2007, 10:54 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


баг форума
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3996
Регистрация: 17.10.2006
Где: Pale Blue Dot

Репутация: 5
Всего: 401



Str!pe, прямой линк - неинтересно, лучше решить маленькую головоломку и найти здесь страничку "о компании". Имхо, это даст более полное впечатление о размахе и характере фантазии г-на Шрайбера-старшего... ;)


--------------------
Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму!
PM MAIL   Вверх
Cashey
Дата 10.7.2007, 12:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бессмертный
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3441
Регистрация: 13.11.2002
Где: в столице

Репутация: нет
Всего: 60



Раньше подобная тема в юморе была smile
По теме иска если поговорить...... ну можно, только толку?
Да, теория Дарвина остается теорией. И в нее постоянно вносятся коррективы. Но она пока не опровергнута. Существуют и другие теории, с разной степенью выдерживания критики. Преподовать их все? Нереально! Только религиозных (от каждого течения) наверное тысячи. Не преподовать никакие? Тогда вообще можно предмет биологию сворачивать. Там вся система выстраина на теории Дарвина.
Но думаю и так очевидно, что смысл этой акции - привлечение внимания. что в общем-то и удалось


--------------------
библия учит любить ближнего, а камасутра обучает как именно
PM Jabber   Вверх
Str!pe
Дата 10.7.2007, 12:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


профиль удален
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2426
Регистрация: 12.6.2005
Где: На земле.

Репутация: нет
Всего: 152



Аааааа .... жесть!
Цитата

лазерные системы, лазерная реклама на облаках, лазер на свободных потоках, бесплатный интернет, гравитационный генератор

А папанька то у нее точно не промах! smile
Цитата

Заявки для летнего молодежного палаточного лагеря в Доминикане на берегу Карибского моря присылайте на е-мейл:  [email protected]
Архитектурные проекты будущего Православного Храма в Доминикане присылайте на
е-мейл:


Цитата

Мне 16 лет, живу (периодически) в Доминиканской Республике, в городе Санто Доминго. Или в России, в нежно любимом Питере. Или в поезде, или в самолете. В общем, везде... %))) Из школы меня радостно выставили, впрочем, я по этому поводу особо не преживаю. Образование мое все равно продолжается - продолжаю учить испанский язык, естественно, и еще многое другое. Сейчас занята новым проектом - все вполне серьезно - строительство Города Солнца в Самане (это в Доминиканской Республике), на побережье. Вдоль берега плавают киты, на берегу пляжи и джунгли, холмы и горы - бешено красиво. Еще там всегда тепло и почти всегда СОЛНЦЕ! Под застройку выделено около 160 гектар земли, на берегу, занимается этим вполне серьезные фирмы - юридическая, архитектурная и строительная - их сайты - www.1dominicana.com и www.wiptour.com . Им понравилась наша идея - Город Солнца. Еще я рисую, музыку слушаю, пишу стихи, с друзьями общаюсь... самые большие для меня ценности - моя семья, мои друзья и мои таланты!



--------------------
Со мной можно связаться по скайпу или по аське.
Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
chief39
Дата 10.7.2007, 13:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


карманная тигра
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1631
Регистрация: 20.5.2005
Где: Киев

Репутация: 2
Всего: 77



Цитата(Cashey @  10.7.2007,  12:33 Найти цитируемый пост)
Но думаю и так очевидно, что смысл этой акции - привлечение внимания. что в общем-то и удалось

Стопудов.

Похожая ситуация была и с убийством Гонгадзе в Украине.
Да, убили неугодного журналиста. Да, расследовать не спешат - все повязаны.
Мать понимала это и просто просила отдать тело сына.
А жена его(может она и хорошей женой была ему, но...) в хвост и в гриву эту тему раскрутила.
Через некоторое время о самой смерти - ни слова.
Только и слышно:
"Мирослава Гонгадзе считает что Морозу не место в ВР"
"Мирослава Гонгадзе готова баллотироваться в депутаты"
"Мирослава Гонгадзе считает что надо сделать то и то"
"Мирослава Гонгадзе рекомендует это и то"
"Мирослава Гонгадзе икнула"
"Мирослава Гонгадзе пукнула"
И лишь каждый 10-й месседж - о расследовании(ну чтоб не забыли кто она такая).
@#ка

Почему-то совсем не слышно о ней нонеча.. наверное уже раскрутилась и пригрела теплое место на волне расследования.
Очень на то смахивает и тут. Поэтому - минус в копилку Маришки. Или папашки Маришки(вероятнее)


--------------------
Люди - это свечи. Они либо горят, либо их - в жопу!(с)

PM MAIL   Вверх
Str!pe
Дата 10.7.2007, 15:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


профиль удален
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2426
Регистрация: 12.6.2005
Где: На земле.

Репутация: нет
Всего: 152



Цитата(chief39 @  10.7.2007,  13:46 Найти цитируемый пост)
Почему-то совсем не слышно о ней нонеча.. наверное уже раскрутилась и пригрела теплое место на волне расследования.

Если ничего не слышно, значит больше не у власти, либо утонула, либо действительно пригрелась.


--------------------
Со мной можно связаться по скайпу или по аське.
Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
chief39
Дата 10.7.2007, 15:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


карманная тигра
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1631
Регистрация: 20.5.2005
Где: Киев

Репутация: 2
Всего: 77



Цитата(Str!pe @  10.7.2007,  15:30 Найти цитируемый пост)
значит больше не у власти,

Она и не была при власти никогда smile 
Разве Марина Шрайбер сейчас при власти? smile)

Цитата(Str!pe @  10.7.2007,  15:30 Найти цитируемый пост)
либо утонула

Да не smile





--------------------
Люди - это свечи. Они либо горят, либо их - в жопу!(с)

PM MAIL   Вверх
Str!pe
Дата 10.7.2007, 16:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


профиль удален
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2426
Регистрация: 12.6.2005
Где: На земле.

Репутация: нет
Всего: 152



Цитата(chief39 @  10.7.2007,  15:41 Найти цитируемый пост)
Разве Марина Шрайбер сейчас при власти

А причем тут она? ты кажется про кого-то другого говорил.


--------------------
Со мной можно связаться по скайпу или по аське.
Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
Stampede
Дата 11.7.2007, 02:03 (ссылка) |    (голосов:5) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Гносеолог
**


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 963
Регистрация: 25.4.2005
Где: Calgary, Alberta, Canada

Репутация: 8
Всего: 144



Мда, пролистал ветку. Подивился. Давно замечал, что программеры в массе своей довольно ограниченные пиплы, но чтоб до такой степени... Вы бы хоть с историей вопроса ознакомились, что ли, прежде чем тут копья ломать.

Первое: девочку зовут не Марина, а Мария. Оно, может, конечно, и не суть важно, но все-таки глаз режет.

Второе: идейный вдохновитель акции - гражданин по имени Антон Вуйма (www.vuima.ru), специалист в области черного пиара, информационных поводов и прочих грязных штучек. Вот цитата с главной страницы сайта:

Цитата

Не так давно лаборатория коммуникативных технологий под руководства Антона Вуйма разработала принципиально новую систему манипулирования обществом. Причем любым обществом и в любой сфере деятельности. Эта технология была названа Теория Виртуальных понятий. Это мощнейший инструмент воздействия на значительные группы людей. Ни одна другая технология не позволяет делать того, что можно делать при помощи Теории виртуальных понятий. Она позволяет свободно манипулировать любой властью, манипулировать любой собственностью и создавать новые виды собственности. Эта технология позволяет создавать альтернативные варианты денег и получать деньги практически из воздуха.


Кто-то верит, что этим чуваком двигала высокая идея дать подрастающему поколению возможность выбирать между альтернативными мировоззрениями? Ню-ню.

Третье: Кирилл Шрайбер, папаша девочки - приятель и единомышленник Вуймы. Каковы бы не были его мотивы, но тем, что он втянул родную дочь в эту позорную акцию, он засрал свою и Машину карму на много жизней вперед.

Четвертое: Ничего гениально нового в "деле Маши Шрайбер" нет. Так называемые "обезьяньи процессы" случаются более-менее регулярно по всему миру на протяжении последних без малого ста лет. Впервые такое произошло, конечно, в штатах - ведь у них свободная страна, где каждый колхозник, ни уха ни рыла в научной методологии, имеет право судить, что есть наука, а что есть профанация. Есть даже шутка, что наличие прецедента обезьяньего процесса есть индикатор зрелости общества. Так что можем теперь гордиться причастностью к развитым странам.

Пятое: все, кто тут нес вздор, что "у теории эволюции нет ни одного доказательства" и пр. - не поленитесь, хотя бы пролистайте "Происхождение видов". И сопоставьте с данными палеонтологии, генетики, зоогеографии, зоотехники и пр. Что касается переходных форм, существование которых предсказывал Дарвин, то уж про латимерию-то должны были читать в учебнике биологии.

Шестое: Гений Дарвина на самом деле заключается в том, что он вывел свою теорию эволюции практически умозрительно, что называется, "на кончике пера". Палеонтология была в то время совершенно в зачаточном состоянии. О генах и механизме наследственности вообще были без понятия. Мендель даже сам не вкурил, как сильно помог бы Дарвину, если бы прислал ему выводы из своих наблюдений.

Седьмое: будучи глубоко религиозным человеком и понимая, какое влияние его теория окажет на взаимоотношения науки и церкви, Дарвин оооочень осторожно подходил к вопросу выведения родословной человека. И молчал в тряпочку двенадцать лет, собираясь с мыслями. После чего опубликовал книжку "Происхождение человека и половой отбор". И опять попал в яблочко! При том, что в то время еще не было известно ни одного образца ископаемого гоминида! Но дело не в этом. Все таки эволюция эволюцией, а антропогенез антропогенезом. Одно дело нащупать общие законы развития биологических видов на обширнейшем материале, и другое - попытаться объяснить уникальнй в обозримой вселенной случай мощнейшего качественного скачка у одного из них. Трудно строить график по одной точке. Так что не надо примитивно сводить суть теории эволюции к "человек произошел от обезьяны". Просто чел разработал две частично пересекающиеся теории, но как антрополога, его, конечно, сильно ограничивала слабость тогдашней теоретической базы и недостаток фактов.

Восьмое: вскользь по поводу креационизма. Тут важно понимать, что имеется достаточно формальное определение таких понятий как научный метод и научная методология, которые плотно завязаны на понятии рационального способа мышления. Это я говорю как гносеолог.

Так вот, теория эволюции вся насквозь пронизана научностью. С ней можно соглашаться, можно не соглашаться, можно оспаривать отдельные ее положения, можно пытаться в чем-то ее развить, уточнить и углубить, и т. д. Но она научная.

А с креационизмом даже спорить бессмысленно. Он весь построен на догмах. Невозможно с позиций логики оспорить то, в чем логика отсутствует изначально, как класс! Полезно ли будет на полном серьезе вдалбливать такую, с позволения сказать, теорию, в неокрепшие детские мозги? Парадоксальный ответ: да, полезно! Только смотря с какой позиции. Если мы видим цель образования в том, чтобы подготовить поколение молодых людей, которые имеют привычку к логическому системному мышления, то безусловно, от креационизма следует держаться подальше. А вот если цель - вырастить пиплов, которые некритически схавают все, что им вещают некие авторитеты, то есть послушную и управляемую массу, то тут креационизм - это самое оно.

Вместо заключения

Я надеюсь, представленный здесь расширенный обзор дела Маши Шрайбер проливает достаточно света на внутреннюю подоплеку вопроса, чтобы помочь читателю понять логику развития событий, и так или иначе определиться в своем отношении к этому делу.

И в качестве бонуса для тех, кто смог дочитать до конца - потрясающий поэтический экзерсис одного из ярых поклонников юной антидарвинистки. Я знаю, вы не поверите, но это не стеб - это на полнейшем серьезе:

Цитата

Гудзь Алексей
НОВЫЕ АПРЕЛЬСКИЕ ТЕЗИСЫ, ИЛИ РАЗМЫШЛЕНИЯ НАД ФЕВРАЛЬСКИМ СУДОМ

А всё начиналось с банального «нет»
Когда в школе Дарвин вранючий
Просил её: «детка, скорей дай ответ
Что мир сотворил дядька случай»

Такую фигню за глупцом повторить
Казалось ей жалким притворством
Она предпочла СВОЁ мненье хранить
С завидным, не детским упорством

Достоинство в детских глазёнках жило
И этим здесь всё объясняется:
«Не буду я пичкать враниной чело
Путь кто-то другой пресмыкается!»

Да, Маша решила стоять на своём
Ей с самого детства известно
Что школа – науки и истины дом
Здесь сказкам и басням не место

Придумали падкие души невежд
Что всё просто так появилось
Состряпали басни с нехитрых одежд
Привели аргумент: «да, мне снилось!»

И с этим большим чемоданом гавна
В науку себя затащили
Пока шла возня Гитлер, Ленин и Маркс
Им сделать сие разрешили

И эту утопию больше ста лет
Никто не отправил на свалку
Как будто мозгов ныне в обществе нет
Как будто бредятину жалко!

Нет, надо сказать были в обществе люди
Которые мир попытались встряхнуть
В Америке, да и ещё где-то вроде
Ввязались они правды линию гнуть

Но их трезвый голос никто не услышал
Как не был услышан и тот Галилей
Кому нужна истина? Обществу что ли?
Где только и слышится: «дай» да «налей»

Задача труднейшая - общество править
Покуда оно не проснётся само
Их правды дела - будут только забавить
И так повелось не вчера, а давно

Им что непонятно – они скажут: «глупость!»
Карману накладно – ещё и убьют
И всё равно им – это трусость, не трусость
Но там где опасно – тот час убегут

В это трудно поверить, но мне не стыдно признаться -
Я влюблён в эту Машу в свои тридцать лет
Нет, конечно, влюблён не затем чтоб лобзаться
И стыжусь не того, что развратный я дед

Я люблю её чистой любовью, как гений
(Расстояний положенных меру держу)
Лишь любовью агапэ, без пошлых хотений
(Уж поверьте, друзья, с головой я дружу)

Маша – истины чадо, в моём понимании
Метка, импульс, поддержка в нелёгком пути
Некий символ, который в моём начинании
Я так долго стремился найти

Я стыжусь, что доверием к Маше не полон
Сможет ль хрупкая девушка мир победить?
Негодяи повсюду, врунов слышен гомон
Вдруг Марию они смогут перехитрить…

Нас давление мира сбить с толку стремится
И в грядущем сплетении муторных дней
Может всякое с Машей конечно случиться
Но надеюсь и верю: нет, только не с ней!!!


Аминь smile




--------------------
"If you want something done right, do it yourself"
По секрету: выучить английский - реально!
PM WWW   Вверх
Cashey
Дата 11.7.2007, 10:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бессмертный
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3441
Регистрация: 13.11.2002
Где: в столице

Репутация: нет
Всего: 60



Цитата(Stampede @  11.7.2007,  03:03 Найти цитируемый пост)

Гудзь Алексей
НОВЫЕ АПРЕЛЬСКИЕ ТЕЗИСЫ, ИЛИ РАЗМЫШЛЕНИЯ НАД ФЕВРАЛЬСКИМ СУДОМ

рифма не очень smile


--------------------
библия учит любить ближнего, а камасутра обучает как именно
PM Jabber   Вверх
Str!pe
Дата 11.7.2007, 11:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


профиль удален
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2426
Регистрация: 12.6.2005
Где: На земле.

Репутация: нет
Всего: 152



Цитата(Stampede @  11.7.2007,  02:03 Найти цитируемый пост)
Первое: девочку зовут не Марина, а Мария. Оно, может, конечно, и не суть важно, но все-таки глаз режет.

Это вопрос уважения.
Цитата(Stampede @  11.7.2007,  02:03 Найти цитируемый пост)
Кто-то верит, что этим чуваком двигала высокая идея дать подрастающему поколению возможность выбирать между альтернативными мировоззрениями? Ню-ню.

не копал, не искал, но теперь вижу что нет.
Цитата(Stampede @  11.7.2007,  02:03 Найти цитируемый пост)
тем, что он втянул родную дочь в эту позорную акцию, он засрал свою и Машину карму на много жизней вперед.

как знать, кто свою карму ****.
Цитата(Stampede @  11.7.2007,  02:03 Найти цитируемый пост)
пролистайте "Происхождение видов"

Цитата(Stampede @  11.7.2007,  02:03 Найти цитируемый пост)
И сопоставьте с данными палеонтологии, генетики, зоогеографии, зоотехники и пр. 

Листали, читали. Чем больше я знаю, тем меньше я знаю...


Меня всегда поражали люди в чем-то уверенные на 100%.

Это сообщение отредактировал(а) Str!pe - 11.7.2007, 11:01


--------------------
Со мной можно связаться по скайпу или по аське.
Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
W4FhLF
Дата 11.7.2007, 11:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006

Репутация: 2
Всего: 121



Ну вот, нашлось-таки пару человек, которые не пожалели собственного времени, конули чуть-чуть и вся грязь оказалась на поверхности. Ничего по-сути завуалировано небыло, а ведь вполне комптенетные личности отписывались в пользу девушки. Как всё-таки легко можно манипулировать людьми.

Добавлено через 10 секунд
Stampede, +1


--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
Cashey
Дата 11.7.2007, 11:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бессмертный
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3441
Регистрация: 13.11.2002
Где: в столице

Репутация: нет
Всего: 60



Цитата(Stampede @  11.7.2007,  03:03 Найти цитируемый пост)
хотя бы пролистайте "Происхождение видов". И сопоставьте с данными палеонтологии, генетики, зоогеографии, зоотехники и пр. Что касается переходных форм, существование которых предсказывал Дарвин, то уж про латимерию-то должны были читать в учебнике биологии.

я уже писал выше, что перечисленные науки потихоньку вносят коррективы в основную теорию, пока в части дат. потом подвергается сомнению "вторичноводная" эволюция животных. генетика, точнее генная инженерия и биотехнология вносят изменения в генотип "на лету". развитие вирусологие внесло много нового в понятия механизмов мутации. локальная селекция в замкнутых ареалах доказывает отсутствие эволюции без "влияния" из вне. на самом деле, теория Дарвина трещит по швам. просто в замен ей пока ничего толкового предложить не могут. теории о боге или инопланетянах пока не получили научных доказательств. она потому и называется ТЕОРИЯ, что с ней не все ясно.
в этом плане со Шрайберами можно и согласится, но запретить ее преподовать, или начать преподовать все возможные альтернативные теории - просто идиотизм. но я уже писал об этом выше, только более кратко

Добавлено через 4 минуты и 5 секунд
Цитата(Stampede @  11.7.2007,  03:03 Найти цитируемый пост)
Третье: Кирилл Шрайбер, папаша девочки - приятель и единомышленник Вуймы. Каковы бы не были его мотивы, но тем, что он втянул родную дочь в эту позорную акцию, он засрал свою и Машину карму на много жизней вперед.

на самом деле он ее не втягивал, просто по нашим законам в суд может обратится только пострадавшее лицо. понятно, что папаша не мог являтся по страдавшим от преподования какого-либо предмета в школе, если он в ней не учится. вот и пришлось ему привлекать имя своей дочери, которая всего лишь подписала исковое заявление или даже еще проще - подписала доверенность на введение дела адвокату, и уже юрист подавал исковое заявление за подписью законного представителя


--------------------
библия учит любить ближнего, а камасутра обучает как именно
PM Jabber   Вверх
Wanderer2019
Дата 11.7.2007, 12:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 937
Регистрация: 3.12.2004
Где: Санкт-Петербург/П рага

Репутация: нет
Всего: 17



Да хрень все это полная ИМХО.
Самой этой девочке думается мне изначально ничего нафиг не нужно было...
Скорей уж родители на мозги на капили и захотели бабла срубить и денег заработать...

Ну не верит она в это.... ну и ради бога... верь во что твоей душе угодно... Не скатываться же теперь до уровня США... где в инструкциях для микроволновок написано не сушить домашних животных... Смех просто


PM ICQ MSN   Вверх
chief39
Дата 11.7.2007, 13:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


карманная тигра
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1631
Регистрация: 20.5.2005
Где: Киев

Репутация: 2
Всего: 77



Цитата(Stampede @  11.7.2007,  02:03 Найти цитируемый пост)
Но их трезвый голос никто не услышал
Как не был услышан и тот Галилей
Кому нужна истина? Обществу что ли?

Отжог паренёк Лёша. Уж не с позиций ли религии и веры его(Галилея) не хотели слышать?
Сейчас окажется что Галилей защищал официальную религиозную версию, а подлые атеисты/воинствующие анти-теисты и всякие гносеологи его запинали, доказывая что он козёл и "нифига не шарит!". 


Цитата(Stampede @  11.7.2007,  02:03 Найти цитируемый пост)
А с креационизмом даже спорить бессмысленно. Он весь построен на догмах. Невозможно с позиций логики оспорить то, в чем логика отсутствует изначально, как класс!

Воистину. Опять не могу не вспомнить Томаса Аквинского. Рыдал при прочении его умозаключений. Но больше всего рыдал над самой сутью обоснования веры


Stampede, крепко жму лапу за логику и мысли.


Цитата(Stampede @  11.7.2007,  02:03 Найти цитируемый пост)
Вы бы хоть с историей вопроса ознакомились, что ли, прежде чем тут копья ломать.

Цитата(Stampede @  11.7.2007,  02:03 Найти цитируемый пост)
идейный вдохновитель акции - гражданин по имени Антон Вуйма (www.vuima.ru), специалист в области черного пиара, информационных поводов и прочих грязных штучек.

У меня как бы и сомнений не было о том, что это не Машиных рук дело... 16-летний ребёнок редко строит Город Солнца хз где. Обычно тут странным образом папа/мама крутятся.
То что Маша тут лишь обёртка и вопросов нет.
А вот копать кто за этим - папа, некий Антон, или Дормидонт, признаюсь, лень. smile
"Ср..ть я хотел на ихнего Моцарта(Антона)"(с) smile



--------------------
Люди - это свечи. Они либо горят, либо их - в жопу!(с)

PM MAIL   Вверх
Str!pe
Дата 11.7.2007, 13:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


профиль удален
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2426
Регистрация: 12.6.2005
Где: На земле.

Репутация: нет
Всего: 152



Цитата(Wanderer2019 @  11.7.2007,  12:23 Найти цитируемый пост)
где в инструкциях для микроволновок написано не сушить домашних животных... Смех просто

А ты знаешь с чего так пишут?
Цитата(chief39 @  11.7.2007,  13:12 Найти цитируемый пост)
"Ср..ть я хотел на ихнего Моцарта(Антона)"(с)

По логике, в конце этой темы ты должен жестко полюбить Антона и попросить прощения у него за эти слова (если ты конечно знаешь откуда были взяты сказаные тобой слова)  smile 


--------------------
Со мной можно связаться по скайпу или по аське.
Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
Wanderer2019
Дата 11.7.2007, 13:35 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 937
Регистрация: 3.12.2004
Где: Санкт-Петербург/П рага

Репутация: нет
Всего: 17



Цитата(Str!pe @  11.7.2007,  13:26 Найти цитируемый пост)
А ты знаешь с чего так пишут?

с того, что находятся идиоты, который так поступают, а потом судятся... 

не доходить же нам до того, чтобы преподаватели на уроках говорили что нить вроде "А теперь 5 минут для тех, кто считает теорию дарвина приемлимой. Далее 5 минут для тех кто не считает ее приемлимой. Затем 5 минут для православных. Следующие 5 минут обучаем исламистов" и т.д. ну смешно просто...

Лучше б делом занялась эта Маша... 
PM ICQ MSN   Вверх
chief39
Дата 11.7.2007, 14:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


карманная тигра
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1631
Регистрация: 20.5.2005
Где: Киев

Репутация: 2
Всего: 77



Цитата(Str!pe @  11.7.2007,  13:26 Найти цитируемый пост)
По логике, в конце этой темы ты должен жестко полюбить Антона и попросить прощения у него за эти слова (если ты конечно знаешь откуда были взяты сказаные тобой слова)

Я взял только фразу а не весь сценарий  smile 
И презерватив/противодымную маску я ему на голову не натягивал  smile  Надеюсь, и не придётся smile

Добавлено через 46 секунд
Цитата(Wanderer2019 @  11.7.2007,  13:35 Найти цитируемый пост)
Лучше б делом занялась эта Маша...  

Она при деле. Раскручивает дело своего папы. Город. Просто папу(фамилию). Антона.



--------------------
Люди - это свечи. Они либо горят, либо их - в жопу!(с)

PM MAIL   Вверх
W4FhLF
Дата 11.7.2007, 14:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006

Репутация: 2
Всего: 121



Цитата(chief39 @  11.7.2007,  14:10 Найти цитируемый пост)
Она при деле.


И при доле smile


--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
Str!pe
Дата 11.7.2007, 15:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


профиль удален
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2426
Регистрация: 12.6.2005
Где: На земле.

Репутация: нет
Всего: 152



Цитата(Wanderer2019 @  11.7.2007,  13:35 Найти цитируемый пост)
с того, что находятся идиоты, который так поступают, а потом судятся... 

Хочу быть таким идиотом и отсудить у кого-нибудь пару миллионов баксов! smile
Цитата(chief39 @  11.7.2007,  14:10 Найти цитируемый пост)
Я взял только фразу а не весь сценарий

Семен Семеныч! Ну тогда солвсем другое дело smile
Цитата(chief39 @  11.7.2007,  14:10 Найти цитируемый пост)
И презерватив/противодымную маску я ему на голову не натягивал    Надеюсь, и не придётся 

Противогаз, там на сколько я помню был цельный противогаз. А ей натянул бы? smile 
Цитата(chief39 @  11.7.2007,  14:10 Найти цитируемый пост)
Она при деле. Раскручивает дело своего папы. Город. Просто папу(фамилию). Антона.

Она молодец smile Красивый PR получился, никто не стал копать особо, а информация помоему даже по телеку прошла.
Цитата(W4FhLF @  11.7.2007,  14:57 Найти цитируемый пост)
И при доле

В двойне молодец smile


--------------------
Со мной можно связаться по скайпу или по аське.
Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
JackYF
Дата 11.7.2007, 15:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


полуавантюрист
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 5814
Регистрация: 28.8.2004
Где: страна тысячи озё р

Репутация: 2
Всего: 162



Цитата(Stampede @  11.7.2007,  02:03 Найти цитируемый пост)
Гудзь Алексей
НОВЫЕ АПРЕЛЬСКИЕ ТЕЗИСЫ, ИЛИ РАЗМЫШЛЕНИЯ НАД ФЕВРАЛЬСКИМ СУДОМ

Мне это стебом ни под каким соусом не показалось. И вне контекста произведение понравилось.

Stampede - молодец. Не один только папа ее в дело вмешал, а еще один манипулятор...
Как обычно получилось. Грязно. Банально.


--------------------
Пожаловаться на меня как модератора можно здесь.
PM MAIL Jabber   Вверх
chief39
Дата 11.7.2007, 17:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


карманная тигра
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1631
Регистрация: 20.5.2005
Где: Киев

Репутация: 2
Всего: 77



Цитата(Str!pe @  11.7.2007,  15:41 Найти цитируемый пост)
Противогаз, там на сколько я помню был цельный противогаз.

И называли они его "противопыльная маска".
А ещё это был 1905 год.
А ещё противогазы изобрели после того самого сражения под Ипром, когда появилась необходимость в противогазах, на десяток лет позже.
И уж тем более в американской армии smile
Ну, Михалков больше не знает способов за...ть в армии, так что кушаем что дают smile

Цитата(Str!pe @  11.7.2007,  15:41 Найти цитируемый пост)
А ей натянул бы?

Нахек она мне нужна? smile Пока она не лезет в мои дела - нет. Будет лезть - с удовольствием.

Цитата(Str!pe @  11.7.2007,  15:41 Найти цитируемый пост)
Она молодец 

Что Антон с папой мутятся? smile
Цитата(Str!pe @  11.7.2007,  15:41 Найти цитируемый пост)
В двойне молодец

Ага. Что у папы родилась.

Знаю человека одного. На бмв новеньком ездит. Молодец чувак. Папик купил.
И в доле с папой - деньгами с ним делятся. Тоже молодец.
Прально папу выбрал smile
Всё прикидывал, прогнозировал и по мошонкам скитался, выбирая себе папу.  smile 

Классный прикол smile

Добавлено через 4 минуты и 45 секунд
Цитата(chief39 @  11.7.2007,  17:07 Найти цитируемый пост)
И называли они его "противопыльная маска"

Или "противодымная" - точно не помню


--------------------
Люди - это свечи. Они либо горят, либо их - в жопу!(с)

PM MAIL   Вверх
mr.DUDA
Дата 11.7.2007, 22:07 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


3D-маньяк
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 8244
Регистрация: 27.7.2003
Где: город-герой Минск

Репутация: 4
Всего: 232



Цитата(Stampede @  11.7.2007,  02:03 Найти цитируемый пост)
Так вот, теория эволюции вся насквозь пронизана научностью. С ней можно соглашаться, можно не соглашаться, можно оспаривать отдельные ее положения, можно пытаться в чем-то ее развить, уточнить и углубить, и т. д. Но она научная.

Грань между наукой и "научностью", псевдонаукой тонка. А догмы - они проявляют себя не только в религии.


--------------------
user posted image
PM MAIL WWW   Вверх
Str!pe
Дата 12.7.2007, 14:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


профиль удален
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2426
Регистрация: 12.6.2005
Где: На земле.

Репутация: нет
Всего: 152



Цитата(chief39 @  11.7.2007,  17:07 Найти цитируемый пост)
И называли они его "противопыльная маска".А ещё это был 1905 год.А ещё противогазы изобрели после того самого сражения под Ипром, когда появилась необходимость в противогазах, на десяток лет позже.И уж тем более в американской армии Ну, Михалков больше не знает способов за...ть в армии, так что кушаем что дают 

Все, ты меня задавил своим мозгом, я изничтожен, уползаю со сцены smile
Цитата(chief39 @  11.7.2007,  17:07 Найти цитируемый пост)
Ну, Михалков больше не знает способов за...ть в армии, так что кушаем что дают

В Цельно-металлической оболочке было показано куда интереснее про их армию срочников smile
Цитата(chief39 @  11.7.2007,  17:07 Найти цитируемый пост)
Что Антон с папой мутятся

Цитата(chief39 @  11.7.2007,  17:07 Найти цитируемый пост)
Знаю человека одного. На бмв новеньком ездит. Молодец чувак. Папик купил.

Дети при родителях начинают, если родители чего то стоят. Так что молдодец что учится для начала.


--------------------
Со мной можно связаться по скайпу или по аське.
Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
chief39
Дата 12.7.2007, 15:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


карманная тигра
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1631
Регистрация: 20.5.2005
Где: Киев

Репутация: 2
Всего: 77



Цитата(Str!pe @  12.7.2007,  14:56 Найти цитируемый пост)
Дети при родителях начинают, если родители чего то стоят. Так что молдодец что учится для начала.

Хух.... я так не могу smile
Как она учится у папы и чему научится - я не в курсе.
Пока видно лишь как папа её использует smile
Тебя точно так же можно поставить за трибуну истца говорить продуманные заранее речи.
Что она САМА сделала?

Почти любое г..но можно хорошо пнуть, дать в лапы большой руль и оно покатится. Правда, если совсем уж полное г...но, то и руль прокакает и всё на свете.

Миллионы людей учатся, а Маша - вообще молодец, потому что у папы учится(возможно).
"Маша - умница, а почему - щаз придумаем" smile

Единственное, чем она выделяется - это такой нестандартный(с большой натяжкой) выпад против минобразования.
Так как этот плюс, скорей всего, на папе с Тохой - то в чём соль её?

Вот, к примеру, Пэрис Хилтон тоже умничка. Почему? Да потому что Пэрис Хилтон! Как говорилось у Януковича нашего "тому що ...!" smile




--------------------
Люди - это свечи. Они либо горят, либо их - в жопу!(с)

PM MAIL   Вверх
Artemios
Дата 15.7.2007, 02:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 405
Регистрация: 14.8.2006
Где: Саратов, Россия

Репутация: 10
Всего: 50



Эх, какую ветку пропустил! Какие тут воинствующие, какие ярые!

szz,

Цитата(szz @  6.7.2007,  08:34 Найти цитируемый пост)
Во выродок человеческий...  Почему мы с такими цацкаемся? 
Давайте их на кострах жечь, как и они нас раньше жгли?

Кого-кого жгли? Вас? А кто это вы? Нечеловеческие выродки? Или человеческие невыродки?

Цитата(szz @  6.7.2007,  14:43 Найти цитируемый пост)
Если бы не христиане, уже в 17 веки появились бы и автомобиль, и компьютер, и медицинские фичи. 

А теперь открой учебник по истории науки и почитай, когда зародилось научное мировоззрение. Не отдельные фрагментарные элементы наук типа астрономии или математики, а именно естественнонаучное мировоззрение, научный метод познания окружающей действительности. Может ты будешь удивлен, но зародилось оно именно в Европе, и именно в средневековой. То есть в христианском обществе, в добавок в период расцвета инквизиции и религиозных войн (т.е. общество не было просто формально религиозным, в равнодушных к религии обществах не полыхают религиозные войны). И подумай, если наука противоречит именно христианству, то отчего другие культуры не привели к рождению науки?

Цитата(szz @  6.7.2007,  14:43 Найти цитируемый пост)
Но мы не забыли ни про Бруно, ни Галлилея, про остальных!

 smile Если что, ученые и не вспоминали про Бруно. Ибо он в науке вообще никак не засветился. Не было такого ученого: Бруно. Был философ-эзотерик, но не ученый. Был проповедник собственной религии, но не ученый. Не за науку его сожгли. От этого "ученого" только отрицательный след остался: компрометация системы Коперника, из-за которого в частности позднее и был римокатоликами наложен запрет на гелиоцентрическую систему. 
Галилея же никто и не уничтожал вообще-то (или ты из тех, кто считает, что Галилея сожгли? ;) ).
Цитата
Почти все время процесса над собой Галилей провел во дворце посла Флоренции при Папе. Правительство Флоренции оплачивало ему питание и содержание слуги, посол предоставлял свою карету. Несколько дней Галилей и в самом деле провел в тюрьме (это было требование тогдашнего Уголовно-процессуального кодекса), но инквизиторы, сохранив верность букве закона, обошли его суть: на эти дни начальник тюрьмы освободил свою служебную квартиру, и Галилей жил в ней.
Цитата
Живя в помещении инквизиции около 20 дней, он получил в свое распоряжение комнату адвоката, одного из самых высоких должностных лиц инквизиции; ему прислуживал его собственный слуга. Затем Галилей жил на вилле Медичи – резиденции флорентийского посла в Риме. По окончании суда Галилей был помещен под домашний арест и продолжил свою научную работу.

Да и вообще Римский папа Урбан VIII был его другом. Понтифик просто чисто формально не мог проигнорировать поступивший донос -- чисто формально же было произведено и т.н. "следствие", и т.н. "заключение".

Цитата(szz @  6.7.2007,  14:43 Найти цитируемый пост)
Более 300 000 человек уничтожили, святые вы инквизиторы! А при учете количества населения тех времен - это значимая часть.

А пара-тройка миллионов (если не больше) пострадавших за веру в Советской России -- это значимая часть?


chief39,

Цитата(chief39 @  6.7.2007,  21:21 Найти цитируемый пост)
Требую изменить Библию там, где она содержит анти-атеистические высказывания.

smile Может еще пирамиду Хеопса перестроить? Основанием вверх, например? ;)

Цитата(chief39 @  7.7.2007,  14:14 Найти цитируемый пост)
Заветы многократно правились

Не тобой? Когда правились? Кем? В чем конкретно заключалась правка? Какие вероучительные положения были изменены? Нет ответа? Минус.

Цитата(chief39 @  7.7.2007,  16:57 Найти цитируемый пост)
Но книги о Наполеоне не пытаются объяснить нам устройство мира.

Библия не объясняет физическую сторону устройства мира, физическую сторону его возникновения. Библия говорит о причине, о Боге. Физическую сторону человек призван сам познать. На то и создал науку.

Цитата(chief39 @  7.7.2007,  17:56 Найти цитируемый пост)
А вот христианство/ислам и проч. имеют за цель истребить неверующих

Ислам опустим, а вот про христианство -- цитаты в студию. Истребить значит, да? Огромный минус.

Str!pe,
Цитата(Str!pe @  7.7.2007,  16:29 Найти цитируемый пост)
По любой модели получится что мы бы друг друга перебили и уничтожили планету....

Ну, Апокалипсис еще впереди ;)

check,
Цитата(check @  7.7.2007,  16:40 Найти цитируемый пост)
Монотеистические религии сочли,  что природа сама по себе мало того, что несовершенна,   так ещё и греховна

Это не к христианству.

Retro,

Цитата(Retro @  7.7.2007,  12:44 Найти цитируемый пост)
А Эйнштейн это истина в последней инстанции?
Я уже приводил на форуме высказывания ученых с неменьшей известностью, но с точностью до наоборот.
Цитата(Retro @  7.7.2007,  17:19 Найти цитируемый пост)
Павлов, Гинзбург и еще куча ученых (большинство) говорили и говорят, что бога не существует, мне их перекопипастить?
Большинство ученым в мире, согласно опросам, агностики.

Я бы тоже мог накопипастить десятков ученых, стоящих у основ современной науки и в то же время глубоко религиозных. Ограничусь коллегой, математиком А.Коши:
Цитата(А.Коши)
Я - христианин, это означает, что я верую в божественность Христа, как веровали и Тихо де Браге, Коперник, Декарт, Ньютон, Ферма, Лейбниц, Паскаль, Гримальди, Эйлер и другие, как все великие астрономы, физики и математики прошлых веков.

Ну и еще одна цитата, раз уж Павлова упомянули в ряду атеистов (я бы его не отнес к верующим, но к сочувствующим агностикам):
Цитата(И.Павлов)
Я изучаю высшую нервную деятельность и знаю, что все человеческие чувства: радость, горе, печаль, гнев, ненависть, мысли человека, самая способность мыслить и рассуждать - связаны, каждая из них, с особой клеткой человеческого мозга и ее нервами. А когда тело перестает жить, тогда все эти чувства и мысли человека, как бы оторвавшись от мозговых клеток, уже умерших, в силу общего закона о том, что ничто - ни энергия, ни материя - не исчезают бесследно и составляют ту душу, бессмертную душу, которую исповедует христианская вера.


Цитата(Retro @  7.7.2007,  12:44 Найти цитируемый пост)
Зачем бросаться в крайности? Тем более Дарвин хотябы пытался объяснить, а религия требует слепого повиновения и слепой веры, как по мне это путь у регрессу.

Слепая вера -- да, действительно, путь к регрессу. Только далеко не всякая религия требует именно слепой веры. И в основном это секты/деструктивные культы. В христианстве же, традиционном, слепая вера порицается.

Цитата(Retro @  7.7.2007,  17:50 Найти цитируемый пост)
что-то не слышал про атеистические погромы

Угу, храмы не взрывали, попов не стреляли. Или может это все-таки были конкретные люди, прикрывавшиеся атеистической идеологией? Почему же тогда здесь мы не обвиняем атеизм вообще, а там -- так конечно, всё христианство виновато.

Возвращаясь к subj, в который раз уже повторяю: в христианском вероучении нет аллергии к дарвинизму. Есть христиане и современности, и прошлых веков, придерживавшиеся мнения, что Творец вдохнул Дух Свой не буквально в глиняную болванку, но в живое уже, антропоморфное существо. В библейском языке земля, прах -- довольно многозначные, метафоричные слова. Принципиально же, глина ли, животное ли -- вообще нет никакой разницы в деле духовного развития, в деле Спасения. Это всего лишь материальная/физическая сторона происхождения человека по плоти, не по духу. 
Завершу Дарвиным:
Цитата(Ч.Дарвин)
Я никогда не отрицал существование Бога. Я думаю, что теория эволюции вполне совместима с верой. Ведь невозможно доказать, что великолепный, бесконечно удивительный космос, так же как и человек в этом космосе, совершенно случайны.
<..>
Есть величие в этом воззрении на жизнь с ее различными силами, изначально вложенными Творцом в незначительное число форм, или только в одну; и между тем как наша планета описывала и продолжает описывать в пространстве свой путь согласно неизменным законам тяготения, из такого простого начала возникли и продолжают развиваться несметные формы, изумительно совершенные и прекрасные.





--------------------
fib = 1: 1: [ x+y | (x,y) <- zip fib (tail fib) ]
PM MAIL   Вверх
SelenIT
Дата 15.7.2007, 10:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


баг форума
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3996
Регистрация: 17.10.2006
Где: Pale Blue Dot

Репутация: 5
Всего: 401



Цитата(Artemios @  15.7.2007,  02:20 Найти цитируемый пост)
Если что, ученые и не вспоминали про Бруно.

Контрпример (ссылка с соответствующей статьи в Вики): http://www.zipsites.ru/books/dz_bruno_i_genezis_klass_nauki/.


--------------------
Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму!
PM MAIL   Вверх
chief39
Дата 15.7.2007, 12:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


карманная тигра
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1631
Регистрация: 20.5.2005
Где: Киев

Репутация: 2
Всего: 77



Цитата(Artemios @  15.7.2007,  02:20 Найти цитируемый пост)
Может еще пирамиду Хеопса перестроить? Основанием вверх, например? ;)

Пирамида Хеопса ничего не требует лично от меня(к примеру) и не пытается приучить верить в египетских Богов.
Закидон насчёт перестройки пирамиды лучше переадресуй Маше, как первоисточнику "изменений" smile

Цитата(Artemios @  15.7.2007,  02:20 Найти цитируемый пост)
Не тобой? Когда правились? Кем? В чем конкретно заключалась правка? Какие вероучительные положения были изменены? Нет ответа?

Не мной(тут должно быть смешно? smile)
См. Это
Дополнительные сведения сейчас нет времени искать, можешь сам поискать изыски средневековых Пап в плане "апгрейда" "Конституции христианства". Хотя, если бы надо было - нашёл бы уже, думаю.
Тут человек немного изыскивал.

Цитата(Artemios @  15.7.2007,  02:20 Найти цитируемый пост)
Ислам опустим, а вот про христианство -- цитаты в студию. Истребить значит, да?

Почему опустим? smile ислам - "плохая" религия? smile
В конце.
Не надо, всем царя назначать и язычников на поклонение своему богу записывать  smile 
Поищу как время будет.
Насчёт "истребить" надо читать ВСЁ, а не то, что хочется видеть. Я писал не только о физическом. Ярые исламисты тоже никого убивать не хотят - просто примите ислам все, и делов-то smile
Но если хочется видеть только одно - то тут я ничего не докажу smile

Цитата(Artemios @  15.7.2007,  02:20 Найти цитируемый пост)
Это не к христианству.

Гм... "первородный грех" - это из буддизма.. так и думал. Как можно было так перепутать.

Цитата(Artemios @  15.7.2007,  02:20 Найти цитируемый пост)
В христианстве же, традиционном, слепая вера порицается.

Блин, только что лазал - пару раз наткнулся на то, что всё неверие исходит от того, что люди пытаются постичь и понять Господа. "Как можно пытаться Господа осознать и подяться на его разума высоту"(не слово в слово - не думал что и это придётся цитировать smile) позже как-нить копну ещё раз). Кому как. Для меня это звучит как "вера - первоисточник".

Цитата(Artemios @  15.7.2007,  02:20 Найти цитируемый пост)
Есть христиане и современности, и прошлых веков, придерживавшиеся мнения, что Творец вдохнул Дух Свой не буквально в глиняную болванку, но в живое уже, антропоморфное существо.

Угу. Которое перед тем создал. Есть христиане очень разные. и все друг друга г..ном поливают. Только что наткнулся как протестанты православных за поклонение мощам обгаживают, мол в Библии ясно запрещено. У каждого по чуть-чуть правды, а где что не так - см. соседнюю религию - у них это как раз в ажуре smile))

Ыыы... Ну без всяких-яких ведь написано, даже кость явно указана откель дама взялась, ну нет там ничего о готовом человеке.
То, что "придерживались" - это естественно. Святые отцы единогласно воздухоплавателей и воздухолетателей заклеймили, а потом поняли шо шота не то.. промахнулись. И сейчас спокойно пользуются благами цивилизации. "Придерживаются", так сказать. И сейчас насчёт клонирования у них чёткий пунктик, мол Бог ясно запретил ,нефиг лезть туда своими руками и мозгами. А если через лет 30 пойдёт на поток - то будут пользоваться как миленькие и ещё и найдут пунктик, что "эта усьо у парядке!" и современников наших отмажут - мол, "вы их не так поняли", "крокодилы таки летают, тилькы нызенько-нызенько...". "А не поняли вы потому, шо тупые ибо не веруете, вот и не въехали что вам не запрещали, а даже наоборот, а если шо нипанятна - то сам дурак".

Кстати, в исламе тоже много чего умного и правильного. Почему отмели сразу?
И в Библии много хорошего. Да только ко мне регулярно лезут с пожеланием обратить в веру. И все юзают при этом один и тот же, всем известный фреймворк smile Ну только по разному чуть  smile



--------------------
Люди - это свечи. Они либо горят, либо их - в жопу!(с)

PM MAIL   Вверх
chief39
Дата 15.7.2007, 13:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


карманная тигра
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1631
Регистрация: 20.5.2005
Где: Киев

Репутация: 2
Всего: 77



Цитата(Artemios @  15.7.2007,  02:20 Найти цитируемый пост)
А пара-тройка миллионов (если не больше) пострадавших за веру в Советской России -- это значимая часть?

Коммунисты перерубали очч. много людей, и большинство - совершено не за веру. Если бы коммунисты(или иные исты) придерживались некой религии иной религии - точно так же все под нож пошли бы.
Кстати, своеобразная религия у них таки была. Которая так же несла "благо" людям "в будущем", но "сначала надо было эту веру утвердить" повсеместно.
Если уж брать кто за что, а кто вообще просто под руку попался, то сначала уж пусть идёт интеллигенция, монархисты, нац, меньшинства.

Кроме того, это лишь единственный за всю историю выкидыш атеизма+тоталитаризма+ прочих -измов. На религиозной почве чистки проходили гораздо регулярнее в истории.

Если уж сравнивать количествами душ - то, думаю, стоит сравнить и размах войн - почему-то за Вторую или Первую Мировую погибло намного больше людей, чем в войны, современные инквизиции. Не тот размах, не те времена.

Кстати, коммунисты не були а-теистами. Они на себя одеяло тянули рьяно. А я говорю о том, что не надо лезть ко всем и уподобляться коммунистам. А если Машу оскорбляет несоответсвие теории Дарвина - религии, то меня, чёрт возьми, тоже оскорбляет высокомерное отношение к моему мировоззрению и автоматическое зачисление в "стадо заблудших овец и глупцов". В таком случае я оставляю за собой право такими же считать верующих, так как уж пастух у них явно есть, а я пока сам по себе(по крайней мере, ближе к тому).

Всё, мне пора. Счастливо веровать



--------------------
Люди - это свечи. Они либо горят, либо их - в жопу!(с)

PM MAIL   Вверх
Retro
Дата 15.7.2007, 14:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: 1
Всего: 117



Цитата(Artemios @  15.7.2007,  01:20 Найти цитируемый пост)
И подумай, если наука противоречит именно христианству, то отчего другие культуры не привели к рождению науки?

Может ты будешь удивлен, но научный метод познания окружающей действительности был зарожден в древней Греции и в Китае задолго до появления христианства. smile 

Цитата(Artemios @  15.7.2007,  01:20 Найти цитируемый пост)
А пара-тройка миллионов (если не больше) пострадавших за веру в Советской России -- это значимая часть?

Только не утрируй, в Союзе страдали не за веру, а за иное мировозрение. Вера тут абсолютно не причем, гораздо больше было пострадавших из-за своей национальности чем из-за веры.

Цитата(Artemios @  15.7.2007,  01:20 Найти цитируемый пост)
Да и вообще Римский папа Урбан VIII был его другом. Понтифик просто чисто формально не мог проигнорировать поступивший донос -- чисто формально же было произведено и т.н. "следствие", и т.н. "заключение".

ИМХО, Галилей вообще тут не причем, если людей сжигали только за то, что священник хотел завладеть чьим-то имуществом, то по мне это достаточное основание для утверждения о том, что религия(в то время) == регресс.

Цитата(Artemios @  15.7.2007,  01:20 Найти цитируемый пост)
Ну и еще одна цитата, раз уж Павлова упомянули в ряду атеистов (я бы его не отнес к верующим, но к сочувствующим агностикам):

Зачем цитаты из контекста выдирать?
Цитата

В 1923 г. Евгений Михайлович Крепс, в будущем академик, однажды поинтересовался у И. П. Павлова его отношением к религии и к вере в бога. Иван Петрович в ответ на его вопрос сказал так: «Слушайте, господин хороший, что касается моей религиозности, веры в бога, посещения церкви, то это все неправда, выдумки. Я семинарист и, как большинство семинаристов, уже со школьной скамьи стал безбожником, атеистом. Мне бога не нужно. Но человек не может жить без веры. Он должен во что-нибудь верить. Большевик, он верит, что коммунизм даст счастье человечеству, если не ему самому, то его детям, внукам. Эта вера дает ему силу переносить голод и холод, драться на фронтах, сражаться за победу мировой революции, умирать за идею. Человеку религиозному, верующему в бога, силу придает вера, что есть высший судья, справедливый и милостивый, который за страдания, за праведные дела даст ему царствие божие на том свете. Эта вера помогает ему жить, терпеть горести, лишения.

Моя вера – это вера в то, что счастье человечеству даст прогресс науки. Я верю, что человеческий разум и его высшее воплощение – наука – избавят род людской от болезней, от голода, от вражды, уменьшат горе в жизни людей. Эта вера давала и дает мне силы и помогает вести свою работу.

Почему многие думают, что я верующий человек, верующий в смысле религиозном? Потому, что я выступаю против гонения на церковь, на религию. Я считаю, что нельзя отнимать веру в бога, не заменив ее другой верой. Большевику не нужно веры в бога, у него есть другая вера – коммунизм. Другую веру приносит людям просвещение, образование; вера в бога сама становится ненужной. Многие ли образованные люди верят в бога? (Хотя есть еще немало верующих и среди них.) Надо раньше просветить народ, дать ему грамотность, образование, и вера сама ослабеет. А разрушать веру в бога, не заменив ее ничем, нельзя».

Именно поэтому деятели от религии в свое время запрещали получать образование всем вне церкви.

Цитата(Artemios @  15.7.2007,  01:20 Найти цитируемый пост)
Слепая вера -- да, действительно, путь к регрессу. Только далеко не всякая религия требует именно слепой веры. И в основном это секты/деструктивные культы. В христианстве же, традиционном, слепая вера порицается.

Что-то ты путаешь, вера в бога без доказательств его наличия и есть слепая вера. Или христианство не требует верить(веровать) в бога?

Цитата(Artemios @  15.7.2007,  01:20 Найти цитируемый пост)
Угу, храмы не взрывали, попов не стреляли. Или может это все-таки были конкретные люди, прикрывавшиеся атеистической идеологией? Почему же тогда здесь мы не обвиняем атеизм вообще, а там -- так конечно, всё христианство виновато.

Писал я уже об этом, атеизм тут не причем, это были культисты, с верой в вождя и его непогрешимость. Они не прикрывались атеизмом, им это было не нужно, вождь сказал - Религия опиум для народа! Все, дальше та же слепая вера в вождя. Т.е. по сути такая же религия.


PM MAIL   Вверх
Cashey
Дата 16.7.2007, 08:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бессмертный
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3441
Регистрация: 13.11.2002
Где: в столице

Репутация: нет
Всего: 60



а причем тут коммунисты и евреи Шрайбер???


--------------------
библия учит любить ближнего, а камасутра обучает как именно
PM Jabber   Вверх
chief39
Дата 16.7.2007, 10:05 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


карманная тигра
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1631
Регистрация: 20.5.2005
Где: Киев

Репутация: 2
Всего: 77



Цитата(Cashey @  16.7.2007,  08:16 Найти цитируемый пост)
а причем тут коммунисты и евреи Шрайбер???

Cashey, спроси Artemios'а. Или перечитай всё.

Насколько я понял - "религия - это не самое плохое ещё, вот поглядите на ...".





--------------------
Люди - это свечи. Они либо горят, либо их - в жопу!(с)

PM MAIL   Вверх
Cashey
Дата 16.7.2007, 10:20 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бессмертный
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3441
Регистрация: 13.11.2002
Где: в столице

Репутация: нет
Всего: 60



Цитата(chief39 @  16.7.2007,  11:05 Найти цитируемый пост)
Cashey, спроси Artemios'а. Или перечитай всё.

имхо, тема ушла в глубокий оффтоп


--------------------
библия учит любить ближнего, а камасутра обучает как именно
PM Jabber   Вверх
Artemios
Дата 16.7.2007, 22:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 405
Регистрация: 14.8.2006
Где: Саратов, Россия

Репутация: 10
Всего: 50



Цитата(chief39 @  16.7.2007,  11:05 Найти цитируемый пост)
Цитата(Cashey)
а причем тут коммунисты и евреи Шрайбер???
Cashey, спроси Artemios'а. Или перечитай всё.

Лучше топикстартера в первых постах ветки почитать. Шрайбер -- лишь переполнивший чашу терпения предлог в "наезде" на христианство. Человек начитался совковых сказок про инквизицию, полон негодования. Инквизиция, видите ли, жгла ученых сотнями тысяч, а теперь нам необходимо жечь христиан и вообще всех несогласных с Дарвином.

SelenIT,

Цитата(SelenIT @  15.7.2007,  11:34 Найти цитируемый пост)
Цитата(Artemios)
Если что, ученые и не вспоминали про Бруно.

Контрпример (ссылка с соответствующей статьи в Вики):

smile Контрпример:
Цитата((Ольшки Л. История научной литературы на новых языках. Т.3. М.-Л. 1933 @  сс. 13-45.))
Он питал отвращение к обоим известным ему диалектическим методам – схоластическому и математическому – заменяя их поэтическим выражением своих убеждений… В его диалогах нет ни следа философской ясности, никакого признака внутренней сосредоточенности… Мы не в состоянии, например, установить, что понимал Бруно под субстанцией или атомом… Бруно стремился скорее защитить свою веру, чем логически сформулировать ее. Поэтому научные и дидактические части его диалогов столь редки и столь неясны. Он презирал науку и питал отвращение к логике, так как был одушевлен верой, которую он хотел внушить, а не доказать… Он изгонял силлогистическую и математическую логику, короче говоря, интеллектуальное мышление, из области философии и науки для того, чтобы с тем большей силой ухватиться за псевдонаучные фантомы… Он чувствовал себя принесшим откровение и вел себя как пророк… Он всю свою жизнь боролся оружием насмешки против своих отъявленных врагов – ученых, математиков и лиц духовного звания. Он никогда не мог высказать свои собственные взгляды, не упомянув о них и не дав проявиться своей ненависти к ним...
Бруно смешивает понятия перигея и апогея… Бруно полагает, что Меркурий и Земля одинаково отстоят от Солнца, но находятся на противоположных сторонах его. Вокруг Земли движется Луна. Вокруг Меркурия - Венера... Изложение Бруно учения Коперника обнаруживает, что он едва-едва был знаком с самыми элементарными понятиями и проблемами астрономии. Ценно признание Бруно, что «ему мало дела до Коперника и его комментаторов»… Не костер уничтожил дело Бруно, а упорная работа тех, кто пытался разгадать тайны природы путем измерения, вычисления и взвешивания и на кого наш философ обрушивался с ненавистью и насмешкой. Его гибель и их торжество знаменуют наступление новой эпохи в человеческой истории

Нет в публикациях Бруно науки. Есть философия-эзотерика. При желании, конечно, как и в указаной вами ссылке, можно любую философию подогнать к физической модели, как например Бруно подогнан к теории относительности. Философия от этого не становится естественнонаучной. В принципе, это и Галилей уже понимал:
Цитата((Фантоли А. Галилей. В защиту учения Коперника и достоинства Святой Церкви. М. @  1999, с. 38.))
Признавая блестящие интеллектуальные способности Бруно, Галилей тем не менее никогда не считал его ученым, и тем более астрономом
Цитата((Шрейдер Ю. А. Галилео Галилей и Римско-Католическая Церковь // Вестник истории естествознания и техники. 1993 @  №.1, с. 57.))
Собственно научных результатов у Бруно не имелось, а его аргументы в пользу системы Коперника были набором бессмыслиц – беспорядочным нагромождением нелепых ошибок и высокопарных сентенций, демонстрирующих лишь невежество автора
Цитата
Можно ли назвать Бруно ученым хотя бы по меркам конца 16 века? Бруно был не столько пропагандистом учения Коперника, сколько глашатаем оккультных тайн герметизма, которые он в нем открыл. Бруно не столько популяризировал учение Коперника, сколько компрометировал, вовлекая в контекст магических суеверий, по сравнению с которыми не только система Птоломея, но и схоластический аристотелизм в целом выглядели эталоном научного рационализма. И только Галилей вернул Коперника науке, истолковав его учение в терминах настоящей, экспериментально-математической науки о природе, без всяких «знаков Зодиака» и каббалистической чертовщины

А прежде, чем утверждать, что Бруно сожгли за науку, почитайте протоколы его допросов, текст приговора (благо, и в советское время это было в печати, сейчас же еще больше архивных материалов открыто)




chief39,

Цитата(chief39 @  15.7.2007,  13:49 Найти цитируемый пост)
Цитата(Artemios)
Не тобой? Когда правились? Кем? В чем конкретно заключалась правка? Какие вероучительные положения были изменены? Нет ответа?

Не мной(тут должно быть смешно? smile)
См. Это

Действительно смешно. А что мне должны доказать слова о Библии на вики? То, что авторы статьи не знакомы с понятием апокрифа в становлении библейского канона?

Цитата(chief39 @  15.7.2007,  13:49 Найти цитируемый пост)
Тут человек немного изыскивал.

Здесь еще веселее. 
Ссылаться на иеговиста (адепта секты "Свидетели Иеговы") в доказательство того, что содержание Библии многократно правилось smile  
"Накопавший" человек использует стандартные положения иеговистов, разработанные ими для доказательства того, что они правы, а христиане -- нет. С этой же целью у них и Библия подправлена в нужную сторону, для опровержения божественности Христа и триединства Бога. В вашей ссылке человек опирается на т.н. "перевод" иеговистов, как на наиболее правильный, однако сей перевод не выдерживает никакой критики при попытке сравнения с греческими и иудейскими оригиналами, с которых "перевод" якобы выполнен. Об этом уже давно и много писали, в любом курсе сектоведения можно почитать, либо словарь в руки и вперед (я лично некоторые места сверял както раз, только с греческим и латынью, иврит сложноват...)

Цитата(chief39 @  15.7.2007,  13:49 Найти цитируемый пост)
Почему опустим? smile ислам - "плохая" религия?

Зачем передергивать? По этой цитате: 
Цитата
А вот христианство/ислам и проч. имеют за цель истребить неверующих
 я лишь не собираюсь обсуждать ислам, только христианство.

Цитата(chief39 @  15.7.2007,  13:49 Найти цитируемый пост)
В конце.

И? По ссылке в конце говорится о том, что христиане считают уже почти свершившимся: Евангелие было проповедано на всех континентах, многие язычники обратились в христианство. По поводу же обращения всех без исключений -- об этом речи и не было, перечитай хотябы последнюю книгу Библии (Апокалипсис или откровение Иоанна Богослова). Так при чем здесь истребление, даже и в переносном смысле?

Цитата(chief39 @  15.7.2007,  13:49 Найти цитируемый пост)
Гм... "первородный грех" - это из буддизма.. так и думал. Как можно было так перепутать.

Читай внимательнее:
Цитата(Artemios @  15.7.2007,  03:20 Найти цитируемый пост)
Цитата(check)
Монотеистические религии сочли,  что природа сама по себе мало того, что несовершенна,   так ещё и греховна

Это не к христианству.

Или это природа грешила? Природа в христианстве вообще непричем, и никаким образом она не может быть греховной. В христианстве грех возможен лишь там, где есть свобода выбора. Свобода выбора есть только у человека, ибо только он сотворен по образу Бога. (Ну еще у ангелов была свобода выбора, но "недоразвитая" -- так сказать, одноразового использования. Поэтому можно сказать, что по духовной сущности человек гораздо ближе к Богу, чем ангелы.)

Цитата(chief39 @  15.7.2007,  13:49 Найти цитируемый пост)
Ыыы... Ну без всяких-яких ведь написано, даже кость явно указана откель дама взялась, ну нет там ничего о готовом человеке.

А слово "метафора" нам не знакомо, да? Опять повторю, в плане духовной жизни неимеет значения материальная сторона вопроса происхождения. Важен не конкретный процесс физиологической эволюции, либо буквального сотворения (глина, ребро), но духовная первооснова, первооснова жизни как бытия, а не как сосуществования белковых малекул.
Цитата(chief39)
ну нет там ничего о готовом человеке.
 И всеже акт творения человека разделен на два: создание телесного человека, и вдохновение духа Божия. А что мы можем говорить о временных рамках между двумя этими актами, когда "У Бога один день, что тысяча, и тысяча - как один"? Сюда и теорию эволюции без проблем прикрутить, и креационизм. Опять повторюсь: это не имеет основополагающего значения. Здесь же и Галилея вспомнить можно:
Цитата(Г.Галилей)
Библия учит нас тому, как взойти на небо, а не тому, как устроено небо


Цитата(chief39 @  15.7.2007,  13:49 Найти цитируемый пост)
То, что "придерживались" - это естественно. Святые отцы единогласно воздухоплавателей и воздухолетателей заклеймили, а потом поняли шо шота не то.. промахнулись. И сейчас спокойно пользуются благами цивилизации. "Придерживаются", так сказать. И сейчас насчёт клонирования у них чёткий пунктик, мол Бог ясно запретил ,нефиг лезть туда своими руками и мозгами. А если через лет 30 пойдёт на поток - то будут пользоваться как миленькие и ещё и найдут пунктик, что "эта усьо у парядке!"

Святые отцы воздухоплавателей порицали? Это Икара, чтоль? 
Или говоря о святых отцах (так обычно называют отцов Церкви первых веков христианства), мы подразумеваем вообще все священническое сословие от первых веков и доныне?
С клонированием же -- всего лишь твое недопонимание. В традиционном христианстве есть принцип: человек становится человеком и наделяется бессмертной душей от самого момента зачатия. Из этого же принципа аборт (а также абортивные методы контрацепции типа спирали) во все века считался и всегда будет считаться детоубийством. То же с методами экстракорпорального зачатия (если я не путаю названий): несколько яйцеклеток оплодотворяются в пробирке, затем наилучшая зигота подсаживается женщине, остальные удаляются -- с т.з. христианства опять убийство. На клонирование, думаю, логическую цепочку продолжать не надо? С другой стороны, если когда-либо и появится клонированный человек, с точки зрения церкви это будет такой же человек как и все остальные, с бессмертной душей. Другое дело, его происхождение на свет связано с большим грехом, но не его же это вина, не его грех.
Иные же "блага цивилизации" -- зависит от каждого конкретного случая. Если принципиально противоречит христианскому вероучению -- то принципиальное неприятие. Есть же "блага", которые можно и во вред использовать, и в пользу. Например некоторые из церковной среды отрицательно отнеслись к интернету при его появлении. Люди выходят в сеть и видят: кругом пропаганда разврата, насилия и т.д. Люди пугаются и не хотят ничего знать о глобальной сети, считая ее олицетворением зла. Однако есть ли в сети противоречие христианству? Нет, это всего лишь еще одно средство коммуникации, инструмент. И с таким же успехом тот же инструмент можно использовать и для христианских целей (чему доказательством всё растущее православное присутствие в рунете). 
Так что не надо переворачивать, основа христианства никогда не изменялась и не изменится. При изменении -- получается не христианство, а очередные "Свидетели Иеговы".



Retro,

Цитата(Retro @  15.7.2007,  15:16 Найти цитируемый пост)
Может ты будешь удивлен, но научный метод познания окружающей действительности был зарожден в древней Греции и в Китае задолго до появления христианства. smile 

Читай внимательнее:
Цитата(Artemios @  15.7.2007,  03:20 Найти цитируемый пост)
Не отдельные фрагментарные элементы наук типа астрономии или математики, а именно естественнонаучное мировоззрение, научный метод познания окружающей действительности.

Естественно, человек всегда интересовался окружающим миром и всегда старался познать его. Но наука не там, где человек просто интересуется природой, и даже не там, где человек верно фиксирует те или иные природные феномены или высказывает гипотезы, которые потом оправдываются. Науку определяет не предмет, а метод познания. Основные и базовые методы -- метод научного эксперимента и метод построения математической модели физического процесса -- появились как раз в конце XVI-XVII веке. Что было в Греции, Китае, Индии и т.д.? Почему едва зародившись, хилые зачатки не приводили ни к какому толчку развития, так и умирали неиспользованные? Почему только христианская культура Запада привела к научно-технической революции? Почему не культура конфуцианства, индуизма или эллинизма? Ведь набор донаучных/пранаучных, натурфилософских знаний в этих культурах на старте был примерно одинаков.

Цитата(Retro @  15.7.2007,  15:16 Найти цитируемый пост)
Только не утрируй, в Союзе страдали не за веру, а за иное мировозрение. Вера тут абсолютно не причем, гораздо больше было пострадавших из-за своей национальности чем из-за веры.
...
Писал я уже об этом, атеизм тут не причем, это были культисты, с верой в вождя и его непогрешимость. Они не прикрывались атеизмом, им это было не нужно, вождь сказал - Религия опиум для народа! Все, дальше та же слепая вера в вождя. Т.е. по сути такая же религия.

Ну дык. Атеизм, значит, не причем. И отряды воинствующих безбожников, значит, не прикрывались атеизмом. А крестовые походы, значит, в полном согласии с идеологией христианства.

Цитата(Retro @  15.7.2007,  15:16 Найти цитируемый пост)
Что-то ты путаешь, вера в бога без доказательств его наличия и есть слепая вера. Или христианство не требует верить(веровать) в бога?

smile А теперь произведем простую подмену. Вера в отсутствие Бога без доказательств его отсутствия есть слепая вера. Или в атеизме уже доказано Его отсутствие? 
Давай разберемся с понятиями.
Откуда происходит знание? Из опыта. Вера есть опыт присутствия предмета веры. Кто неимеет такого опыта -- тот врятли уверует.
Цитата(Климент Александрийский)
Нет познания, которое не имело бы связи с верой, равно как нет и веры, которая не зависела бы от познания.

Слепая же вера -- на то и слепая, что для нее нет различия, где истина Христа, а где суеверие и язычество.

Цитата(Retro @  15.7.2007,  15:16 Найти цитируемый пост)
Именно поэтому деятели от религии в свое время запрещали получать образование всем вне церкви.

Впервые такое слышу, аргументируй. Насколько я знаю, ситуация противоположная. Именно от противников церкви обычно происходило недопущение христиан к светскому образованию, например указом от 17 июня 362 года имератор Юлиан Отступник запретил христианам изучать классическую (эллинскую) литературу, беседовать об этих книгах с детьми. И вот что ему на это пишет Григорий Богослов:
Цитата(Григорий Богослов)
Итак, скажи нам, легкомысленнейший из всех: откуда пришло тебе на мысль запретить христианам учиться словесности? Это была не простая угроза, но уже закон. Откуда же вышло cиe и по какой причине? Какой красноречивый Гермес (как ты мог бы выразиться) вложил тебе cиe в мысли? “Словесные науки и греческая образованность,— говорит он,— наши, так как нам же принадлежит и чествование богов; а ваш удел — необразованность и грубость, так как у вас вся мудрость состоит в одном: веруй”… Как же ты докажешь, что словесные науки тебе принадлежат? А если они и твои, то по­чему же мы не можем в них участвовать, как того требуют твои законы и твое бессмыслие? ... все же, однако, не видно из сего, что она должна принадлежать только язычникам или что общее достояние есть исключительная собственность какого-нибудь из ваших богов или демонов; подобно тому, как и другие многие вещи не перестают быть общими оттого, что у вас установлено приносить их в жертву богам.

Св. Василий Великий посылал своих духовных чад на обучение к нецерковным учителям (к языческому наставнику, воспитателю императора Юлиана ритору Либанию):
Цитата(Василий Великий)
Стыжусь, что представляю тебе каппадокиан поодиночке, а не могу убедить всех взрослых заниматься словесностью и науками и избрать тебя в этом занятии наставником. А так как невозможно достигнуть, чтобы все за один раз избрали, что для них самих хорошо, то и посылаю к тебе поодиночке, кого только уговорю

Св. Иоанн Златоуст также был учеником Либания. Конечно, посылая христиан на учебу в языческие школы, св. Василий предупреждал:
Цитата(Василий Великий)
Не должно, однажды навсегда предав сим мужам кормило корабля, следовать за ними, куда ни поведут, но, заимствуя у них все, что есть полезного, надобно уметь иное и отбросить… Нам предлежит подвиг, для приготовления к которому надобно беседовать и со стихотворцами, и с историками, и с ораторами, и со всяким человеком, от кого только может быть какая-либо польза к попечению о душе


Естественно, и внутри церкви время от времени возникали реакционные мотивы, дескать не нужно нам ничего нецерковного, включая и образования. Но, опять же повторюсь, это не в церковной традиции. Традицию формировали отцы церкви, которых я выше процитировал. А именно: впитывать все знания, преображая их в свете христианского вероучения.




--------------------
fib = 1: 1: [ x+y | (x,y) <- zip fib (tail fib) ]
PM MAIL   Вверх
chief39
Дата 17.7.2007, 10:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


карманная тигра
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1631
Регистрация: 20.5.2005
Где: Киев

Репутация: 2
Всего: 77



Цитата(Artemios @  16.7.2007,  22:37 Найти цитируемый пост)
Святые отцы воздухоплавателей порицали? Это Икара, чтоль?

Нет. Вполне реальных людей, первых воздухоплавателей и пилотов ЛА тяжелее воздуха. С общим лейтмотивом "Бог дал птице крылья, а человеку - нет. Значит нефиг!"

Цитата(Artemios @  16.7.2007,  22:37 Найти цитируемый пост)
Ну дык. Атеизм, значит, не причем. И отряды воинствующих безбожников, значит, не прикрывались атеизмом

Я к тому, что это был воинстувющий анти-теизм, скорее. А-теизм подразумевает некое неприятие, но не борьбу до победного конца против религий всех цветов. 

Цитата(Artemios @  16.7.2007,  22:37 Найти цитируемый пост)
Если принципиально противоречит христианскому вероучению -- то принципиальное неприятие.

Гм. Интересно будет поглядеть как лет через 30 святые отцы будут окуривать и водичкой обрызгивать обборудование и самих клонировщиков  -творцов людей smile))

Цитата(Artemios @  16.7.2007,  22:37 Найти цитируемый пост)
Или в атеизме уже доказано Его отсутствие? 

Нет. Я и не считаю что Бога нет. Возможно, когда убедят в обратном. Но совсем не заклинаниями, завываниями и доказательствами на пальцах.
Просто не принимаю любую книженцию за истину с таким подходом: "почему бы и не поверить вот в это? Пока не доказали что неправда - буду верить." 

Цитата(Artemios @  16.7.2007,  22:37 Найти цитируемый пост)
Слепая же вера -- на то и слепая, что для нее нет различия, где истина Христа, а где суеверие и язычество.

Слепая - это та, которая не требует ничего изначально. Веришь потому что веришь.

Это сообщение отредактировал(а) chief39 - 17.7.2007, 10:51


--------------------
Люди - это свечи. Они либо горят, либо их - в жопу!(с)

PM MAIL   Вверх
Artemios
Дата 17.7.2007, 21:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 405
Регистрация: 14.8.2006
Где: Саратов, Россия

Репутация: 10
Всего: 50



Цитата(chief39 @  17.7.2007,  11:51 Найти цитируемый пост)
Цитата(Artemios)
Святые отцы воздухоплавателей порицали? Это Икара, чтоль?

Нет. Вполне реальных людей, первых воздухоплавателей и пилотов ЛА тяжелее воздуха. С общим лейтмотивом "Бог дал птице крылья, а человеку - нет. Значит нефиг!"

Вот честно, я о таком никогда не слышал. Нашел только, что братья Райт были сыновьями епископа, может отец боялся за здоровье детей и говорил им "сыны мои, может не надо, а?". Где об этом можно почитать, кто конкретно запрещал, имена/даты, конкретные постановления церковных соборов? 
С другой стороны, Бог же не давал человеку ни жабр, ни плавников, но морские путешествия никогда не порицались. Или и тут я не прав?
И с полетами в космос -- тоже как-то никто не возражал... На заявления же Никиты Хрущева "Гагарин в космос летал -- никакого Бога не видел" -- церковные люди лишь посмеивались и вспоминали сказанные еще раньше слова св. Луки Войно-Яснецкого: "Я много раз оперировал мозг, но ума там тоже не нашел".

Цитата(chief39 @  17.7.2007,  11:51 Найти цитируемый пост)
Цитата(Artemios)
Если принципиально противоречит христианскому вероучению -- то принципиальное неприятие.

Гм. Интересно будет поглядеть как лет через 30 святые отцы будут окуривать и водичкой обрызгивать обборудование и самих клонировщиков  -творцов людей smile))

 smile Зря надеешся. Возвращаясь к другому примеру, когда в России сняли уголовную ответственность за аборт? С приходом к власти Советов, то бишь лет 80-90 назад. Сейчас для большинства слоев населения аборт -- это норма, не видят в нем ничего аморального. И что? В церкви все равно всегда будет однозначная позиция, и никто абортарии никогда освящать не станет. В чем такое принципиальное отличие клонирования от аборта, что оно не должно противоречить христианскому вероучению, повторюсь, неизменному?

Цитата(chief39 @  17.7.2007,  11:51 Найти цитируемый пост)
Я к тому, что это был воинстувющий анти-теизм, скорее. А-теизм подразумевает некое неприятие, но не борьбу до победного конца против религий всех цветов.

Пойми, я не говорю про смысл атеизма, я говорю про конкретных людей, с великой ненавистью грабивших и громивших храмы, там же на месте стрелявших священников. Здесь атеизм, как и ты и Retro говорите, не при чем. Сравниваю с элементами истории римокатоликов. И говорю: при чем здесь христианское вероучение? Неужели в полном соответствии с заповедями Христа крестоносцы грабили и оскверняли, в частности, православные храмы Византии?

Цитата(chief39 @  17.7.2007,  11:51 Найти цитируемый пост)
Слепая - это та, которая не требует ничего изначально. Веришь потому что веришь.

Еще раз. Слепая вера -- это когда сам не знаешь конкретного предмета своей веры, но слепо веришь. Веришь потому что веришь. Вера без знания. Вера без верификации. Цитирую опять, Климент Александрийский, один из отцов церкви:
"Нет познания, которое не имело бы связи с верой, равно как нет и веры, которая не зависела бы от познания."
Религиозное знание -- знание, рожденное опытом присутствия предмета веры, познания его. Как и атеистическое -- из опыта отсутствия.
И опять же, на первом месте в религиозной вере -- верификация собственного опыта. О необходимости верификации еще в Библии говорилось:
Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
(1Иоан.4:1)




--------------------
fib = 1: 1: [ x+y | (x,y) <- zip fib (tail fib) ]
PM MAIL   Вверх
Retro
Дата 17.7.2007, 21:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: 1
Всего: 117



Artemios, ты ведешь дискуссию так, как будто тебя убеждают в том, что христианские каноны чем-то плохи. На самом деле это не так. Каноны просто замечательны по сути своей и наставления великолепны, только вот счастья людям почему-то не приносят(в массе) только проблемы от религий, где грабли? Примитивный причинно-следственный ряд - Вот религия - Вот люди которые прикрываются религией - Вот резня, устроенная во имя религии - Вот бесконечный круг проблем вокруг религий. Вопрос - зачем мне как индивиду религия, чтобы меня во имя ее сожгли на костре? Может люди просто не готовы к познанию бога? В теории все смотрится просто замечательно, коммунизм лучшая форма общественного строя - От каждого по способностям, каждому по потребностям, христианские заповеди лучший в мире свод законов - не убий, не укради, возлюби ближнего своего, почему на практике не работает? Может это противоречит человеческой сущности, может Дарвин все ж таки прав(хотя бы частично), человечеству нужна конкуренция чтобы развиваться, иначе деградация, если все будут жить по заповедям то ДА будет мир на земле, будет, ИМХО, ходить стадо сомнамбул по планете, ведь за ненадобностью конкуренции  никому ничего не будет нужно, поел, поспал, снова поел и все окей. Работать? А зачем, работа сначала превратится в чисто механический процесс, опять же не будет стимула расти над собой(или еще над кем-либо), а потом отсутствие той же конкуренции превратит рабочий процесс в абсолютно неинтересную вещь.
PM MAIL   Вверх
Artemios
Дата 18.7.2007, 01:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 405
Регистрация: 14.8.2006
Где: Саратов, Россия

Репутация: 10
Всего: 50



Retro, наверно ты меня не так понял. Здесь выше убеждают, что все беды от религии, в частности христианства. И наука из-за него пострадала, и т.д. Что не "каноны", но христианство само по себе вред. На что я и возражаю: ни "фика" не вред, большинство достижений современной цивилизации обязаны своим существованием именно христианизации общества N-ное количество столетий назад. Именно христианизация принесла в общество те самые принципы, которые сейчас считаются неотъемлемой частью цивилизованности: уважение человеческой личности, жизни и т.д. Именно христианское общество породило научно-технический прогресс, как бы не пытались здесь убедить в "жутком противоборстве".
Пойми, мне нет смысла убеждать "мы лучше всех" или "все строем к нам". Я лишь пытаюсь объяснить: мы не такие какими вы нас рисуете. Наша культура достойна уважения не меньше, чем любая иная.
Пойми, я не навязываю свою религию, в отличии от сектантов мне незачем это делать. Я лишь тыкаю пальцем и говорю "это предрассудок, а это идеологический штамп, унаследованный от противоборствовавшей системы -- не верны они". Как, например, с идеями о том, что и Библию мы, де, многократно правили под свои нужды, и Галилеев сотнями сжигали, да и вообще все мы штампованно-усреднённые фанатики со слепой верой.



--------------------
fib = 1: 1: [ x+y | (x,y) <- zip fib (tail fib) ]
PM MAIL   Вверх
chief39
Дата 18.7.2007, 14:35 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


карманная тигра
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1631
Регистрация: 20.5.2005
Где: Киев

Репутация: 2
Всего: 77



Цитата(Artemios @  17.7.2007,  21:27 Найти цитируемый пост)
Вот честно, я о таком никогда не слышал.

Второй абзац.
Россия, вторую страницу тоже читать

Цитата(Artemios @  17.7.2007,  21:27 Найти цитируемый пост)
С другой стороны, Бог же не давал человеку ни жабр, ни плавников, но морские путешествия никогда не порицались. Или и тут я не прав?

Прав конечно. Просто мореплавание появилось гораздо раньше изобретения современных богов. Появись сейчас новая религия - уж она точно не будет отрицать "летание по воздуху аки птица" - будет пользоваться аж бегом без промежуточного этапа отрицания.

Цитата(Artemios @  17.7.2007,  21:27 Найти цитируемый пост)
И с полетами в космос -- тоже как-то никто не возражал... 

В смысле? Тогда, насколько я знаю, духовенство не выступало с экранов телевизоров и по радио smile И как оно могло возражать открыто, да и тем более после полувека использования самолётов. Уже совсем лажа вышла бы smile

Цитата(Artemios @  17.7.2007,  21:27 Найти цитируемый пост)

 smile Зря надеешся. 

Да ме, честно говоря - пофиг абсолютно, будет ли поп одобрять это или нет. так же как параллельно - одобряет ли он мою "самобеглую коляску" или "не очень". Но когда это произойдёт - будет весело smile

Цитата(Artemios @  17.7.2007,  21:27 Найти цитируемый пост)
В чем такое принципиальное отличие клонирования от аборта

Клонирование - создание жизни, аборт - уничтожение.
Только в момент икс, когда уже будет полным идиотизмом противиться, всё станет вдруг происходить не "по дьявольскому наущению, а с божьей помощью". Освящают же сейчас дъявольские самолёты и ничего smile))
Кстати, не в курсе, как в текущий момент времени незыблемые каноны религии соотносятся с людьми из пробирки? smile

Цитата(Artemios @  17.7.2007,  21:27 Найти цитируемый пост)
Пойми, я не говорю про смысл атеизма, я говорю про конкретных людей, с великой ненавистью грабивших и громивших храмы, там же на месте стрелявших священников. Здесь атеизм, как и ты и Retro говорите, не при чем. Сравниваю с элементами истории римокатоликов. И говорю: при чем здесь христианское вероучение? Неужели в полном соответствии с заповедями Христа крестоносцы грабили и оскверняли, в частности, православные храмы Византии?

Крестоночцев я не приводил в пример. Те же средневековые "коммунисты" под иной маской.
А вот "святые отцы" на местах и среднестатистическое население, напичканное религией - это совсем другой номер. "Мужику с крыльями деревянными" башку рубить совсем не крестоносцы собирались за бабло, а Иван Грозный после "принятия бога" да пресвятой отец за то, что против "незыблемой" религии попёр.

Цитата(Artemios @  17.7.2007,  21:27 Найти цитируемый пост)
Религиозное знание -- знание, рожденное опытом присутствия предмета веры, познания его.

Интересно. Чтобы понять рекурсию, надо понять рекурсию. Есть предмет веры. Исследовал его. Отклонений нет. Используем.
Можно: Придумываем теорему "Некий Коля в 12 возвращался домой. То что сотня Коль не возвращались - не важно, Коль ещё много. теорему опровергнуть нельзя, верим."(кривой пример, просто некогда особо, голова забита)


Цитата(Artemios @  18.7.2007,  01:10 Найти цитируемый пост)
Наша культура достойна уважения не меньше, чем любая иная.

Несомненно. Я уважаю культуру, пока она уважает меня и право на другие культуры, не унижая их.

Добавлено через 6 минут и 22 секунды
Цитата(chief39 @  18.7.2007,  14:35 Найти цитируемый пост)
Кстати, не в курсе, как в текущий момент времени незыблемые каноны религии соотносятся с людьми из пробирки? smile

ЫЫЫЫЫ.......... Я плакаю.
Засучив рукава, взялись за аппликейшн конфиги незыблемой системы

Не лукавя, представь себе реакцию официальной церкви, любого священника или религиозного обывателя на пробирку лет 300-150 назад smile
Они бы такую же статью накалякали бы? Оххххх... слабо верится. Бедный лекарь, который бы это спромогся сотворить smile))


smile Блин, это без личного абсолютно, но я представляю себе писателя данной статьи, который садится за неё с простым и красивым заданием - запустить MS Project под федору. И начинает писать свой vine, доказывая попутно всем что под линухом работает абсолютно всё, а то шо вайн пишу на коленке - это вам так кажется, вы пока сюда не смотрите  smile 


--------------------
Люди - это свечи. Они либо горят, либо их - в жопу!(с)

PM MAIL   Вверх
SelenIT
Дата 18.7.2007, 14:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


баг форума
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3996
Регистрация: 17.10.2006
Где: Pale Blue Dot

Репутация: 5
Всего: 401



Цитата(Artemios @  16.7.2007,  22:37 Найти цитируемый пост)
В традиционном христианстве есть принцип: человек становится человеком и наделяется бессмертной душей от самого момента зачатия. ... То же с методами экстракорпорального зачатия (если я не путаю названий): несколько яйцеклеток оплодотворяются в пробирке, затем наилучшая зигота подсаживается женщине, остальные удаляются -- с т.з. христианства опять убийство. На клонирование, думаю, логическую цепочку продолжать не надо?

Очень даже надо. При клонировании, насколько мне известно, "зигота" получается "подсаживанием" в яйцеклетку ядра уже существующего организма (предположим, материнского), уже имеющего душу. "Зачатием" эту процедуру, в отличие от обычного ЭКО, особо не назовешь. Что будет с душой у клона - он получит "кусочек" материнской души, первую попавшуюся свободную душу (из запаса неиспользованных) или вообще ничего не получит?


--------------------
Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму!
PM MAIL   Вверх
chief39
Дата 18.7.2007, 15:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


карманная тигра
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1631
Регистрация: 20.5.2005
Где: Киев

Репутация: 2
Всего: 77



Цитата(SelenIT @  18.7.2007,  14:58 Найти цитируемый пост)
Что будет с душой у клона - он получит "кусочек" материнской души, первую попавшуюся свободную душу (из запаса неиспользованных) или вообще ничего не получит? 

Надо API SoulPool смотреть. Зависит от вендора пула душ. Разные алгоритмы подбора используются.

Цитата(Artemios @  16.7.2007,  22:37 Найти цитируемый пост)
То же с методами экстракорпорального зачатия (если я не путаю названий): несколько яйцеклеток оплодотворяются в пробирке, затем наилучшая зигота подсаживается женщине, остальные удаляются -- с т.з. христианства опять убийство.

Цитата(chief39 @  18.7.2007,  14:35 Найти цитируемый пост)
ЫЫЫЫЫ.......... Я плакаю.
Засучив рукава, взялись за аппликейшн конфиги незыблемой системы

Так как же всё-таки??? 
У тебя выходит одно. Согласно канонов и твоей логики.
А у святого отца выходит немного по-другому. По принципу - если гора не идёт к магомету - магомет идёт к горе.
Я его понимаю ,надо поддерживать веяния времени. Каноны - они гибкие, как С++, почти всё можно сделать.
Я вот я смотрю на предмет веры и учение и вижу то, что вижу. А потом мне парят эту же веру под маркой незыблемости.


--------------------
Люди - это свечи. Они либо горят, либо их - в жопу!(с)

PM MAIL   Вверх
W4FhLF
Дата 18.7.2007, 16:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006

Репутация: 2
Всего: 121



Цитата(SelenIT @  18.7.2007,  14:58 Найти цитируемый пост)
Что будет с душой у клона - он получит "кусочек" материнской души, первую попавшуюся свободную душу (из запаса неиспользованных) или вообще ничего не получит?


user posted image

Там ответ. 



--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
chief39
Дата 18.7.2007, 16:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


карманная тигра
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1631
Регистрация: 20.5.2005
Где: Киев

Репутация: 2
Всего: 77



Цитата(W4FhLF @  18.7.2007,  16:02 Найти цитируемый пост)
user posted image

:(


--------------------
Люди - это свечи. Они либо горят, либо их - в жопу!(с)

PM MAIL   Вверх
Artemios
Дата 19.7.2007, 22:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 405
Регистрация: 14.8.2006
Где: Саратов, Россия

Репутация: 10
Всего: 50



Цитата(chief39 @  18.7.2007,  15:35 Найти цитируемый пост)
А вот "святые отцы" на местах и среднестатистическое население, напичканное религией - это совсем другой номер.

И еще раз повторю: пока народ (хоть славянский, хоть греческий, хоть романо-германский...) не "заразился" христианством, он был заражен гораздо более деструктивными культами.

Цитата(chief39 @  18.7.2007,  15:35 Найти цитируемый пост)

Второй абзац.
Россия, вторую страницу тоже читать
...
"Мужику с крыльями деревянными" башку рубить совсем не крестоносцы собирались за бабло, а Иван Грозный после "принятия бога" да пресвятой отец за то, что против "незыблемой" религии попёр.

smile Хорошо-хорошо, были пара случаев, ты победил, признаю поражение smile 
Так только, в догонку: мнение отдельного человека, даже митрополита -- это еще не есть мнение церкви.
Грозный же, помнится, с некоторых пор и до конца жизни был отлучен от Причастия. Но это я так, к слову. Раз не хотим делать скидок на "времена-нравы-люди" -- то пусть будет как ты хочешь: промежуточный "этап" отрицания. Только за четыре века до такого (всеобщего smile ) "отрицания" были и неотрицавшие, иначе кто бы позволил:
Цитата(по той же ссылке)
"... а иные слетают с церкви или с высокого дома на шелковых крыльях... показывая крепость сердец своих... "



Цитата(chief39 @  18.7.2007,  15:35 Найти цитируемый пост)
Цитата(Artemios)
Религиозное знание -- знание, рожденное опытом присутствия предмета веры, познания его.

Интересно. Чтобы понять рекурсию, надо понять рекурсию. Есть предмет веры. Исследовал его. Отклонений нет. Используем.

Нет, не рекурсия, итерация. Развернутая по времени.
Инициализация: духовный/религиозный опыт -> фиксирование инварианта (устная и письменная формализация знания methods of Моисей, апостолы).
Итерация: духовный/религиозный опыт -> верификация (на предмет корреляции с инвариантом и предыдущими итерациями)
Не забывай, у христиан не признание абстрактных принципов "высшего разума", а личное общение с Богом. Другими словами, не только изучение специфики модели, но и взаимодействие с реальной системой, модель которой отражена в спецификации. Как в принципе и во многих других религиях -- база растет именно из опыта, хоть и субъективного. Единственный оспариваемый элемент здесь -- реальность конкретной системы взаимодействия, но объективной верификации этот элемент не поддается (ибо опыт субъективный) -- почему и существует множество различных религий а также атеизм.

Цитата(chief39 @  18.7.2007,  15:35 Найти цитируемый пост)
Клонирование - создание жизни, аборт - уничтожение.

И
Цитата(SelenIT @  18.7.2007,  15:58 Найти цитируемый пост)
Цитата(Artemios)
...На клонирование, думаю, логическую цепочку продолжать не надо?

Очень даже надо. При клонировании, насколько мне известно, "зигота" получается "подсаживанием" в яйцеклетку ядра уже существующего организма

Так, еще раз, почему я ставлю в одну линию аборт, экстракорпоральное оплодотворение и клонирование. Аборту вообще-то тоже предшествует зарождение жизни, и тут меня даже порадовало ваше согласие с приравниваем его к уничтожению/убийству. Про экстракорпоральное зачатие уже говорил: одна жизнь из пробирки сохраняется, несколько иных уничтожается. Сколько жизней уничтожается при клонировании (естественно же, что в опыте клонирования не будет участвовать только одна яйцеклетка, ведь операция же гораздо сложнее, чем то же экстракорпоральное опрлодотворение)? Далее, даже если бы в опыте участвовала только одна яйцеклетка, то рассмотрим подробнее, что это за яйцеклетка. Как я понял, операция совершается через микроаборт: берется уже оплодотворенная (но еще не начавшая делиться) яйцеклетка, из нее изымается ядро, несущее уникальную информацию о никогда еще не бывшей жизни, а на место этого ядра вкладывается ядро, взятое из соматической клетки донора. Имеем опять же убийство потенциально возможного человека.
Цитата(chief39 @  18.7.2007,  16:33 Найти цитируемый пост)
Засучив рукава, взялись за аппликейшн конфиги незыблемой системы
...
У тебя выходит одно. Согласно канонов и твоей логики.
А у святого отца выходит немного по-другому.

Ну почему? В 5-м пункте, где он говорит о экстракорпоральном зачатии, в последнем абзаце приходит к тому же:
Цитата
Современные богословы - как православные, так и католические - ссылаясь, главным образом, на каноническое право, осуждаюшее аборты независимо от срока развития плода, считают момент оплодотворения яйцеклетки единственным актом подлинно качественного изменения. Ни одна из последующих стадий развития не может с большим основанием, чем все остальные, считаться "началом формирования личности". ... А если так, если мы должны рассматривать даже бластомеры в чашке Петри как (потенциальные) человеческие существа, то распространенная практика оплодотворения представляется морально недопустимой.

Тебя ввело в заблуждение обилие размышлений/рассмотрений различных точек зрения в том тексте. Точка зрения православия же от этого никоим образом не меняется.

Да, кстати, обращение к священнику "святой отец", принятое у римокатоликов, слишком режет православное ухо (глаз): священники такие же люди, как и все мы и не несут в себе никакой святости только по факту своего священнического служения. Также, как и все мы, иногда могут ошибаться и заблуждаться (вероучение же от этого не перестает быть неизменным). Тем мы и отличаемся от римокатоликов, у которых постулирована невозможность ошибки в словах Папы, когда он вещает вероучительные догматы, даже и новые/несовместные со старыми (догмат о непогрешимости Папы)

Основной же, как тебе кажется, аспект возражений против клонирования, по аналогии с твоими словами относительно полетов:
Цитата(chief39 @  17.7.2007,  11:51 Найти цитируемый пост)
"Бог дал птице крылья, а человеку - нет. Значит нефиг!"

Конечно можно подумать: не дело лезть человеку в Богом установленные порядки. Только если логически продолжать такую мысль, можно дойти и до запретов на электроосвещение и даже на использование свечи в храме, ибо Бог сказал "Да будет свет" -- значит нефиг человеку зажигать. Христианская же традиция рассматривает человека по отношению к Творцу не как бесправное творение, но как свободного со-творца. По этому поводу можно привести красивую притчу Экзюпери:
Цитата(А.С.-Экзюпери "Цитадель")
Жил на свете один алхимик, он хотел раскрыть тайну жизни. И случилось так, что при помощи реторт, перегонных кубов, всяческих порошков и растворов ему удалось получить крошечный комочек живого теста. Набежали логики. Они повторили опыт, смешали порошки и растворы, зажгли огонь под ретортой и получили еще один живой комочек. Ушли они, громко крича, что тайна жизни больше не тайна. Что жизнь - естественная последовательность причин и следствий, взаимодействие при нагревании элементов, не обладающих жизнью. Логики, как всегда, великолепно все поняли. Они не поняли, что природа созданного и природа творчества не похожи друг на друга, творческая сила, исчерпавшись, не оставляет следов. Недаром творец всегда покидает свое творение, и творение поступает в распоряжение логики. И я смиренно отправился к своему другу геометру. "Где увидел ты новое? - спросил он. - Жизнь породила жизнь. Новая жизнь возникла благодаря алхимику, а алхимик, насколько я знаю, жив. О нем забыли, так оно и положено, творец растворяется и оставляет нам творение

Пойми, православная линия возражения против клонирования проходит не по факту сотворения жизни, а по факту сопутствуещего тому убийства иной жизни. Именно это противоречит канонам. Остальные возможные возражения мало соотносятся с конфессиональностью, но более лежат в плоскости этики. То есть, альтернативные возражения можно услышать и не от православных, например:
Цитата(из "Социальной концепции РПЦ")
Осуществленное учеными клонирование (получение генетических копий) животных ставит вопрос о допустимости и возможных последствиях клонирования человека. Реализация этой идеи, встречающей протест со стороны множества людей во всем мире, способна стать разрушительной для общества. Клонирование в еще большей степени, чем иные репродуктивные технологии, открывает возможность манипуляции с генетической составляющей личности и способствует ее дальнейшему обесцениванию. ... "Тиражирование" людей с заданными параметрами может представляться желательным лишь для приверженцев тоталитарных идеологий. Клонирование человека способно извратить естественные основы деторождения, кровного родства, материнства и отцовства. Ребенок может стать сестрой своей матери, братом отца или дочерью деда. Крайне опасными являются и психологические последствия клонирования. Человек, появившийся на свет в результате такой процедуры, может ощущать себя не самостоятельной личностью, а всего лишь "копией" кого-то из живущих или ранее живших людей. Необходимо также учитывать, что "побочными результатами" экспериментов с клонированием человека неизбежно стали бы многочисленные несостоявшиеся жизни и, вероятнее всего, рождение большого количества нежизнеспособного потомства


Цитата(SelenIT @  18.7.2007,  15:58 Найти цитируемый пост)
Что будет с душой у клона - он получит "кусочек" материнской души, первую попавшуюся свободную душу (из запаса неиспользованных) или вообще ничего не получит?

Ну, если этот вопрос задан мне, то попытаюсь объяснить с позиции православного христианина. Как правильно заметил W4FhLF, метафорически указав на небо, там ответ. С нашей точки зрения, душа неделима, а также не существует запаса неиспользованных душ либо перерождения души из одного тела в другое. Душа создается в момент оплодотворения. Прецендентов, подобных клонированию, т.е. без оплодотворения, в истории еще не было (исключая, конечно, непосредственное воздействие Творца в случае Христа как человека по плоти). Поэтому вопрос пока еще остается открытым: захочет ли Бог наделить душей человеческого клона? Если нет -- жизнеспособных людей получить не удасться, и вопрос о том, как относиться к новой жизни, снимается. Если захочет -- полученное антропоморфное существо церковь скорее всего будет считать полноценным и полноправным человеком с индивидуальной душей. 
Другое дело, отношение церкви к самому технологическому процессу получения такого человека (выше я уже сказал о сопутствующем убийстве), а также к ряду социально-этических проблем, возникающих в обществе при возможности клонирования.

Цитата(chief39 @  18.7.2007,  15:35 Найти цитируемый пост)
запустить MS Project под федору. И начинает писать свой vine, доказывая попутно всем что под линухом работает абсолютно всё, а то шо вайн пишу на коленке - это вам так кажется, вы пока сюда не смотрите

Ну, "истым линуксоидам" нет дела до MS Project, а соответственно и wine на фикъ не нужен. Изредка встает обратная задача, но mingw или на крайний случай cygwin частично спасают положение smile И вообще, Unix первичен и баста smile




--------------------
fib = 1: 1: [ x+y | (x,y) <- zip fib (tail fib) ]
PM MAIL   Вверх
chief39
Дата 20.7.2007, 11:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


карманная тигра
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1631
Регистрация: 20.5.2005
Где: Киев

Репутация: 2
Всего: 77



Цитата(Artemios @  19.7.2007,  22:53 Найти цитируемый пост)
Ну, "истым линуксоидам" нет дела до MS Project, а соответственно и wine на фикъ не нужен. Изредка встает обратная задача, но mingw или на крайний случай cygwin частично спасают положение smile И вообще, Unix первичен и баста smile

smile)))

Я отказываюсь от беседы. Я совсем не против религии в твоём видении. smile
Но... твои бы слова да всем под лапшу...

Я всё равно считаю религию инструментом, пока он используется так, как используется тобой - я её приветствую.
В иных проявлениях(коотрых множество) - она неприемлема для меня.

Так что, поскольку Маши тут нет, то смысл нам разбивать головы об соседнюю стенку? smile
Далее спорить не вижу смысла, по общим материям вроде расхождений у нас нет smile


--------------------
Люди - это свечи. Они либо горят, либо их - в жопу!(с)

PM MAIL   Вверх
chief39
Дата 20.7.2007, 20:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


карманная тигра
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1631
Регистрация: 20.5.2005
Где: Киев

Репутация: 2
Всего: 77



Я плакал, с башорга:
Цитата

Христианство - вера в то, что космический Еврей-Зомби, которыи был своим же отцом, может сделать так, что бы вы жили вечно, при условии, что вы символически съедите его плоть и телепатически сообщите ему, что вы признаете его своим господом, что бы он убрал из вас ту злую силу которая присутсвует в человечестве, потому что женшина-ребро съела с волшебного дерева по совету говорящей змеи ...

 smile 


--------------------
Люди - это свечи. Они либо горят, либо их - в жопу!(с)

PM MAIL   Вверх
Artemios
Дата 22.7.2007, 03:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 405
Регистрация: 14.8.2006
Где: Саратов, Россия

Репутация: 10
Всего: 50



Цитата(chief39 @  20.7.2007,  21:51 Найти цитируемый пост)
Я плакал

Не плачь, не расстраивайся, я тебя утешу: с богословской точки зрения сие маргинальное издевательство не выдерживает никакой критики.  smile 


--------------------
fib = 1: 1: [ x+y | (x,y) <- zip fib (tail fib) ]
PM MAIL   Вверх
mardok
  Дата 26.7.2007, 02:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 18.11.2006

Репутация: нет
Всего: -8



спорили...спорили...12 страниц наспорили...а в итоге каждый думает свою мыслю....

как-то банально....вот только я слов пару новых узнал...ща...ща вспомню....аа...и хер с ними))))



(всё у тебя в голове!)!




-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Разбей свой компьютер
На свалку неси
У мамы природы прощенье проси
Иди за мной в лес, где тебя только ждут
Ты слышишь мой рык, я дикарь
Меня джунгли зовут

PM MAIL   Вверх
Severyanin
Дата 28.8.2007, 12:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Исследователь
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 554
Регистрация: 31.7.2007
Где: Россия, Омск

Репутация: нет
Всего: 9



Цитата

И еще раз повторю: пока народ (хоть славянский, хоть греческий, хоть романо-германский...) не "заразился" христианством, он был заражен гораздо более деструктивными культами.

А вы много знаете о славянском язычестве? Судя по всему, ничего. Или то, что преподают в школе. Почитайте на досуге серьезные книжки на эту тему. Например, Б. Рыбаков "Язычество древних славян". тогда Вы поймете, что было немного не то, что нам рассказывали, и что пытался насадить Владимир еще до принятия христианства. А Шрайбер - просто пиарщица. Она борется не за идею, а за свое продвижение. Это слишком ярко выступает.


--------------------
"Звонким вереском скроются наши следы, и не вспомнят о них. Кто поверит нам, рыцарям павшей звезды из отвергнутых книг? Пусть в узоре времен ни стихов. ни имен, но напомнит забывшим их полуночный крик." Тэм Гринхилл
"Ужели суслик твоего коварства нагадит в плов доверья моего?". Л.Филатов 
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
skyboy
Дата 28.8.2007, 14:01 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


неОпытный
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 9820
Регистрация: 18.5.2006
Где: Днепропетровск

Репутация: 1
Всего: 260



Цитата(Artemios @  19.7.2007,  21:53 Найти цитируемый пост)
Как я понял, операция совершается через микроаборт: берется уже оплодотворенная (но еще не начавшая делиться) яйцеклетка, из нее изымается ядро, несущее уникальную информацию о никогда еще не бывшей жизни, а на место этого ядра вкладывается ядро, взятое из соматической клетки донора. 

поискать бы инфо. как помнится мне, используется неоплодотворенная яйцеклетка. впрочем, все равно - без ядра клетка не проживет. так что все равно - убийство. клетки.
Цитата(Artemios @  19.7.2007,  21:53 Найти цитируемый пост)
Имеем опять же убийство потенциально возможного человека.

контрацепция - убийство, воздержание - убийство, менструация - потакание убийству. 
PM MAIL   Вверх
Artemios
Дата 28.8.2007, 22:40 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 405
Регистрация: 14.8.2006
Где: Саратов, Россия

Репутация: 10
Всего: 50



Цитата(Severyanin @  28.8.2007,  13:27 Найти цитируемый пост)
А вы много знаете о славянском язычестве? Судя по всему, ничего. 

Хоть я и математик, но жена у меня -- культуролог, так что и я, можно сказать, несколько знаком. Хотя разговор вообще-то был о другом: о культуре, способной дать и давшей толчок к научному развитию европейской цивилизации.

Цитата(Severyanin @  28.8.2007,  13:27 Найти цитируемый пост)
А Шрайбер - просто пиарщица. Она борется не за идею, а за свое продвижение. Это слишком ярко выступает.

Да кто бы спорил.

Цитата(skyboy @  28.8.2007,  15:01 Найти цитируемый пост)
контрацепция - убийство

Абортивная - да. Барьерная -- нет.

Цитата(skyboy @  28.8.2007,  15:01 Найти цитируемый пост)
воздержание - убийство

smile не, воздержание -- единственный способ предохранения от беременности, не порицаемый Церковью  smile 


--------------------
fib = 1: 1: [ x+y | (x,y) <- zip fib (tail fib) ]
PM MAIL   Вверх
Severyanin
Дата 29.8.2007, 06:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Исследователь
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 554
Регистрация: 31.7.2007
Где: Россия, Омск

Репутация: нет
Всего: 9



Artemios
Но тем более, называть культ Рода(Святовита) деструктивным - нужны же основания. Назовите их, пожалуйста. прошу прощения за offtop. 



--------------------
"Звонким вереском скроются наши следы, и не вспомнят о них. Кто поверит нам, рыцарям павшей звезды из отвергнутых книг? Пусть в узоре времен ни стихов. ни имен, но напомнит забывшим их полуночный крик." Тэм Гринхилл
"Ужели суслик твоего коварства нагадит в плов доверья моего?". Л.Филатов 
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Страницы: (12) [Все] 1 2 3 ... Последняя »
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила ведения Религиозных войн
Smartov
1. Уважайте собеседника
2. Собеседник != враг
3. Старайтесь воздерживаться от тем вида "Windows Rulez" или "Linux Rulez"

С уважением, Smartov.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Религиозные войны | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.5963 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.