| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > MS Windows > Windows Vista |
| Автор: December 16.9.2005, 15:42 |
| Помучал я сегодня чуток бетку этой операционки... Выкладываю впечатления. Для меня это пока всего лишь новая шкурка к WinXP. Концептуально нового не нашлось ничего (за полчаса лазания). Стильный скин есть - весь таскбар красиво-чёрный (я пытался такое сам сделать в ВыньХР, но не получилось). Забавно масштабируются иконки ко всему и вся - довольно эффектно, однако 99% пользователей настраивают размер только один раз - сразу после установки Порадовал концептуальный линк - самый первый на рабочем столе: "How to report a bug". Вот. Кто ещё тестил сие чудо - делитесь коментами. Особенно приветствуется информация в стиле "На новую винду стоит перейти потому, что..." Я пока для себя ни одного пункта (кроме чёрного таскбара) не нашёл. |
| Автор: rsm 16.9.2005, 20:31 | ||||
| Личные впечатления о Винде Висте (бета 1) ...Вот наконец загрузка закончена и... разеваю рот и сижу в полном ступоре
А у меня раза в 4 скромнее:
Ну, думаю, сейчас начнутся такие тормоза, что хоть сейчас, хоть немного погодя винт форматируй! Ан нет, и тут обломался! Работает зараза, да еще как!!! Не то, чтобы совсем не тормозит, но вполне терпимо, не раздражает. И это со всеми включенными по дефолту эффектами (анимация, тени и пр.)! Правда в эту бочку меда тут же бухнули ложку дегтя - при просмотре папок в стандартном Проводнике система солидно притормаживает на прорисовке содержимого каждой папки. Однако лично меня это не интересует - я все равно из всех файловых менеджеров уважаю и юзаю только Total Commander, а в нем никакого рисования нету и все летает. Поотключал эффекты окромя тем оформления - стало вообще отлично, окошки рисуются вполне шустро, не медленнее, чем в Винде ХР. Однако что ж с программами? С программами все отлично - работают. Так же стабильно, как и в любой другой версии Винды серии NT. А что с драйверами? С ними тоже все пучком! Стартующий при первом запуске мастер установки драйверов уведомил меня, что не нашел ни одного подходящего драйвера. Однако я не сильно расстроился, взял родные компакты для всех девайсов и уже через 10 минут получил полнофункциональную систему (звук, модем, сканер, принтер - все это настроилось и отлично работает). Выводы 1. Никак не ожидал, что на моем железе запустится т.н. интерфейс Aero, да еще и будет показывать приличную производительность! Отсюда мораль: не все тесты и обзоры однаково полезны, всегда нужно посмотреть и поюзать самому. 2. С железом косяков не возникло - тоже радует, не ожидал, что все заработает путем простой установки драйверов. 3. Софт работает, причем cтабильно, вылетов или зависаний пока ни одного не отмечено. Доволен как слон: несмотря на статус "бета" система достаточно стабильна, в ней вполне можно выполнять простую повседневную работу Скриншеты: http://webfile.ru/522978 (252 Кб) |
| Автор: Ch0bits 16.9.2005, 21:46 |
| Из этого вывод: это таже ХиПя, тока более красивая. |
| Автор: December 16.9.2005, 21:49 | ||
На работе всё было не настолько пучком в этом плане. Виста не смогла распознать встроенную в мать интеловскую видуху, и всеми наворотами мы наслаждались в 4-хбитном цвете (для тех, кому лень считать - 16 цветов в разрешении 640х480 - это вам не Quake Arena |
| Автор: Poseidon 16.9.2005, 21:58 | ||||
|
| Автор: December 17.9.2005, 12:26 | ||
Poseidon
GUI стала более требовательна к ресурсам - добавились модные эффекты. Может, ещё какие-то субсистемы стали более навороченными - я до них не добрался... ...И, скорее всего, уже не доберусь (пока финал не выйдет). Мой первый пост относился к разборкам с виндой на работе. Дома поставить сабж у меня НЕ получилось. После очередной перезагрузки инсталлятор ругался то ли на коррупцию в файле winload.exe, то ли на полное отсутствие оного. Пытался поставить как загрузкой с сидюка, так и запуском из-под живой оси. Испортил себе бут всякими левыми пунктами... |
| Автор: rsm 17.9.2005, 12:53 | ||||
В данном варианте (бета-версия) - да, именно так. Однако посмотрим, что получится к релизу. Лично мне особенно интересна замена API на .NET. Если это произойдет, мне останется лишь уйти в "дровосеки" (драйверо-писатели).
А дров к материнке не прилагалось? Наверное есть для Вин 2000/ХР? |
| Автор: December 17.9.2005, 13:06 | ||
На работе ставил винду не я. Человек, который ставил, говорит, что дрова от ХР не подошли... Не проверял |
| Автор: December 17.9.2005, 13:18 |
| Для интересующихся добавлю, что в дистрибутиве общим весом 2,4 гига ровно половина - это дрова. На сколько оно разворачивется на диске - не знаю... |
| Автор: Ch0bits 17.9.2005, 13:42 |
| Всё! Любопытство меня перебороло, завтра покупаю висту на базаре и ставлю! |
| Автор: rsm 17.9.2005, 19:10 | ||||||
А у меня только для Вин 2000/ХР и есть дрова
На 1,94 Гб (если конечно я правильно определил папки). Сейчас займусь кромсать систему, вдруг да получится сократить объем. [OFF]
Везет же вам однако - Винда в продаже есть. У нас уже года 2 (или 3?) ее нигде нет. Только из местной локалки и можно скачать. Но с другой стороны это правильно, это я поддерживаю. [/OFF] |
| Автор: RA 18.9.2005, 17:16 |
| У меня несколько квестшенов: 1. WinFS это дейсвительно новая файловая система пришедшая на смену NTFS способная организовывать файловые базы данных ? 2. Дон нэт v2.2 подразумевает то что win32 уже в прошлом ? |
| Автор: Spawn™Production® 18.9.2005, 17:28 | ||||
Ну на данный момент вышла только бета версия, так что о замене NTFS говорить очень и очень рано...
В одном из выпусков MSDN, который у меня хватило терпения просмотреть рассказывали про новую винду WinFX с точки зрения development'а. И там чётко сказали, что WinFX состоит как бы из двх частей: Win, которая включает в себя Win16 и Win32; FX - как раз-таки Framework |
| Автор: DRUID3 18.9.2005, 18:20 | ||
Это же что за нравы в вашем городе!!!?? Киев тогда центр киберпанка... To: all А кто-нибудь тестил новую.ОС на 64-битных машинах? Она же, как бы под них заточена. Может там что-то супер-пупер? |
| Автор: Mayk 18.9.2005, 18:58 | ||
Они(мелкомягкие) же вроде решили отказаться от WinFS в висте, так как иначе боятся не успеть доделать. |
| Автор: Spawn™Production® 18.9.2005, 19:11 | ||||
Я и не сказал что-либо про то, что WinFS будет в новой винде. Microsoft действительно заявил, что новая файловая система не будет ноу-хау наряду с Вистой. Скорее всего новая файловая система будет работоспособна и в ХР, но в меньшей степени, так как ядро ХР не на Фреймфорке основано. Добавлено @ 19:13
|
| Автор: Felliks 24.9.2005, 08:54 | ||
Я потестил. машина: Athlon 64 3000+ (1810MHz), 512 mb, Geforce 6600 PCI-E мамка под все это на 4 нфорсе асусовая. В общем ничего особо суперского и нет, только порадовало что практически все драйвера встали сами, вот только у меня была проблема с DirectSound. Выставить чтобы играла 4.1 никак не получилось, говорил что звуковуха не тянет буфферизацию, а использовалась встроенная, на нее дрова сами не встали на единственную. Но 2 колонки играли интерфейс достаточно удобней, по крайней мере мне больше понравился чем в ХР, хотя немного притормаживает, но это мало заметно. Софт встал почти весь, не установился только CloneCD, а остальное все работает. от файловой системы впечатления хорошие, особенно от системы индексации. Поиск практически мгновенный. ps: пробовал ставить на 2х других машинах, на обоих радеоны были-не встала да, чуть не забыл: ставился именно дистриб, а не обновление на хр |
| Автор: boombick 26.9.2005, 13:51 |
| Вопросик такой по висте... Ходят слухи, что МС полностью отказывается от поддержки WinAPI и придумала что-то наворченно-нафигаченное на замену... Правда? Заранее извиняюсь, в системном программинге - полный ламер |
| Автор: December 26.9.2005, 14:01 |
| Нет, полной замены не произойдёт. Используемый движок WinFX состоит из двух частей - Win32 и FX - это второй .NET Framework. Ходили слухи, что в новых осях произойдёт смена приоритетов, и теперь Win32 будет базироваться на .NET, а не наоборот. Но мне что-то не верится... |
| Автор: December 26.9.2005, 15:07 |
| В общем, подвожу итог. Потестил я таки дома эту... сабж, культурно выражаясь. Сабж согласился проинсталлиться только когда я согласился, что он имеет право форматнуть винт. До этого винда успела попортить мне данные на одном логическом разделе. Штука дико тормознутая. Причём не только из-за интерфейса: когда я его отключил, часть тормозов ушла, но это была только очень небольшая часть. Работал я на относительно не сильной машине - Duron 1600/256DDR400/14GB. Думаю, что тормозилось в основном из-за мозгов. О плюсах: они есть, но очень слабенькие. Про таскбар я уже говорил О минусах: всё остальное - минус. Performance, appearance, звуки нельзя отключить, индексирование не отключается, к сервисам скуднейшие комменты, если вообще есть, Aero interface корёжит окна типа миранды (не говорю уж про необновляющиеся кое-где участки). Грузится голая виста столько же, сколько 2000-к, нашпигованый автостартом по уши. Сразу после запуска в сабже бегает 36 процессов, одних только svchost'ов с десяток. При изначальной настройке сети сетевушке присваивается отфонарный адрес (ИП). Один из самых страшных грехов - проблемы с The Bat! (тестил на 3.50 и 3.60). Добавилось какое-то модное выставление "рейтинга" файлам... Явно делалось любителями коньяка, потому как система оценки - звёздочная. И не работает. Резюме: от винды не просто тянет сыростью, от неё несёт недоделанностью. К использованию не пригодна. Я просто поражён, насколько различается работа разных команд внутри мелкософта: первая бета 2005-й студии было вполне пригодна к работе, Это при том, что ёё выпустили осенью 2004-го. Над лонгхорном же работают вот уже сколько лет - и каков итог? Обнять и плакать. В общем, поставил я себе родной 2000-к и просто наслаждаюсь - он просто летает. Охоту к экспериментам с мелкомягкими у меня отбило на ближайшие лет 5 |
| Автор: rsm 28.9.2005, 11:24 | ||||||||
VS 2005 - всего лишь прикладная программа. А Винда это целая операционная система, в десятки раз более сложная, чем любая VS.
Разработчики хотят все и сразу, до сих пор не выработана главная линия разработки - то ли делаем кучу модных инноваций, то ли просто улучшаем интерфейс.
Если Висту таки сделают на основе .NET, то все там будем
|
| Автор: December 28.9.2005, 11:35 | ||
|
| Автор: Blackbooker 3.10.2005, 14:36 | ||
| Выскажу свое мнение и приведу некоторые факты: 1. Ядро в Висте 6.0. Это значит, что дрова от ХР или 2к скорее всего не встанут. 2. Интерфейс Аэро будет полность присутствовать только во 2-ой бета версии. 3.
Дело в том, что из-за неправильной организации работы мирософту пришлось с нуля переписывать большую часть кода (а ведь Висту начали писать еще когда вышла 2-я бета ХР), но им пришлось начиная с середины 2003 пересмотреть концепцию проектирования ОС. Потому-то Виста еще сыровата, в этом ничего удивительного нет. 4. Интерфейс стал работать по-шустрее, но от того как винда при этом насиловала винт (у меня стояло 512 метров памяти) мне стало как-то нехорошо. 5. Занимаемое место на диске системой тоже впечатляет - 4 Гб. Это только голая система, а если я еще прог наставлю? ( Хм, на тоже пространство замечательно встает Linux со всем, что нужно для жизни). 6. При дефолтных настройках кушает 256 метров памяти 7. Ничего нового и приятного я так и не увидел. 8. Всетаки требования к железу тоже впечатляют. Вывод: учитывая то что многие фишки будут доступны и для WinXP SP2 такие как WinFX, Aero и т.д. - то нафиг она такая красивая нужна? В общем - в топку изделие! |
| Автор: Ch0bits 11.10.2005, 16:55 |
| Просочился новый build 5231 http://thevista.ru/page.php?id=531 |
| Автор: RA 11.10.2005, 17:30 | ||
Продавцы говорят что поскольку это бэта то для тестеров в вместе с виндой поставляются всевозможные и невозможные драйвера. Собсно от этого такой размер. |
| Автор: RA 12.10.2005, 12:40 |
| Как рождалась виста http://rus25.nixup.com/node/229 |
| Автор: Jigan 21.10.2005, 09:45 |
| RAdmin познавательная статейка :-) Thanks! |
| Автор: Guest 3.11.2005, 14:05 |
| Ни кто не видел русификатор для Висты а то ни где не могу найти |
| Автор: Ch0bits 14.1.2006, 18:14 |
| http://thelonghorn.ru/page.php?id=734 Новый Alt+Tab DirectX 10 Windows Media Player 11 Windows Defender (AntiSpayware) |
| Автор: Cashey 20.1.2006, 12:13 |
| А мне вот вдруг стало интересно, почему обзор Windows Vista есть только на украинском портале Майкрософта. А на русском даже упоминания о такой нет? Добавлено @ 12:15 Ее можно откуда нибудь закачать или только диск покупать? |
| Автор: Cashey 20.1.2006, 13:48 |
| где ее закачать я нашел, хотя 2,5 гига качать это жестко |
| Автор: Shegolka 20.1.2006, 14:47 | ||
Не ведитесь вы на этот винд! Категорически не понравился!
Ничего особенного, тем более ещё производители тех же самых видеокарт не ридуали дров под него, сетевые карты также там не определяются! есть плюс одни- directx 9.0c там уже есть откуда ни возьмись!!! |
| Автор: ToshaCh 20.1.2006, 16:49 |
| Shegolka Наивный(ая) ты. Ну чего к людям пристал! Ну хочется им первыми опробывать все новые глюки которые добавили в обычную ХР! Господа! Спешу вас обрадовать. Лет через 6-7, когда выйдет официалка все глюки будут на месте - вы ничего не упустите, поэтому можно и подождать. |
| Автор: doomik 20.1.2006, 23:12 |
| хоть выглядит по скринам красиво но по вашем отзывам видно что бяка! лучше я останусь в своей старой ХРюше |
| Автор: termik 21.1.2006, 01:56 |
| Я юзал Висту бету 2, но чет там не было слева такой панельки с часами??? Мож кто ее видел:::: |
| Автор: Cashey 21.1.2006, 21:07 |
| Народ, подскажите мне, сколько Виста занимает места на харде в установленном виде? |
| Автор: December 21.1.2006, 21:45 |
| Cashey Вроде об этом писалось уже... примерно 2,5 гига система, и ещё 2 - дрова. Вряд ли во второй бете размер сильно изменился |
| Автор: Cashey 21.1.2006, 21:52 |
| 2,5 гига, это только дистрибутив. а меня интерисует сколько она займет места на диске уже установленная |
| Автор: Cashey 21.1.2006, 22:49 | ||
сенкс, значит без переразбития диска мне ето чудо не установить, действительно жаль, данные схоронить некуда.... |
| Автор: Guedda 21.1.2006, 23:01 |
| А подрубить второй хард (ну, допустим, на время взять у кого нить)? А вообще, сколько места на харде у тебя? |
| Автор: Cashey 23.1.2006, 15:02 | ||
У меня просто такая фигня. Стоит 2 харда и 2 сидюка. Еще одно ATI устройство повесить нельзя. 2 харда разбиты на 4 логических диска на каждом из которых свободными остается от 2 до 5 гигов. Я тут систему сносил и подумал, что может сразу Висту поставить, но у меня системный диск всего 5 гигов размером, под миллениум разбивался в свое время. Но все это лирика |
| Автор: RA 20.2.2006, 21:02 |
| Такая вот новость: Протокол LLTD придет на смену TCP/IP в Windows Vista 15.02.2006 20:57 Работа в сети станет самым большим преимуществом в Windows Vista. Пользователей обязательно привлечет многообразие возможностей: технологии широкополосных сетей, беспроводные технологии соединения, качественные локальные сети, сетевые игры и т.д. Microsoft осознает важность пользовательской работы в сети, и в своей следующей ОС Windows Vista представила новый сетевой центр (Network Center). В Network Center вошли как успешные разработки компании и ранее размежеванные функции работы в сети, так и абсолютно новые. Все старые способы подключения и получения доступа, знакомые еще по работе с Windows 2000 и Windows XP, остались. |
| Автор: Ch0bits 26.2.2006, 19:20 |
| http://thevista.ru/page.php?id=969 |
| Автор: Амортизатор 11.3.2006, 21:41 |
| Короче, люди, скажите главное - есть ли серъезные изменения в ядре? Вы говорите только об интерфейсе, а ведь накидать новых окошек и контролов для корпорации - как два пальца, у нас тут 2-3 программиста за месяц новую оболочку делают. А что изменилось в глубине системы? Что с COM? Что с WinAPI? Какой интерфейс будет использоваться при написании новых приложений - будет ли он всего лишь оберткой для старого АПИ а-ля MFC на системном уровне или реально АПИ переделали? Какое место имеет .NET в системе? Как он интегрирован с WinAPI? Что с ядром? Есть ли положительные изменения или винда по прежнему кушает винт при 300 Мб свободной памяти? Что вообще изменилось В ГЛУБИНЕ системы? |
| Автор: Ground 12.3.2006, 05:18 |
| Насчет глубины системы, знаю только что там напрочь не будет реестра... С одной стороны это хорошо, а вот с другой... |
| Автор: Vit 12.3.2006, 19:57 |
| Хех... ставил... смотрел... Впечатления можно определить двумя словами: "Что б ещё туда запхнуть чтоб можно было продать"... Я пока не вижу реальной концепции развития операционной системы. Вот была DOS - ограничения и минусы были совершенно очевидны: - не было Hardware Abstraction Layer - с ужасом вспоминаешь пляску с бубном по установке звука в каждой отдельно взятой игрушке - однозадачность - убогий интерфейс - жесткие ограничения по адресации памяти и сегментная ея модель - хех... тот кто программировал меня поймёт - геморрой редкостный - ну и не защищённость ситемы - хоть от падений, хоть от програмных ошибок, хоть от несанкционированного доступа... Появилась Win3.1, плюсы были на лицо - Hardware Abstraction Layer, более или менее наглядный интерфейс, многозадачность... Но и минусов хватало: - многозадачность была мягко выражаясь хреновая, интерфейс - не командная строка, но и особым удобством не блистал, защиты никакой, падала она разве что чуть чуть реже чем ДОС, а вот тормозила на ТОМ железе по сравнению с ДОС весьма прилично Появилась 95/98 - интерфейс - по сути тот которым мы и сейчас пользуемся... ну менее петухастый тогда был, но в целом ничего принципиально отличного - менежмент памяти - ух... наконец-то прямая адресация и виртуальное адресное пространство... и до сих пор мы этим же пользуемся - падать она падала конечно реже, но всё равно защищённость ядра была слабая - менежмент задач оставлял желать лучшего NT4 - выгодно отличался от 95/98 стабильностью ядра, но это хорошо компенсировалось исключительно слабой поддержкой железяк, и вообще чуствовалось что это типичный сервер, использовать его в качестве рабочей станции конечно можно, но смахивало на мазохизм... Появилась 2000/XP - Интерфейс остался по большому счёту от 98 винды, ничего принципиально нового. Стили, шкурки... от лукавого... ну блестит больше, ну расположено чуть удобнее, но принципиальной разницы я не вижу. Менеджмент задач хороший, модель памяти - нормальная, железяки поддерживаются любые, лишь бы дрова были, ядро устойчивое - по сути если железо не кривое и дрова нормальные то клиентские приложения работать могут месяцами и годами без перезагрузки. Я даже программируя на работе каждый день перегружаю компьютер не чаще раза в 2-3 месяца... Набор утилит для операционной системы более чем достаточный - в принципе есть средства для работы со всем и вся, может быть они не столь удобные как специализированный софт, но позволяют очень и очень много... Итого: чего в операционных системах 2000/XP нет такого чего принципиально не хватает современной операционной системе? Прошу прощения, но я не знаю! Точнее есть многое что можно было бы добавить, но... но... всё это многое относится либо к категории "желательно было бы иметь, но не является насущной необходимостью", либо вообще оставляет сомнение что это нечто должно являться частью операцонной системы. Например конечно хорошо было бы иметь встроенный Word, Excel, антивирус, но ... операционная система всё-таки должна давать больше какую-то базовую функциональность, а это уже третьесторонние продукты... Лично я пока не вижу насущной необходимости появления чего-то принципиально нового, а следующуюю версию пока отличает в основном красивая шкурка. Пока мне кажется что следующий шаг примерно такой же значительный как выпуск WinME - маркетинговый ход с попыткой оживить интерес и продать хоть чего-нибудь... |
| Автор: mr.DUDA 12.3.2006, 21:00 | ||
Не согласен. Объясню почему: 1) Vista предоставляет принципиально новый API. Он затрагивает все аспекты новой ОС, и с помощью него можно реализовать в своём приложении множество фич, недоступных в Win2000/XP. Платформа - .NET; 2) Интерфейс пользователя претерпевает изменения, нацеленные на создание полностью интерактивных приложений, работающих в полном 3D. Вот так вот, товарищи. И если стандартные утилиты, поставляемые вместе с Vista, а также части shell'а, не оставляют впечатления полной 3D'шности и интерактивности, то в API (бывший Aero, а ныне - Microsoft Presentation Foundation) входит столько фич, что у любого GUI-программера слюнки текут: это и skinnable GUI, и XML-описание внешнего вида форм наподобие традиционных HTML-страниц с обработчиками событий от любых визуальных компонент, написанных на .NET (C#, C++/CLI, VB.NET), и встроенные в GUI возможности Direct3D 10 - такие, что XGL нервно курит в сторонке; и так далее (см. возможности .NET); 3) Абсолютно новая файловая система, основанная на базе данных; 4) Новый API для сетевых приложений и многопроцессорных систем. Всё это - прелюдия к следующей ОС "Blackomb" - мечте Microsoft, идеальной операционной системе с объектно-ориентированным ядром. На данный момент Vista реализована на базе устоявшейся Windows XP, так что часть функциональных возможностей просто была перенесена "как есть". Вот и всё. Новые возможности частично вынесены наружу, а частично - доступны лишь для разработчиков приложений, которые (уверен) покажут себя во всей красе в течение года-двух после выхода Vista... |
| Автор: Quadr0 12.3.2006, 23:16 |
| ... |
| Автор: Poseidon 13.3.2006, 00:55 |
| http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopic=84662 |
| Автор: December 13.3.2006, 15:20 |
| Вот это почти единственное, что меня сильно интересовало, ещё со времён анонса Longhorn. Кинули круто. Я бы ещё мог вяло подать голос за быстродействие, например, работы с файловой системой. Всё тешил себя надеждой, что кто-нить проанализирует стандартные задачи доступа к файлам и улучшит соответствующие алгоритмы. Но, конечно, фиг. |
| Автор: Vit 13.3.2006, 16:37 | ||||
Хм... А в чём прикол замены API? В том чтоб насадить .NET везде? Даже если .NET считать чем-то революционным (каковым он по сути не очень-то является) сильно эта замена смахивает на маркетинговый ход... Да и объектная библиотека - это всё равно надстройка, не пойму чем отличается ОС с платформой .NET от ОС с установленным .NET фреймворком? Тем что пасьянс и notepad теперь на .NET написаны?
А можно объяснить мне причём тут шкурка к операционной системе? По-моему маркетинговый ход - интеграция шкурок в ОС так чтоб заменить нельзя было... Насколько я понимаю вся функциональность таких шкурок в одной DLL зашита... Собственно мне не понятно почему нельзя сделать механизм загрузки вообще любых шкурок... хотя нет понятно - маркетинговый ход, чтоб создать видимость шага вперёд... А на самом деле сделать эти шкурки перепрограммируемыми - это задача на пару месяцев работы десятку толковых программистов и на сайте download.ru например в течение полугода валялись бы сотни разных глянцевых, повёрнутых, объёмных и других дегенеративных интерфейсов на любителя... причём совершенно бесплатно... А вообще этот пункт... даже не знаю плакать или смеяться... Теорию операционных систем и вообще что такое операционная система читали? Где там пользовательский интерфейс? Ну да... понятия устарели.... Но ИМХО если СТРАТЕГИЧЕСКОЕ развитие операционной системы заключается в глянцевом интерфейсе с вращающимися окнами, то такая стратегия называется либо застоем либо отстоем! Нет, я не против улучшенного интерфейса, но во-первых не за дополнительную сотню баксов на каждый компьютер, а во вторых ну не укладывается у меня в голове два понятия "улучшение интерфейса" и "стратегия развития операционной системы" Которой не будет Какой процент компьютеров составляют компьютеры которые не в сети, не многопроцессорные или на которых никаких сетевых приложений и в помине нет? Скорее всего подавляющее большинство. Если прикрутить к пылесосу подставку для бутылки с пивом - то наверное такая подставка будет иметь успех ... у некоторой части пользователей пылесоса, но очень сомнительно чтобы её появление отражало стратегическое развитие класса устройств под названием пылесосы. |
| Автор: Quadr0 13.3.2006, 17:08 |
| ... |
| Автор: Амортизатор 13.3.2006, 20:57 |
| Скажите плз о новом апи. Почему об этом нет ни слова? Будет ли это просто .нет и старый апи отдельно, или дополнительно над апи замутят надстройку ввиде встроенной в систему библиотеку? Как я понимаю, о полной замее апи речь не идет? |
| Автор: December 14.3.2006, 15:13 |
| Есть. В самом идельном варианте она может появиться вместе с .net 3.0 То есть очень не скоро. |
| Автор: Exception 14.3.2006, 15:27 | ||
Смахивает на XAML.. |
| Автор: mr.DUDA 15.3.2006, 22:09 | ||
| про его родимого и говорил Если отбросить предубеждения Vit'а о дотнет и MPF (aka Avalon), в новой винде действительно много... ну хотя бы парафич есть для программера пользительных. Если бы ещё WinFX прикрутили... Добавлено @ 22:11
З.Ы. читали. устарели. биос+консоль != ОС ...ИМХО |
| Автор: LSD 15.3.2006, 22:32 | ||||
Сборщик мусора встроят в ядро?
У меня не текут, но наверно я просто скептик. Рассуждать о там какая чума 3D интерфейс это одно, а юзать его другое. Сразу скажу Vista не ставил, но Looking Glass 3D остались очень средние впечатления, никакого особого удобства я не заметил. Наоборот непривычное поведение окон и элементов интерфейса. P.S. В последние время от Windows разработчиков я все чаще слышу заявления в превосходной степени. Раньше это было характерно для линуксоидов, которые привычно ругали Windows. Теперь роли поменялись, к чему бы это... |
| Автор: mr.DUDA 16.3.2006, 11:07 | ||
Кстати, на XAML реализуется юзер интерфейс не только с 3D-примочками, но и векторный наподобие Flash. К примеру, можно декларативно в XML описать кнопку как эта, с эффектами при наведении курсора: ![]() Поддержка XAML будет встроена в IE, так что по крайней мере в висте можно будет насладиться Smart Client приложениями, работающими в браузере. Добавлено @ 11:08 Сборщик мусора встроен в .NET Framework Если только не сделают специальный драйвер с прямым доступом к памяти |
| Автор: Vit 16.3.2006, 23:44 | ||
У меня нет предубеждений, только вот не пойму разницу между ОС с платформой .NET от ОС с установленным .NET фреймворком? Тем что пасьянс и notepad теперь на .NET написаны? Я не против того что фреймворк встроен в операционную систему... только очень сомнителен этот факт как показатель качественного изменения операцонной системы... По поводу кнопок красивых с эффектами... никак не могу понять какие проблемы было это реализовать ещё в 98 винде? Нет, в 98 лишь чуть улучшили, в XP прикрутили шкурку - причём без возможности её реально менять, во всяком случае стилей предоставляется только 4 - 1) с ужасной зелёной кнопкой и толстыми уродливыми синими рамками + стандартный от винды... 2) Чуть более удобоваримый серебристый цвет 3) Тыквенная схема для уж не знаю кого... ни у кого её не видел... 4) Стандартная шкурка винды Причём реально изменить стиль XP темы невозможно, по крайней мере у меня не получилось! Например меня больше всего бесят потеря места и уродливость очень толстых рамок и заголовков окон - и уменьшить её нельзя... Синий цвет заголовков у меня вызывает просто физическую неприязнь, на меня этот цвет действует примерно так же как звук от трения пенопласта по стеклу - и как его поменять на чёрный, серый или тёмно красный? Никак! А почему собственно? Это такое сложное программирование? MS не смог в 2000 году найти программиста который бы смог сделать этот цвет настраиваемым? Вот вспомните 98 винду - сколько тогда появлялось стилей и тем третьесторонних разработчиков - уйма, все использовали предоставленные возможности. А сколько вы видели третьесторонних тем для XP? Например с окнами тёмных цветов или контрастные схемы или ещё что-нибудь? Нету такого в природе! Посмотрел на Висту... то же самое... Нет нареканий особых к Аэро и к нескольким другим шкуркам, которые почему-то в более поздних релизах исчезли нет - сделаны стильно и красиво... и опять - возможностей создания собственного стиля нет! Или я не там смотрел? Если не там то где? Похоже что стили шкурки оставили как главный маркетинговый аргумент для всей последующей линейки: теперь когда у MS начнёт плохо продаваться винда, они наймут 3х дизайнеров чтоб нарисовали новую шкурку и одного программиста, который перепишет ctl3d32.dll... и пожалуйте - все дружно скидываемся по сотне баксов! |
| Автор: mr.DUDA 17.3.2006, 22:34 | ||||
Ну причём здесь пасьянс и нотепад ? Речь об API, предоставляемом платформой. Если бы вышла ось, основным апи которой был бы Java, ей пели бы дифирамбы, а тут какой-то масдай... Факт в том, что M$ делает ставку на .NET, и ставка очень высока - настолько, что часть компонент ОС Vista должна была быть написана на .NET (это WinFX) а часть написана (D3D10 API), и к следующей версии практически всё будет на дотнете, кроме самого низкого уровня.
Качественно данная ОС не изменилась, я полностью с этим согласен. Про стили - извиняйте, это не главное что было хорошего в XP. Продвинутым пользовательским интерфейсом XP'шка не отличается, хоть и блестит при включенной шкурке. И возможностей девелоперу особо не прибавилось, разве что полупрозрачность стало можно устанавливать у окон. А в висте сразу куча возможностей для девелоперов (о чём и говорю уже 3-й раз подряд), и в первую очередь - при разработке GUI. DirectX вынесли наружу, прямо в уровень GUI (контролы, формы, эффекты и т.п. на новом движке), задекларировав этим принцип "всё что можно сделать аппаратно и красиво - должно быть сделано так". Фреймворк всего лишь базис для множества возможностей. Старый апи - на свалку, новый - в студию, вот в чём девиз висты. ИМХО. |
| Автор: Fixin 18.3.2006, 20:49 | ||
А не лучше ли было его просто доработать, переанализирвать, оптимизировать, заделать дыры, выбить минимум размера? Создать блочную структуру ОС, чтобы не нужно было ставить сотни метров ненужных дров и библиотек. А что с низким уровнем? Есть описания? Работа с диском, железом и тп? Я хочу читать файлы по кластерам! И что делать? В классах фреймворка есть такое? |
| Автор: mr.DUDA 18.3.2006, 21:38 | ||||
нету мало ли какая файловая система у тебя на компе... Добавлено @ 21:42
дык Framework есть слой над существующими средствами ОС, т.е. для Linux есть Mono, для Windows - традиционный дистриб .NET Framework... Сам по себе фреймворк является слоем абстракции над средствами операционной системы, плюс набор собственных технологий, плюс идеология безопасного кода, плюс новаторские идеи в GUI-программировании (ещё не полный ООП, но уже почти... зато гораздо более приближенный по быстродействию к идеальному, чем в Java). |
| Автор: secado 24.3.2006, 07:10 |
| Скажите пожалуйста,а что на .NET framewrok полностью ОС написать можно? Или все-таки часть кода останется на С++ с ненавистными указателями? BIOS, загрузка драйверов, инициализации системы - это все тоже на Framework?. Мое мнение, что языка будет 2: - С++ для системного программирования и С# - для пользовательского. Вот когда .NET framework будет частью интегральных схем тогда и будем выполнять не команды ASM, а функции framework. |
| Автор: Akina 24.3.2006, 09:26 |
| Бред. |
| Автор: LSD 24.3.2006, 18:05 | ||
Мечтатель |
| Автор: mr.DUDA 25.3.2006, 16:35 |
| Ладно, про java это я погорячилсо |
| Автор: Ch0bits 25.3.2006, 21:28 |
| http://thevista.ru/page.php?id=1103 |
| Автор: LSD 25.3.2006, 22:23 |
| Красоты это конечно хорошо, но лично меня напрягают http://www.terralab.ru/video/253322/ с DRM. |
| Автор: mr.DUDA 25.3.2006, 22:52 |
| LSD, все изыски голливудских уродов по защите сверх-фильмов-с-мегавысоким-разрешением должны по идее свестись на нет утилитами, которые обманут аппаратные алгоритмы, вшитые в видеокарту с поддержкой HDCP. Так или иначе, мы увидим фильмы с разрешением 4000x3000, захотят этого M$ и голливуд, или нет. З.Ы. относить это к недостаткам винды я считаю нецелесообразным. |
| Автор: OSV 21.4.2006, 12:25 |
| А где можно эту винду на на шару скачать? |
| Автор: OSV 21.4.2006, 12:53 |
| Я что то не могу понять. Windows Lonhorn и Windows Vista это разные версии? Да? |
| Автор: December 21.4.2006, 13:06 |
| то, что раньше называлось длинным рогом, было переработано и названо вистой |
| Автор: Ch0bits 4.6.2006, 20:59 |
| http://www.thg.ru/software/windows_vista/index.html |
| Автор: st1ng3r 7.6.2006, 19:55 |
| У меня вопрос. Дядя Билли говорил что нормальная версия Vist'ы выйдет в августе 2006 года. Потом пошёл слух что она выйдет нераньше Января 2007 года. Кто-нибудь, скажите пожалуйста когда релиз |
| Автор: Gigabyte 26.6.2006, 22:27 |
| кто видел новую бетку??? говорят у неё новый графический интерфейс 3d рабочий стол щас поставил на закачку ... не могудождаться может кто уже ставил??? какие впечатления??? |
| Автор: Akella 24.7.2006, 14:05 |
| читал я давненько, что графичская подсистема вообще принципиально другая, новая Добавлено @ 14:06 только машинку нужно под эту висту..... супернехилую |
| Автор: DeadLine 30.7.2006, 13:23 |
| Ставил я последнюю бету.Лажа этот интерфайс да и вообще винла лажа.Линукс лучше |
| Автор: Darked 30.7.2006, 20:06 |
| Gigabyte, новую это какую? Какой билд? Поставил себе Build 5308 beta 2 и терь маюсь... |
| Автор: smartov 31.7.2006, 14:19 |
| Очень хороший обзор Висты можно посмотреть здесь: http://www.thg.ru/software/windows_vista/index.html Если авторы не врут - около 130 скриншотов. |
| Автор: DeadLine 1.8.2006, 16:18 |
| Как может быть нормальным тот проект который на большей части копмов в наше время нормально работать не будет? |
| Автор: Дрон 1.8.2006, 16:35 | ||
Следовательно ещё первый Doom, затем Quake, ну и в последствии Doom3 и нужно было сразу в отстой отправлять? |
| Автор: doomik 1.8.2006, 16:38 | ||
Я думаю что это называется "отжила своё" то есть выжали всё что могли с Windows Xp теперь есть что-то новое, мне это напоминает программирование, когда люди писали на машинах кодах то-есть единицами и нулями то это было сложно выучить это а ещё и программировать на этом, потом появился ассемблер а за за нии другие языки каждый раз авторы языков упростить и улучшить предыдущий язык, я себе представляю это так. Microsoft выпостила программу, она поможет вам узнать если вы сможете установить Vista + к этому укажет вам на проблемы ( нехватка памяти, нахватка диска и т.д ) http://www.microsoft.com/windowsvista/getready/upgradeadvisor/default.mspx |
| Автор: DeadLine 3.8.2006, 09:56 | ||||
Под линуксом все это спокойно можно запустить.А когда МС откроет исходники винды95 то тогда винду можно вообще на свалку отправить |
| Автор: smartov 3.8.2006, 15:30 |
| DeadLine, |
| Автор: DezmASter 3.8.2006, 16:16 |
| и когда же она откроет исходники? а DeadLine? Году эдак в 50м да? вспомните шумиху вокрух ХРюши! Абсолютно тоже самое И о том какая она не доработанная, и вообще только красивая, и больше ничего нет. ИТОГ: на сегодня ХР самая популярная ОС в мире. о чем то говорит? думаю так будет и с Вистой |
| Автор: bartram 5.8.2006, 06:52 |
Если так и будет, то как минимум лет через 5-7 Некоторые ещё даже на XP не перешли |
| Автор: DeadLine 6.8.2006, 14:58 |
| И не перейдут.Так как ХР это просто павлин |
| Автор: nickless 21.8.2006, 18:44 |
| Мдя, попробовал я Висту, гадость редкая, та же ХР, только больше красивостей и всяких "юзерфрендли" примочек которые только мешают. Памяти жрёт немерянно, пустой десктоп около 300 метров RAM + почти столько же swap. За час лазанья не нашёл ни одной новой системной утилиты, зато все игры с эффектами и красявостями (это ж для операционки самое главное Во время инсталляции пришлось перезагрузиться в Linux и пометить раздел для винды как bootable, а то она его не хотела форматировать В общем единственное что мне понравилось, так это цвета в "dark glass", я себе в XGL так сделал |
| Автор: doomik 22.8.2006, 00:38 | ||
А как же настройка ? может она сможет убрать некоторые красивости - учшить быстроту. Бета всё-таки, некоторые вещи могут изменится к лучшему + могут ещё добавить новых возможностей. |
| Автор: nickless 22.8.2006, 04:03 | ||||
Для сравнения в XGL при включенных эффектах типа wobble никаких тормозов, процессор вообще не используется. Надо будет еще как нибудь посмотреть что изменилось в API, может внутри дела обстоят получше.
В любом случае ничего такого за что бы мне захотелось отдать ~150? которые оно будет стоить я пока не увидел. P.S. Кстати, если кто еще не видел на что способен XGL, очень советую посмотреть: http://gentoo-wiki.com/Xgl, http://gentoo-wiki.com/HOWTO_XGL/Weblinks Как говорится почувствуйте разницу |
| Автор: Akella 6.9.2006, 08:49 |
и в исходники ты заглядыал? ну и как ничего нового? |
| Автор: nickless 10.9.2006, 15:08 | ||
Я не говорю что в старых утилитах ничего не испавили/добавили, но всё что было в ХР, точно так же и тут, только в новом стиле. |
| Автор: mr.DUDA 13.9.2006, 13:19 |
| ИМХО, главное в висте - это новый API для разработчиков. Скорее бы увидеть первые серьёзные приложения с заточкой под Aero... |
| Автор: Xenon 23.9.2006, 19:49 |
| Осталось 15 % до скачки RC1 |
| Автор: smartov 23.9.2006, 22:14 |
| Экстремал... |
| Автор: Zero 24.9.2006, 22:39 |
Хе-ге... От того то она на 9 ГБ увеличилась, чтобы апи поменять... По теме: Я за две недели работы с ней, уже привык... Старая ХР уже надоела... У этой WinVisRC1, пока претензий не имею... Все драйвера ХР-шки подошли, некоторые которые раньше для ХР приходилось ставить, тут есть по умолчанию. Стиль прикольный, особенно мне нравиться чёрная панелька, и Кнопка пуск клёво сделана, места занимать стала меньше + ко всему версия лецензионная - первый раз за долгое время Правдо некоторые игры не идут (это тоже плюс 1С и седьмая и восьмая версия пошли отлично, отчёты даже вроде раза в два стали быстрее стали формироваться. ИМХО для дома можно всем спокойно переходить на неё, для офиса подождать. |
| Автор: Akella 5.10.2006, 12:55 |
| http://www.thevista.ru/page.php?id=6802 |
| Автор: mr.DUDA 9.10.2006, 18:12 |
| мдя... 1400 багов это круто. |
| Автор: Ch0bits 9.10.2006, 23:30 |
| мдя... Как бы после релиза не случилась очередная эпидемия масштабов msblast'a... |
| Автор: Ch0bits 13.10.2006, 20:16 |
| http://www.3dnews.ru/software/vista_part_one/ |
| Автор: mr.DUDA 16.10.2006, 17:31 |
| По-прежнему кроме хвалебных рекламных строчек ничего нового в "обзорах" не видно. Может "я книгу не так держу" ? |
| Автор: smartov 16.10.2006, 17:51 |
| Ну я думаю как обычно: много новых мелких недостающих ранее фишек и поддержка нового железа - самое главное. Ну гламурнее станет. К аэро привыкнешь. И практически не заметишь что собственно нового не сильно то и фонтан |
| Автор: RA 16.10.2006, 18:26 |
| Надеюсь USB2.0 не придётся устанавливать в ручную. |
| Автор: DragonFire 18.10.2006, 21:55 |
| Поставил какую-то бета версию висты (по ходу левую |
| Автор: ToshaCh 24.10.2006, 17:52 | ||
Скорее самая распрастраннёная и потому самая непопулярная Но это не суть. Господа, а вот по поводу этой проги которая говорит вам что вам нужно в железе апдейтить. Вам не кажется что это капитальный сговор производителей железа и мелкомягких? Кто-нибудь её пользовал? |
| Автор: rsm 1.11.2006, 01:18 |
| Наконец таки разжился Windows Vista RC1 (build 5600, ставил в комлектации Ultimate). Впечатления противоречивые. С одной стороны, в сравнении с последней смотренной мной версией Vista Beta 1, изменения произошли значительные - возрасли стабильность и скорость работы, улучшилась поддержка железа и пр. В целом, ОС выглядит более завершенной. С другой стороны, внешний вид стал поистине ужасный ("аппетит, говорит, ужасный - слишком вид, говорит, прекрасный" © м/ф про принцессу и людоеда). Но куда хуже то, что для тонкой настройки ОС теперь требуется усилий больше, чем во всех предыдущих версиях Windows вместе взятых. Простой пример: захотел настроить тему оформления окошек - искал минут 5, нашел где-то в дебрях панели управления под загадочной надписью "Personalize". Попутно пришел в ярость с использованием нецензурных выражений в адрес дурацкого окна, запрашивающего разрешения на открытие "опасного" диалога или программы, регулярно появлявшегося на долгом и тернистом пути к вожделенным настройкам темы оформления. Я конечно понимаю что радикальное изменение интерфейса никогда не проходит гладко, но изменения обязательно должны быть в лучшую сторону. Например, в MS Office 2007 beta новый интерфейс хоть и непривычен, но после некоторой адаптации становится заметно удобнее и лучше старого, возвращаться на который уже не хочется. С Vista RC1 ситуация прямо противоположная: чем дольше лазаешь по настройкам (точнее даже ползаешь - через колючую проволоку, мины и заграждения), тем сильнее становится желание немедленно снести все это безобразие и никогда больше не ставить. Некоторые настройки не работают вообще: как я не пытался выключить это @#$% окно с запросом разрешения "на взлет", но так ничего и не достиг - то ли это фишка RC1 как тестовой версии, то ли слишком глубоко зашито в ОС и принципиально не поддается отключению. Как результат исследования Vista RC1 у меня сложилось стойкое впечатление, что разработчики держат юзера за полного кретина, которому нельзя давать в руки ничего сложнее ложки, дабы шалун ни в коем случае не разобрал блестящую машинку (читай - хорошо настроил под себя ОС) и не испачкал себе штанишки (читай - постоянно подтверждал запуск программ). Кроме этого есть опасения, что вынесенные в отдельный пункт настройки для определения программ по-умолчанию (с разделением на "от MS" и "не от MS") будут работать далеко не так гладко, как хотелось бы - например, ассоциации видео-файлов после каждой перезагрузки упорно переключаются с выбранного мной VLC обратно на WMP, хотя вроде бы регистрировал VLC в списке "умолчательных" программ "как доктор прописал". Если к релизу Vista сохранится та же неуправляемость, то лично мне останется всего два варианта - либо вечно жить на Win ХР (что явно не получится, т.к. новый софт потребует новую ОС), либо ставить *nix и забыть о Windows. |
| Автор: Дрон 1.11.2006, 10:41 | ||
Сам я Висту ещё не видел, но когда мне показали выдержку из её лицензионного соглашения, то смеялся долго:
В общем юмор в том, что EULA запрещает бороться с техническими ограничениями системы. Что это значит не совсем понятно, но есть ощущение, что под это можно подогнать всё -- вплоть до установки сторонних программ, расширяющих возможности Например, устанавливать другой, более качественный, видеоплеер уже получается нельзя, ибо это можно посчитать обходом ограничений, присутствующих в родном виндовом плеере. В общем что-то интереса Виста у меня не вызывает. |
| Автор: rsm 1.11.2006, 15:54 | ||
Но переходить на нее все равно заставят. Начнется это с того, что свежая Visual Studio откажется ставиться на Win XP без обновления половины системы. Потом перестанут нормально работать мультимедиа-плееры из-за отсутствия DirectX 10 (который разумеется будет безбожно глючить под Win XP). И дальше пошло-поехало к тому, что проще ставить Vista и не маяться с горой апдейтов для установки нужных программ. У меня так уже было с Win 2000, лучшей ОС из всех когда-либо выпущенных MS. Сидел на ней до последнего (без малого 6 лет), но все равно пришлось ставить Win XP. Любопытная заметка о том, как в MS собрались обломать пиратов путем сквозной прошивки системы активации в ОС:
Я полагаю что даже такие меры все равно не остановят пиратов. По началу будут полурабочие дистры с неполностью пофиксенными проверками активации и не до конца вычищенными троянами (доносящими на вас в MS при коннекте с Инетом), но потом все наладится. |
| Автор: ToshaCh 3.11.2006, 09:58 | ||
Ну оно всегда так и было. Я могу только посощувсвовать всем пользователям Венды. Теперь точно, даже ради интереса не поставлю. |
| Автор: smartov 3.11.2006, 10:23 |
Не верю (С) Станиславский |
| Автор: rsm 3.11.2006, 20:49 |
| Не совсем так. Win 2k или Win XP настраиваются в достаточно широких пределах (к слову, значительно бОльших, чем у любого дистра *nix). Win Vista глубокой и тонкой настройке не подлежит, начиная глючить при любых попытках настроить что-то более "интимное" чем картинка обоев и набор указателей мыши. |
| Автор: nickless 3.11.2006, 21:38 | ||
|
| Автор: rsm 4.11.2006, 00:43 |
| nickless, завсегда пожалуйста. Берем Win XP. Устанавливаем ОС, все нужные драйверы, делаем все настройки, берем xp-AntiSpy и отключаем все подозрительные проверки. Затем берем утилиту навроде XPlite и вырезаем из системы все, что не нравится - игрушки, мультимедиа, курсоры всякие. Обнуляем кэш SFC, удаляем архивы с драйверами. И в результате получаем настоящую конфетку: маленькую (450~600 Мб), шуструю систему, в которой нет ничего лишнего, а есть только то, что нужно лично ТЕБЕ. Новый софт добавляется без каких-либо затруднений (в чем и проявляется радикальное отличие аналогичной настройки *nix). |
| Автор: nickless 4.11.2006, 15:46 | ||||
Не вижу здесь "значительно бОльших пределов" настраиваемости, ИМХО это абсолютный минимум того, что должна позволять ОС. Tо же самое в *nix: ставим любой дистр *nix, но не стандартной установкой, а ставим сразу только то, что надо, оставляем только нужные драйверы, настраиваем. Никаких подозрительных проверок и архивов с драйверами там и так нет, всякие ненужные игрушки тоже сами по себе не устанавливаются, так что дополнительные утилиты не нужны. В линухе можно настроить вообще всё, и для этого не нужно рыскать по недокументированному реестру и искать спрятанные настройки. Один и тот же дистр (если он конечно не узко специализированный) можно поставить на сервер, можно на ноутбук (а некоторые и на pda или xbox), можно поставить fluxbox и настроить очень минималистично, а можно kde+xgl с кучей эффектов итд. В windows таких широких возможностей просто нет.
А какие затруднения? Сложно написать "emerge/appget install/<другой пакетный менеджер> <название программы>" или выбрать программу из списка? Конечно установить таким образом фотошоп или интернет эксплорер не получится, но тут *nix не при чем |
| Автор: smartov 4.11.2006, 19:25 | ||
rsm,
|
| Автор: nickless 4.11.2006, 19:33 |
| Намёк понял... |
| Автор: rsm 4.11.2006, 19:52 |
| 2 nickless: http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopic=109654&view=findpost&p=848318 я подробнейшим образом очень тщательно на нескольких страницах расписал во всех деталях, почему *nix настраивается меньше и хуже Windows. Попрошу с этим материалом ознакомиться чтобы не засорять тему флеймом и не повторять уже написанное и утвержденное. |
| Автор: ToshaCh 6.11.2006, 12:50 | ||||
Ну уж. Я тут постил про этот гребантый бит реад онли в ФС венды и про переключение раскладки по КапЛоку и ещё могу сотню найти того что невозможно (без сторонних программ, частно платных) в Венде настроить. Поэтому, мне кажется что вы просто не знаете никсы толком. Венда изначально построена в расчёте на кретина и такой всегда и будет (это с одной стороны очень хорошо, но всё же меня не устраивает, да я смотрю и не только меня). Ваобще я от Висты надеялся увидеть идею разделения интерфейсов админа и юзверя. Т.е. с одной стороны гибкая и прозрачная настройка для опытного человека, а с другой стандартный интерфейс для чайника. И зачатки этого в НТшных осях действительно есть, но мелкомягкие идут другим путем (как и никсы впрочем), а очень жаль, но что поделаешь идеального инструмента не бывает. Добавлено @ 12:58
А у меня просто не получится: Celeron 1200 512MB и менять не собираюсь - для работы мне его ещё лет пять будет хватать (если он не рассыпится). |
| Автор: ToshaCh 6.11.2006, 13:09 |
| rsm, Большая просьба не кидаться такими заявлениями, т.к. они в этом топике смотрятся как провокация, которая надо сказать удалась. |
| Автор: rsm 9.11.2006, 23:48 |
| Microsoft выпустила готовый к запуску в производство релиз Windows Vista Тема в разделе новостей - http://forum.vingrad.ru/topic-120736.html |
| Автор: bilbobagginz 10.11.2006, 01:39 |
| тов. rsm, просим вас http://forum.vingrad.ru/topic-109654/view/findpost/p-848318.html |
| Автор: rsm 27.11.2006, 23:33 |
| Наконец-то раздобыл дистрибутив релиза Windows Vista. Поставил, затестировал и решил написать небольшой отчет, вдруг кому любопытно будет .: Установка, настройка и впечатления от Windows Vista :. Установка Как театр начинается с вешалки, исследование новой ОС начинается с ее установки. Выделив на винте раздел 8 Гб, я привычно вставил DVD в привод, перезагрузил компьютер и откинулся на спинку кресла в ожидании неизведанного. Вот побежала полоса загрузки, появились окошки выбора языка, локали и раскладки клавиатуры, ввода серийника (откажусь, выбрав для тестрования самую полную редакцию Ultimate), выбора раздела для установки. Процесс пошел! Диск шуршит в приводе, бегут проценты. Дошли до сотни, появился запрос на перезагрузку. ОК, reboot. Пропускаю приглашение нажать любую клавишу для загрузки с диска и вижу... а ни черта я, собственно, не вижу - почти идеально черный экран и одиноко мигающий курсор. Проходит 5, проходит 10 минут. Но ничего не меняется. Ясненько - в релизе так и не удосужились исправить тот досадный глюк, из-за которого я ранее не смог нормально поставить Windows Vista b5600 (RC1). Этот волнующий трагический момент стоить отметить особо - Vista это первая ОС семейства Windows, которая отказалась нормально, "из коробки", устанавливаться на мой компьютер. До этого я последовательно сменил 4 версии Windows и 3 компьютера, но еще ни разу с таким не сталкивался, даже когда ставил ставшую синонимом глючной нестабильности Windows ME. Что ж, если Магомет не идет к горе, пусть гора идет к Магомету - поставлю ОС на виртуальную машину VMware, не забыв предварительно вручную поправить конфиг, ограничив максимальное разрешение экрана. На сей раз процесс установки продолжается и после первой перезагрузки, и успешно завершается. Пора переходить к настройке. Настройка После установки системы явственно ощущается заторможенность в работе: пункты главного меню появляются и переключаются с заметной неспешностью, Проводник так же не торопится показать сокрытые на винте файлы. На фоне установленной в VMware по соседству Windows XP (Pro, SP2, eng), которая при аналогичных настройках виртуальной машины работает ничуть не медленнее "реальной" (хостовой) Windows XP, это выглядит крайне подозрительным. Настройку начал с малого - с отключения всех графических наворотов, тем оформления, теней и прочих ClearType'ов. С этим проблем не возникло. Затем я приступил к более серьезному тюнингу - отключению службы восстановления, фаервола, обновлений и прочих Windows Defender'ов. Минут сорок упорного труда на поиски тщательно упрятанных подальше соответствующих настроек - и "жить стало хорошо, жить стало веселей" ©. Для пущей уверенности перезагружаю компьютер. Так-с, анимацию убрал, индексацию файлов отключил, всякие там Task Scheduler'ы и иже с ними повырубал, но система все равно продолжает притормаживать. Посмотрим, что у нас с потреблением ресурсов... хоба, 460 Мб оперативки как пряник с малыша. Нет, сэр, так дело не пойдет! Остается последнее средство и надежда: Win+R, "services.msc", Enter. Отключаю все окровенно лишние сервисы (типа поиска UPnP-девайсов или TabletPC, коих у меня никогда не водилось), подозрительным сервисам назначаю ручной запуск по необходимости. Попутно не перестаю удивляться "логичности" Windows - ну за каким, спрашивается, Биллом было ставить службу "Windows Audio" в зависимость от "Multimedia Class Scheduler"?! Чтобы удалив "горячолюбимый" WMP и прилагаемую к нему дрянь навроде Media Center'а я остался совсем без звука? Замечательно, нечего сказать... И после такого кто-то еще продолжает утверждаеть, что MS не навязывает пользователям свои правила игры. Ну да ладно, оставлю этот вопрос софистам и перезагружу комп. Reboot. О, майн Гейтс!! Что это?! Нет, даже так - что ЭТО?!! При старте появляется окошко ошибки запуска преславутого Windows Defender'а (ведь я его давно уже жестко вырубил?), а в панели управления бесследно исчезли все пункты! Действительно, с "новой передовой" ОС не соскучишься! Ладно, посмотрим, есть ли хоть какие-то результаты такой настройки. Да, результаты есть - теперь используется уже не 460, а 250 Мб оперативки. Результат, как говорится, на монитор. А что со скоростью работы? Ага, меню "Пуск" теперь разворачивает свои пункты пошустрее, да и Проводник наконец стал юзабельным. Это приятно. ОК, пора приступать к следующему шагу - большому и тщательному срезу жира. Ибо 5,3 Гб на винте только для одной системы без софта это явный перебор. Win+E, подвожу курсор мыши к иконке диска... не понял...? Не, я таки совсем не понял - а где же мой привод CD?! Как - это НЕТУ?!! Но ведь был же, точно был, я с него все и ставил! Смотрю на панель состояния VMware: привод на месте, подключен и функционирует нормально. А в Проводнике его явно не наблюдается - просто нет его и все тут! Жесткий диск есть, флоппоглот есть, флешка есть. А CD-ROM'а нет. Совсем нет. Тут у меня окончательно кончилось всякое терпение, я переключился на окно VMware, выделил вкладку виртуальной машины с Windows Vista, нажал "Stop" и выбрал в контекстном меню "Delete from Disk". Закрыл VMware И приступил к завершению написания этого текста. Впечатления Впечатления и выводы будут соответствующими наблюдаемой действительности. Теоретически, работать в Windows Vista можно. Для этого всего лишь следует сделать так, чтобы выполнились следующие обязательные требования: 1) Windows Vista должна быть установлена: пункт, казалось бы, вполне логичный, но не всегда выполнимый - мне например удалось поставить ее только в VMware и только после дополнительных ухищрений с конфигом; а ведь железо моей машины не столь уж экзотичное чтобы были какие-либо проблемы, тем более что все живущие ныне предыдущие версии Windows устанавливаются без всяких затруднений; 2) для комфортной работы без раздражающих тормозов компьютер должен быть собран из комплектующих уровня hi-tech; особенно важное значение имеет объем и скорость работы оперативки; 3) пользователь должен быть абсолютно пассивен и готов стойчески съесть не поперхнувшись все что ему положат в рот (и прочие места, MS в этом плане такая затейница...); если он хотя бы попытается сделать что-то непредусмотренное Великим Планом, его ждет медленный и мучительный гнет спонтанными глюками (то иконки пропадут, а то и целый CD-ROM...); Мои личные выводы Снимаю шляпу перед всеми кого не испугают требования к железу и кто сможет ежедневно работать под четким руководством (или точнее - бичом) "нового передового" чуда софтростроительной мысли - Windows Vista. Ваш непокорный слуга на такое неспособен и лучше выберет себе *nix чтобы жить с ней во взаимном добротерпении и согласии. Примечание Для всех заинтересованных привожу подробный конфиг машины, на которую я ставил Windows Vista: AMD Athlon64 X2 4200+ \ 2 Gb DDR-II 533 Mhz \ MB MSI (nForce 550) \ 74 Gb WD Raptor-II \ 128 Mb GeForce 6600 \ DVD-RW BenQ 1650 \ Creative Live! 5.1 \ 17" TFT Acer AL1716 \ PS-2 KB, USB mouse Конфиг виртуальной машины в VMware Workstation (5.5.2 build-29772): Guest OS: Windows Vista (experimental) Memory: 1024 Mb HDD: 8 Gb (IDE) CD-ROM: Use physical drive USB Controller: present Audio: Auto detect Virtual Processors: 2 Для тестирования использована MS Windows Vista RTM, записанная из ISO-образа. Данные ISO: Оригинальное имя: vista_6000.16386.061101-2205_x86fre_client-lrmcfre_en_dvd.iso MD5: d1ff9802d93871c9b90fe5542e84f89e По данным Интернет-источников этот образ является версией x86 Retail (MSDN). P.S. или Почему я вообще за это взялся Многие читатели этого поста могут сказать примерно так: "Далась тебе эта Виста! Коли так уж не нравится, снеси ее в печку и работай себе дальше в XP!". Очень хотелось бы, чтоб такое было возможно. Однако, как я уже отмечал ранее в этой же теме, вопрос о переходе на новую ОС даже не стоит, все уже решено за нас в высших эшелонах софто- и железо- производителей. Очень легко контролировать рынок, который ты сам породил и поддерживаешь. MS пользуется этим на полную катушку и может свободно диктовать любые условия. Ведь выбор, как вы знаете, невелик: кто не с нами - тот против нас. Вариантов же навязывания очень много: от самого мягкого (отсутствие нормальной поддержки DirectX 10 в отличных от Vista версиях Windows) и до прямого подавления конкурентов (тут вы и сами многое припомните). Так что можно не сомневаться, что в совсем недалеком будущем тем или иным способом Vista займет доминирующее положение среди ОС для домашних/рабочих ПК, заменив пребывающую там сейчас ХР. И мы с вами, как программисты-передовики, как "рупоры эпохи" ©, будем просто вынуждены подчиниться этому движению дабы удержать свои рабочие места. Поэтому я ввязался во все тяжкие с добычей и тестированием "новой передовой" Windows Vista - чтобы постараться быть готовым к грядущим переменам. Хотя результат, как вы можете видеть, получился прямо противоположный - вместо того, чтобы принять Vista, я послал ее подальше и буду искать пристанище в *nix. В любом случае, ваш личный выбор остается за вами |
| Автор: smartov 28.11.2006, 01:01 |
| Спасибо за обзор. Хотел было взгрустнуть по поводу дороговизны и неудобности стульев для трудящихся всех стран, но потом подумал: а чего грустить, никсы так никсы, нас и тут неплохо кормят... |
| Автор: December 28.11.2006, 01:21 | ||
Хотел бы всё же не согласиться с этим утверждением. Всё-таки это свободный рынок, никто меня не заставит юзать ХР. До сих пор бы сижу на двушке на работе, а дома перешёл на W2K3 скорее из любопытства чем из необходимости. Все Visual Studio вплоть до 2005 (не знаю про оркас, правда) без проблем идут на W2K. Одна-единственная софтина, которая хотела ХР - это Age Of Empires III Это очень дорого - плевать на backward compatibility |
| Автор: rsm 28.11.2006, 13:26 | ||
Это легко исправить: поднимем чутка цены на дистрибутив новой Windows (по прогнозам, порядка $400 за редакцию Ultimate) и все будет в норме. Ведь деваться пользователю некуда: новый софт на старой ОС работает криво и только с полпинка, а переход на другие ОС обойдется куда дороже покупки новой лицензии |
| Автор: secado 2.12.2006, 10:56 |
| Свои впечатления от Vista. Поставил, хоть у меня система немного старовата - Celeron D 2.6, Radeon 9250, работает нормально, серьезного торможения, если не очень быстро щелкать по клавиатуре (переключать окна, или что-то делать в нескольких приложениях) не наблюдается. В принципие особо такого очень кардинального не нашел, только измененный интерфейс. Требования к аппаратной части, тоже, мне кажется завышены, кроме одного - размера hdd, оптимально для раздела с установленной Windows не менее 40g. Ладно, перейдем к программной модели - Visual Studio 2005 вместе с сервис-паком. Да люди, если будете ставить Office 2007 и\или сервис пак для VS 2005, в обоих случаях на процентах 70% система очень надолго задумывается, не канселируйте, дайте ей помедитировать и все будет нормально; сервис-пак ставился где минут 50. Ставим расширения для WCF и WPF, автоматически появляется поддержка .NET framework 3.0; запсукаем Studio. Остались все те же мастера, с такими же возможностями. Из радикально нового присутствуют - визулаьное проектирование интерфейса с переводом в XAML- и cs-код (не только элементов управления, а именно интерфейса), визуальное создание распреденных бизнес-приложений, и тоже с генерацией кода в XAML и *.cs(Windows Communication Foundation). Но самое интересно в Windows Vista SDK - теперь уже можно окончательно сказать, что эпоха WinAPI/MFC/ATL/COM подошла к своему логическому концу. Потому что, практически все основные функциональные возможности, предоставляемые WinAPI теперь можно и нужно использовать в виде классов .NET framework; при том, что последние позволяют разрабатывать приложения быстрее, не зависимы от платформы и реестра конечной машины и более четкие в смысле программной логики. Удачи! Она Вам понадобится... |
| Автор: smartov 2.12.2006, 11:15 | ||
|
| Автор: rsm 2.12.2006, 11:53 | ||
| Ставил, как TR beta2, так и релиз - "задумчивости" не замечено. Сервис-пак не ставил, саму VS 2005 ставил - тоже не заметил "задумчивости". Вероятно, это у всех по-разному будет.
Пусть уж либо переводят под NET полностью весь WinAPI без каких-либо исключений, либо даже не пытаются его (WinAPI) вытеснить. Я б сказал "придется использовать". Ничего хорошего в этом не наблюдаю, одно лишь безмерное пустое расходование ресурсов, но это мое личное мнение. |
| Автор: GrayCardinal 12.12.2006, 12:13 | ||
|
| Автор: smartov 12.12.2006, 12:53 |
| GrayCardinal, а ты как думал. 1 буква - 1 секунда. И не быстрее, а то БСОД и тютю Сорри за offtop |
| Автор: FelikZ 18.12.2006, 21:37 |
| Кто ставил уже Висту с 512 метрами оперативки или меньше? |
| Автор: Gregorian 19.12.2006, 00:34 |
| FelikZ, удовольствие для мазохистов. |
| Автор: Kefir 19.12.2006, 01:20 |
| Я вот только чуть-чуть скажу - пару месяцев назад пытался поставить этого монстра на MS Virtual PC (оригинальный) - и ни черта? парочка процентов проходит и всё. дальше ни-ни (специально оставлял на пару часов - ни черта). вообще, имхо, сейчас все посетуют, побурчат да и попруться покупать висту. "потому что гладиолус" |
| Автор: smartov 19.12.2006, 11:34 |
| Kefir, Потому что Microsoft... |
| Автор: FelikZ 21.12.2006, 20:23 |
| Установил висту на своиз дровах: AMD Athlon XP 3200+ (разогнаный) 512mb RAM RADEON 9550 ---------- Впринципе не глючит, только драйверы на нее не идут;) |
| Автор: RA 22.12.2006, 07:00 |
| Ничё господа, привыкнете к висте, к XP тоже пришлось привыкать. |
| Автор: Mazikk 25.12.2006, 07:23 |
| Поставил на днях Висту Ультимате. Проц: Pentium 4 - 2.66 Ghz Video: 512 Mb. RAM: 1 Gb При шевелении мыши нагрузка на проц до 80 %. Увеличил оперативку до 2 Г. и проц Pentium D - 2,80 Не так сильно грузит процессор. В общем, работать можно.... если бы не одно но... Драйвера многие не идут, многие программы не совместимы.... Будем ждать пока выйдут все дрова и программы.... |
| Автор: rsm 25.12.2006, 20:11 |
Делая в этом году апгрейд компа, я подбирал железо с учетом возможности водрузить на него *nix. О том, что на новом компе может не заработать Windows, я даже не думал - такая ситуация казалась совершенно невероятной |
| Автор: Mazikk 26.12.2006, 14:40 |
| Windows Vista - ОС опережающая время... (с) Mazikk |
| Автор: ToshaCh 27.12.2006, 14:23 | ||
Ну насколько я помню такая же ерунда была с Win64 и 2003. Это вопрос времени, как мне кажется. Думаю к лету 2007 дрова будут. Шутку понял, несмешно блин. |
| Автор: rsm 28.12.2006, 00:20 | ||
Да какого там времени, если она просто не ставится?! Хоть рулады ей пой, хоть джигу пляши, хоть шашкой маши, хоть в бубен колоти - после первого этапа установки (копирования файлов на винт) она попросту не грузится. Она даже в VMware ставится только после спец-фикса конфига. Какие тут могут быть дрова? И ведь ставлю-то не бету какую-то кривую, а самый что ни на есть релиз, да еще и копию 1:1 с отправленного по рассылке MSDN дистра. |
| Автор: Gregorian 28.12.2006, 09:49 |
| Не, ну парни с MS реально тупые. Почему не сделали то, что давным давно нужно было, а именно: 1. Сохранение положений и размеров окон. 2. Много рабочих столов. 3. Спецменю для окон, например сделать скрин или сделать StayOnTop. Почему всего 2 темы: Aero и не Aero. В KDE вышеизложенные возможности были из покон веков. |
| Автор: ToshaCh 28.12.2006, 11:35 | ||
| Gregorian, Тихо ты блин, а то ещё люди подумают что Виндоуз не самая совершенная ОС. Добавлено @ 11:36
А чё за железо то? |
| Автор: smartov 28.12.2006, 13:13 | ||
| Gregorian, йо. Тут не религиозные войны ToshaCh,
Зачот! |
| Автор: LSD 28.12.2006, 13:21 | ||
О да! Гуру программирования и маркетинга
Потому, что: что нужно, а что нет, решают они сами. А не ребята из команды KDE или Gnome. И судя по результатам продаж, они со своей работой справляются хорошо. |
| Автор: smartov 28.12.2006, 13:45 | ||
Не факт. Судя по результатам продаж это не они, а ребята из отдела sales&marketing справляются со своей задачей |
| Автор: rsm 28.12.2006, 15:05 |
Еще раз повторю http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopic=64605&view=findpost&p=939328. |
| Автор: Gregorian 28.12.2006, 15:09 |
| Америкосы хавают висту как голодные собаки окорок. Ну что тут сказать... я лучше промолчу. |
| Автор: smartov 28.12.2006, 17:00 |
| Где же хавают. Они все на линукс ломанулись. Инсталляции увеличились на 10% за прошедший месяц и дойдут до 30 в следующем |
| Автор: rsm 28.12.2006, 17:22 |
Соблаговолите ссылку plz! |
| Автор: Gregorian 28.12.2006, 18:33 |
| Я удивился когда увидел как выглядит IE7 в висте! Нет кнопок! ДА ещё сильно на лису смахивает. Ну да ладно, юзеру надо только по ссылкам кликать. Но сильно возмутился, когда увидел систему "антифишинга", которая посылает MS информацию пользователе (посещаемых сайтах, предпочтениях, куки-пароли). Причём если её отключить, то ослина задолбает предупреждениями! |
| Автор: mr.DUDA 5.1.2007, 12:36 | ||
Я понял ! У висты коробка красивая, америкосам нравится именно коробка !!!
Вывод: ставим оперу или лису, и забиваем на осла. |
| Автор: Kefir 5.1.2007, 13:00 |
ты только сейчас это понял?! |
| Автор: smartov 5.1.2007, 16:11 | ||
Хотелось бы ссылки, результаты. запросы траффа. А очень сомневаюсь что кроме сайта, куда ты хочешь пойти, она что-то отсылает майкрософту, а уж тем более сомневаюсь что она отсылает куки. А предпочтения это что? Preferences? |
| Автор: RA 5.1.2007, 19:33 | ||||
Эээ
ну если так - > Ты должен быть им благодарен за это, ибо MS дают тебе хлеб, возьми да напиши соответствующее П.О. , и если это действительно супер-пупер-мега-необходимая функция то лишней зеленью обзаведешься, а там гладишь и работу в MS предложат
Ну дык напиши вирус или ещё чтонить что докажет, что они не правы, ато это пустые слова, и ни один аргумент не убедит висту не ставить ибо висту до ума рано или поздно доведут, а вот из новых процессоров старый XP не выжмет всего того что из них можно выжать. |
| Автор: RA 5.1.2007, 19:52 | ||
А, я удивился когда, ты их не заметил: http://www.greencar.info/images/blog/IE7_2.png а лиса на оперу.
Вот тут, я согласен, зря они эту фигню против фишинга придумали, можно даже сказать, что хлеб украли. Подумаешь, что в одной только англии от рук только одной фишерской банды пострадало 8500 человек http://www.computerworld.com/action/article.do?command=viewArticleBasic&articleId=9004405, откуда им знать что россияне этим зарабатываю на буржуях. |
| Автор: kaa 6.1.2007, 00:19 |
| Гм... А мне похорошело када я увидел требования системные у ентой висты... Всётаки рекомендуемый гиг - помоему это слишком сильно Кстати, админы на работе баловались - ставили её, что-то не впечатлило, а на мой вапрос "Что нового?" сказали что понтов прибавилось немеренно и всё, но понты эти тачку любят погрузить на ура, так что я уже подумаю ещеставить илинет....Тут съагитировали на линух подсесь, поставил. вот пока учусь работать и думаю уже, а не пересесть ли на него? А винду тока для игр |
| Автор: mr.DUDA 10.1.2007, 16:17 |
Да нет, года четыре назад |
| Автор: DoZENT 13.1.2007, 14:38 |
| Как я понял, один из самых главных плюсов Висты - это более красивый и удобный интерфейс. ХРюшу можно отделать точно так же! |
| Автор: nickless 28.1.2007, 15:22 |
| http://www.microsoft.com/technet/technetmag/issues/2007/02/VistaKernel/default.aspx?loc=ru |
| Автор: Gregorian 28.1.2007, 15:38 |
Фу, как примитивно! Лучше бы не позорились такое публиковать. |
| Автор: smartov 28.1.2007, 16:14 | ||
А ты разве всё ядро windows излазил вдоль и поперек чтобы так говорить? Статейка действительно не в пользу винды, из разряда "наконец-то это появилось в винде", но этоне значит что всё ядро такое. |
| Автор: gambit 31.1.2007, 14:09 |
| Поздравляю всех! Vista вышла. |
| Автор: Ch0bits 31.1.2007, 20:25 |
| Кто пробовал офф. версию от 30.01.07? Изменилось ли что-нибудь к лучшему или всё тоже самое? |
| Автор: LSD 31.1.2007, 22:17 |
| Интерестное наблюдение: больше всего Windows Vista обсуждают линуксоиды. Что бы это значило? Может дождь будет? |
| Автор: Ch0bits 1.2.2007, 00:58 |
Нет, будет град! И форточки разобьются! |
| Автор: Quadr0 2.2.2007, 03:10 |
| ... |
| Автор: smartov 4.2.2007, 13:09 |
| Понравилось как человек описал 10 причин почему надо перейти на Vista. В общем для интереса в моём вольном переводе: 1. Пользовательский UI построенный для эры цифрового видео и фотографии Это на самом деле не является ключевой точкой маркетинга МС, но многие найдут очень удобным что теперь при открытии папок с фото и видео они представлены как в Google Picasa или Apple iPhoto. Есть встроенный мезанизм простейшего редактирования фото. Наконец-то можно быть менее зависимым от сторонних приложений для этих целей. 2. Image-based инсталлятор Vista по-сути является предустановленной версией OS в сжатой форме, что делает инсталляцию заметно быстрее. Теперь так-же легче создать "безвопросную" инсталляцию и даже включить в неё по-умолчанию своё ПО (smartov:правда про лицензионность переделки инсталлятора таким образом я ничего не видел). 3. СОвременная база драйверов Около 19,500 драйверов в базе. 4. Встроенные средства десктопного поиска smartov: помимо понятного поиска по индексу как в Google Desktop есть, если я правильно понял, поддержка "виртуальных папок" как в Thunderbird или TheBat. 5. Спящий режим, который действительно работает. Небольшое изменение, но несёт в себе немалое удобство. Виста наконец-то доровсла до операционной системы которая может "засыпать" и "просыпаться" почти мгновенно (ну по крайней мере так пишет автор) 6. Надёжная система криптования Bitlocker позволяет надежно криптовать дисковые данные (smartov: на любителя) 7. Улучшенная навигация по файлам smartov: видели гномовское или kde-шное окошко поиска файла? Судя по описанию - оно 8. Встроенный undelete. Или смотря как на это посмотреть встроенный система отката. Каждый раз когда изменяешь файл Vista сохраняет его предыдущую версию, чтобы избежать ситуаций вроде "ой #$я!! я только что затер свою диссертацию файлом Document1". 9. DirectX 10 Да, наверное это не такое преимущество, как вам прожужжали мозги, но тем не менее есть производители которые заявляют что их игры будут сделаны "эксклюзивно" для DX10. По словам МС для XP DirectX 10 поставляться не будет. 10. Признайте - у вас просто нет выбора http://apcmag.com/5082/10_reasons_you_should_get_vista В общем имхо более-менее честно перечислены основные достоинства. --- Но с другой стороны есть статейка "Чем Windows 95 лучше Windows Vista" ....... Невидимые твики Большинство нововведений Vista являются незаметными для рядового пользователя и направлены на увеличение стабильности и безопасности системы. Это, безусловно, важно, но такие усовершенствования далеки от того, чтобы вызывать восторженные крики пользователей, как это происходило на концертах Beatles в далеком 1964 году. "Каждый раз, когда Microsoft выпускает новый программный продукт, его в первую очередь сравнивают с предыдущей версией этого же продукта, созданного самой Microsoft" – говорит Мэтт Рософф, аналитик исследовательской компании Directions on Microsoft. "После исторической перезагрузки Vista лишилась многих функций, которые вызывали восхищение". Непривлекательность Vista в таком отношении вызвана тенденциями, которые появились в конце прошлого столетия и к сегодняшнему дню охватили всю компьютерную индустрию: хранение информации, передача данных и сами данные медленно, но верно перебираются в онлайн. Несоответствие наметившимся планам развития индустрии сделали Vista просто домашним компьютером, предназначенным для повседневных дел, но не более. Vista элегантна, быстра в поиске информации и предлагает богатые мультимедиа-возможности, но это всего лишь операционная система. Для 1995 года такой вариант был идеальным, но на дворе 2007. ОС семейства Windows еще долго будут оставаться основным источником прибыли для компании Microsoft, принося около 80% доходов. Консалтинговая компания Friedman, Billings & Ramsey Co. прогнозирует, что в 2007 году Vista увеличит доходы от реализации ОС Windows до 16.3 миллиардов долларов с 12.4 миллиардов, заработанных в 2006 году. Последний крупный релиз Windows? Но текущий ход событий может весьма негативно сказаться на делах Microsoft. Если Windows останется такой же дорогой, то люди постепенно обратят свои взоры в сторону open-source и иных ОС, как обсуждаемая квази-операционная система от Google Inc., что в итоге сможет заметно пошатнуть монолит Windows. Такая тенденция имеет место не только в отношении ОС, но и некоторых иных программных продуктов Microsoft, включая веб-браузеры и приложения для организации работы. К примеру, веб-браузер Firefox, появившийся в 2004 году, установлен на 11% Windows-компьютеров в США, как говорится в исследовании, проведенном компанией WebSideStory. Видимо, по причине того, что Microsoft опасается наметившихся тенденций, представители компании заявляют, что следующая версия ОС семейства Windows появится менее, чем через 5 лет. Но аналитики прогнозируют, что Vista станет последним крупным релизом ОС Windows. Подтверждая такие прогнозы, Microsoft намеревается адаптировать более "модульный" подход к обновлению своих систем семейства Windows, регулярно выпуская обновления ядра, DWM-менеджера и других важным компонентов системы. Microsoft уже сделала несколько шагов в данном направлении: в целях обеспечения безопасности в Vista есть некоторые компоненты, запускаемые независимо друг от друга и которые могут быть обновлены через службу обновлений Windows. Но если спросить, будет ли это основной линией при разработке будущих версий Windows, Майк Сиверт, который наблюдает за маркетингом Windows, не подтвердил и не опроверг данный подход. Он говорит, что Microsoft "будет ориентироваться на мнение своих пользователей" и добавил, что "можно ожидать дальнейшей эволюции архитектуры". В тоже время Microsoft прикладывает все свои усилия, чтобы привлечь внимание пользователей к Vista. Эти усилия направлены и на создание Ultimate Extras и громкие маркетинговые компании типа Vanishing Point. На вопрос о том, сможет ли Vista по своей инновационности приблизится к Windows 95 и восхитить пользователей также, как это произошло в далеком 1995 году, Сиверт дал дипломатический ответ, сказав, что на текущий момент удовлетворенность пользователей крайне сложно измерить. "Мир очень изменился с 1995 года" – говорит он. В чем выигрывает Vista у старушки Windows 95? Давайте посмотрим на цифры: Розничная цена Стоимость Windows 95 составляла $89.95. Что касается Windows Vista, то тут все зависит от версии. Обновление с Windows XP обойдется минимум от $99 за Vista Home Basic до $259 за Vista Ultimate. Предварительные цены на коробочные версии Windows Vista рознятся от 199 до 399 долларов. Количество строк кода В Windows 95 количество строк составляет 11.2 миллиона. В Windows Vista заявленное число строк кода - 50 миллионов, но сама Microsoft отказывается подтверждать данную информацию. Число программистов Над созданием Windows 95 трудилось 200 программистов. Для создания Vista, согласно одному из блогов Microsoft, компания выделила более 2000 программистов, но официальных подтверждений нет. http://www.izone.ru/data/system/article288.htm |
| Автор: nickless 4.2.2007, 18:02 |
| Ну чтоб восстановить равновесие - вот 10 причин почему не надо переходить на Vista http://apcmag.com/5049/10_reasons_not_to_get_vista В моём вольном переводе: 1. Вам это в общем не надо Действительно, подумайте, Vista не делает ничего такого, что Вы уже сейчас не можете сделать с помощью ХР (и/или *nix - nickless). Единственное ощутимое новшество это DirectX 10, но игр для него ещё нет и по словам Джона Кармака (John Carmack) ("отец" современных игр), в этом пока нет нужды. 2. Стоит $$ ($99 - $259) Всё очень просто, у Вас уже есть ХР (хотя и не у всех легально 3. Раз уж мы начали, она черезчур дорога По крайней мере в Австралии (автор похоже оттуда - nickless), там дешевле заказать Висту в Америке с пересылкой через океан, чем купить в магазине. (конечно многие получат Висту в комплекте с компьютером, или нелегально, но если посмотреть на цену, то действительно, $300 за операционную систему по моему уж слишком - nickless) 4. Требуется обновить железо После выпуска XP так уже было, с Vista это намного заметнее. Если у Вас не самый новый компьютер, который более-менее справляется с ХР, можете забыть о Vista или прийдется выложить еще больше денег на апгрейд. Если Вы подходите под этот пункт, см. пункт 1 (посмотрите на системные требования *nix-а, даже с XGL, и сравните их с требованиями Vista - nickless) 5. Драйверы Такие важные вещи как видео и звук не очень хорошо поддерживаются на данный момент, nVidia работает на всех парах чтобы успеть к релизу (бета всё же выпустили, но с проблемами - nickless), но SLI пока не поддерживается, EAX от Creative пока тоже не работает, так что прийдется подождать. (конечно дрова постовляемые с Вистой работают, но им далеко до оригинальных - nickless) 6. Программы не работают Многие программы пока не работают на Висте без обновления. В этом списке антивирусы, софт от Symantec, Sophos and ilk, CD/DVD утилиты от Nero и дисковые утилиты как Paragon's Hard Disk Manager. Сколько программ будет в этом списке после релиза Висты? Даже у Firefox пока есть проблемы. (конечно через некоторое время всё наладится, производителям софта деваться некуда - nickless) 7. Виста это очень "жирный кусок" С новой, непротестированной в свободном плавании архитектурой, авторы вирусов и друдих вредоносных программ работают круглосуточно чтобы найти дыры, незамеченые Microsoft-ом. Вообще странно использовать слова "безопасность" (security) и "windows" в одном предложении. ХР по крайней мере уже многократно пропатчена и может нелохо работать с помощью разных утилит не дожидаясь каждого апдейта. (каждая версия Windows рекламируется как самая безопасная, но на практике это до сих пор сильно заметно не было, посмотрим как поведет себя Vista - nickless) 8. UAC = управление учетной записью пользователя (User Account Control) О да, решение от Microsoft для операционной системы, где поддержка мульти-юзер была добавлена позже. Да, это можно выключить, но тогда ОС даёт понять, что следить за вредоносными программами, которые теперь имеют доступ ко всем правам лежит на пользователе. Если вы оставите UAC включенным, оно вам досмерти надоест. Оно слишком часто выдаёт запросы, и даже на быстром РС, UAC-экран слишком долго появляется и исчезает. (UAC еще можно расшифровать как User Annoyance Control 9. DRM А так же TPM были сделаны для RIAA и MPAA этого мира, и даже самая глубокая интеграция механизмов защиты от копирования и "Windows Rights Management" в Vista это только лишь нагрузка на Вас, пользователя. По словам http://www.computerworld.com/action/article.do?command=printArticleBasic&articleId=9005047 "сложно воспевать технологию, сделанную для того, чтобы усложнить жизнь пользователям". Насчет TPM http://www.lafkon.net/tc/ показывает, где здесь собака зарыта. Подумайте, Вы платите за привилегию использовать музыку/игры, которые вы купили и которыми владеете, под строгим контролем других лиц, даже на Вашем собственном компьютере. 10. Ужасная лицензия Microsoft забыла, что построила свой бизнес на продуктах, которые помогали их клиентам, а не мешали им. Конечно мы забыли, что клинеты Microsoft не Вы и я (см. пункт 9), но тем не менее в лицензии говорится о том, что Вы не владеете купленным Вами софтом, а так же что нельзя передавать лицензию более одного раза; количество компьютеров, которые можно подключить к Вашему (vista home basic & premium) уменьшено вдвое по сравнению с ХР итд. Но с другой стороны, кто читает лицензии? |
| Автор: smartov 4.2.2007, 21:22 |
| nickless, равновесие достигнуто |
| Автор: Quadr0 4.2.2007, 23:27 |
| ... |
| Автор: smartov 5.2.2007, 00:24 |
| Quadr0, мы все уже давно знаем и поняли и знаем что винда вся вдоль и поперек тыренная как не из макоса так из линукса Ну да ладно, я вот что хотел сказать: то что это было уже одно в маке а другое в линуксе то это плюс маку и линуксу, не стоит делать выводы что если у них это появилось раньше, то винда - ацтой галимый. Есть просто описание: вот мол фишки, появились, есть из коробки. Разве плохо? Нет. А есть цена не в роткосмическая. А это плохо? Это да. Так что давайте плюсы отдельно минусы отдельно |
| Автор: smartov 5.2.2007, 14:46 |
| Выход Windows Vista и Office 2007 поставил в тупик даже прожженных пользователей. Можно рассказывать про эти продукты все что угодно, но никогда еще переход на новые версии ПО Microsoft не был таким тяжелым и лишенным здравого смысла. Как только стали доступны финальные версии продуктов, мы сразу решили попробовать их в деле. Наши самые продвинутые сотрудники, любящие новинки, с энтузиазмом принялись устанавливать Vista. Более консервативные решили обновить Office. В итоге, после трех дней неравных боев, даже видавшие виды любители самых современных технологий ретировались под натиском “гения” софтверного гиганта. Консерваторы сдались еще раньше, на второй день, припоминая нехорошими словами невозможность нормальной деинсталляции Office 2007 и несовместимость формата в котором новый Word по умолчанию сохраняет шедевры. В итоге долгострои от Microsoft были неоднократно помянуты матерными словами и деинсталлированы без какого-либо желания повторять попытки в обозримом будущем. Возвращаясь в прошлое, нужно отметить что Windows 2000, Windows XP, Office 2000 и Office 2003 прижились без каких либо проблем сразу после релиза и вызывали скорее положительные эмоции, чем отрицательные. Что касается Office 2007 – то причиной послужило в первую очередь огромное количество ошибок и недоработок, которые не позволяли просто нормально работать, ну а гвоздем программы стал очередной новый формат документов, который никто не в состоянии открыть. Windows Vista – это просто праздник безумия. Начиная с кусков кода из Windows NT 3.51, ![]() давно морально устаревшей архитектуры и за уши притянутой графики, которая пожирает все доступные ресурсы, заканчивая невообразимыми и нелепыми вещами, которые якобы повышают безопасность системы. После третьего или четвертого предложения согласиться с чем-нибудь во благо безопасности, пользователь начинает просто на автомате тыкать в назойливые окна которые мешают выполнять обычные вещи. Например если я хочу сделать View Source в Internet Explorer – то Vista впадает в панику думая что злодей из интернета уже пробрался на ваш компьютер и хочет запустить Notepad. ![]() http://blog.onliner.by/2007/01/27/mysli-o-windows-i-mac/ |
| Автор: Ch0bits 5.2.2007, 15:22 |
Отлично! |
| Автор: Дрон 5.2.2007, 16:06 |
| smartov, диалог Add Fonts -- это жесть А зачем что-то менять, если оно работает? риторический вопрос В Windows XP честно запускаются даже некоторые программы из Windows 2.0 Вообще в Виста меня больше всего пугает её "безопасность", так как от параноидального XP SP2 до сих пор плеваться хочется. |
| Автор: Osrus 21.2.2007, 12:03 |
| Если никто не против, расскажу о своих первых впечатлениях и приключениях. Мне пришлось Висту устанавливать дважды. Первый раз после установки попробовал установить Алкоголь120... Система долго искала драйвера, а потом, потом известный всем - теребящий душу синий экран... Можно успеть прочитать несколько слов, что-то вроде "testing dump memory..." потом идет перезагрузка... и Винда, после загрузки, снова ищет дрова и снова перезагружается... Не хочет работать ни в безопасном, ни в супербезопасном режимах. Восстанавливать лучшую конфигурацию тоже не хочет. Примечательно, что при загрузке в нормальном режиме еще можно успеть увидеть Рабочий стол, в безопасном до этого не дойдет - ребутнется стразу, видимо, на то он и безопасный. Да, еще одна деталь... До установки Висты у меня стояли две сетевые карты - Realtek. Так вот, одну из них Виста находить напрочь отказывается. После второй устновки Висты, все заработало... Правда, Алк120 пришлось заменить Daemon Tools и CloneCd. Office 2007 ставить не стал, оставил Office XP - работает он безотказно уже года три. В целом, могу сказать, что сильных отличий от XP я пока не заметил. Внешний вид стал посимпотичнее. Как мне показалось, Виста быстрее выгружает программы. Стоит система: Да, чать не забыл. Установил Висту на машину: Celeron 1300 512 SDRAM HDD - 30 GB Vido - 64 mb Geforce Особых тормозов нет, но визуальные эффекты лучше откючить. И по поводу антивирусов - встречал на нескольких форумах мнение, что для Висты они пока не нужны: мол, все равно вирусы и трояны пишут под определенную ОС. Скажу так: Kaspersky с Вистой работает неплохо. По поводу перехода, пока не рекомендовал бы без нужды на нее переходить, так как ничего революционного в ней, я лично, пока не нашел. P.S. Любую версию Виндоус нужно выдержать, как вино. Только правильно, а то уксус может получится. Г |
| Автор: CLIPSA 21.2.2007, 21:37 |
| Вот почитайте http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,1883701 |
| Автор: Ch0bits 21.2.2007, 22:14 |
| Старый баян. |
| Автор: Стас 23.2.2007, 21:31 |
| Я даже ни знаю что делать! Я в будущем буду собирать новый комп (года через 2) и что если я собиру его за 1000$, то отдавать до 400$ за ОС это точно перебор. Linux возможно станет более дружелюбным или появится GoogleOS. "Пиратскую" Vist'у ставить точно не буду - совесть замучает... |
| Автор: smartov 23.2.2007, 23:07 |
| WindowsXP стоит недорого. И никаких угрызений совести |
| Автор: Стас 24.2.2007, 14:36 |
| На Windows XP долго не протенешь! Читал про Mac mini, так он слабоват и Windows приложения на нем не запустишь! А так бы классно Mac mini за ~1000$ и обычный монитор от PC. |
| Автор: bilbobagginz 24.2.2007, 15:42 | ||
ХР устанавливается и на миник. |
| Автор: smartov 24.2.2007, 16:49 |
Рано ты XP закопал. Поддержка ее до 2012 года будет. Времени ещё куча. |
| Автор: Стас 24.2.2007, 19:44 | ||
Это очень хорошо! до 2012 еще может что-нибудь появится, но Windows дешевле не станет. А windows на Mac, возможно, но неужели невозможно сделать виртуалку, имулятор на Mac? |
| Автор: Osrus 24.2.2007, 20:01 |
| Вообще, как мне кажется, Vista останется в стороне. В смысле, не станет настолько популярной и массовой, как ХР. |
| Автор: smartov 25.2.2007, 14:44 |
Станет. Обязательно станет. Вот увидишь. |
| Автор: vinter 26.2.2007, 20:32 | ||
а с чего бы так?? Vista намного красивее чем XP, да и работает раза в 3 пошустрее XP, а то что ресурсы жрет, так вы уж извините покупайте новые машины, а то можно и на 166 сидеть и кричать, что windows 3.x самый классный и нах ниче не нужно вообщем мне ОС понравилась, не понравилось постоянное надоедание типа "а вы уверены, что сами запустили программу??", ну и отсутсвие поддержки некоторого софта, а в целом все прикольно. |
| Автор: Osrus 26.2.2007, 21:07 |
| vinter, Только не забывайте о ситуации в целом. Новые машины доступны не всем. Далеко не всем. Да и коммерциозность Висты налицо. А XP проверена, 100 раз переломана, под нее пишут все. Даже производители игр, особенно онлайн игр - ориентируется на стандартную конфигурацию: Intel 1300-2000, память 256-512, видео карта 64. Кстати, о статистике. У 60 процентов, так называемых геймеров, стоят такие машины, а они, в свою очередь составляют очень большую долю потребителей "продукции" Microsoft. Это к примеру. Многим нужна операционная система, а не шифровальная машина… ИМХО, ближайшее будущее не за оперционными система, а за хорошими антивирусами. Ведь в XP есть все , кроме безопасности. А в Висте безопасность, и постаянные напоминания про лицензию и "права человека" |
| Автор: Quadr0 26.2.2007, 21:18 |
| ... |
| Автор: vinter 26.2.2007, 21:52 | ||||||||
да пограмма которая в XP делала вычисления около минуты в висте произвела вычисления секунд за 5.
правда
не правда
так можно рассуждать обо всем, зачем мне новая машина если я на старой уже 20 лет нормально езжу, если вас устраивает, то ради бога вас никто не заставляет, сидите на более старых версиях |
| Автор: Ch0bits 26.2.2007, 22:02 | ||
Что за программа? Экспертные тесты производительности Vista тут - http://www.thg.ru/software/windows_vista_test/print.html Никакого прироста в работе естественно нет! Программы использующие OpenGL дьявольски тормозят. |
| Автор: Quadr0 26.2.2007, 23:51 |
| ... |
| Автор: vinter 27.2.2007, 00:10 | ||
а это уже твои проблемы, приезжай да посмотри, а утверждать, что чушь даже не попробывав систему это по меньшей мере брызги слюнями, так что удачи тебе на ХР, а мне и с вистой нормально, заметь я тебе ее не навязывал |
| Автор: Quadr0 27.2.2007, 00:56 |
| ... |
| Автор: ToshaCh 27.2.2007, 11:07 |
| "Сдаётся, мне, казачёк то засланый!" Не помню откуда эта фраза. |
| Автор: smartov 27.2.2007, 11:44 |
Тоже так считаю. vinter, предъявдяем доказательства: конифгурацию компа, имя программы, что за вычисления делались. Желательно со скринами. Добавлено @ 11:45 Место встречи изменить нельзя |
| Автор: vinter 27.2.2007, 13:17 | ||||
Athlon 64 3200+, 1024 Mb RAM, GeForce 6800 GT
программа моя, делает много элементарных математических ф-ий(корреляционные ф-ии, параметры распределения и т.д.) зачем скрины?? толку от них? ремарочка: я вам ничего доказывать не собирался и не собираюсь, я высказал свое мнение по поводу новой ОС, не устраивает пожалуйста, только вот мне доказывть тоже ничего не нужно |
| Автор: ToshaCh 27.2.2007, 13:30 | ||
| Парень жжот адназначна. Добавлено @ 13:33
И много софта на ней пошло? А с драйверами как? |
| Автор: vinter 27.2.2007, 13:47 | ||||
предсавь себе, да пока что не пошел только каспаров и оутпост
берешь качаешь и ставишь |
| Автор: smartov 27.2.2007, 15:15 |
| vinter, Аа... ню-ню. Я тоже так иногда прозревал. Когда программы вдруг начинали быстрее работать. А все оказывалось что просто в новой версии (в моем случае компилятора, языка) встраивали, например, защиту от того, когда народ пишет код неверно (например от бесконечной рекурсии) и из-неё вываливалось быстрее, а не по прохождении int количества уровней вложенности. Так что не хочу вас обидеть как программера, но программа ваша показателем производительности OS считаться может вряд-ли. |
| Автор: Winprogrammer 1.3.2007, 21:42 |
| Хм. Поставил 2 бетку на машину..... Начал ставить дрова... через 3 дня мучений она умерла... Добавлено @ 21:43 Хм. Поставил 2 бетку на машину..... Начал ставить дрова... через 3 дня мучений она умерла... Перестала открываться панель управления... |
| Автор: ToshaCh 2.3.2007, 10:44 |
| Наверно, она решила, что тебе не положено открывать панель управления - нос не дорос. Это как с папкой администрирования в ХР, которая время от времени изменяет свои свойства и становится недоступной. При чём почему она так делает я так и не понял. Долго подозревал свои кривые руки, но потом выяснилось, что не я один такой. (хотя всё же это руки, но что я делаю не так я не понял) |
| Автор: nickless 2.3.2007, 15:28 |
| http://www.microsoft.com/technet/technetmag/issues/2007/03/VistaKernel/default.aspx?loc=ru |
| Автор: smartov 2.3.2007, 15:48 | ||||
Есть интересное. Кое-что интересное, но не шибко полезное прямо скажем (ReadyBoot, ReadyDisk). Кое-что как обычно усложнили (например из boot.ini сделать BD мог догадаться только MS, чтобы сложнее редактировать значить) А кое-что просто убило.
Из вышенаписанного следует, что какая-нибудь служба просто запросив себе у Диспетчера Служб время например в 10 часов и исправно отвечая на запросы диспетчеру служб (да я жива и работаю) просто не даст корректно завершить работу. Welcome to Windows 98?..... ужас... |
| Автор: ToshaCh 2.3.2007, 17:45 |
| Ага, и таймаут бешеный - 3 минуты. |
| Автор: LSD 3.3.2007, 12:10 | ||
Не ужас, а все правильно. А если эта служба например сервер баз данных, и он ждет пока завершиться генерация какого нибудь немерянного отчета? |
| Автор: smartov 3.3.2007, 15:12 |
| LSD, а если эта служба - заглючивший сервис Васи Пупкина, или Нортон Антивируса, как уже бывало. Или ещё кого. Это конечно раз. Ну а два - сервер баз данных ставят на серверную ось. На десктопную не ставят, а MSSQL например вообще ставится откажется. Так что тоже не подходит. Ну а три это то, что при всей правильности идеи она недодумана и проблема остаётся, и (я уверен) всплывёт рано или поздно. И начнут накладывать патчи чтобы, если что, то все-таки можно было вручную принудительно сервис замочить, если он уже долго тупит, отвечает, а выключаться не хочет. |
| Автор: LSD 3.3.2007, 15:43 |
| smartov 1. возможность отмеить shutdown есть и в XP, и ничего все живы. На кряйняк есть резет. И нефиг ставит софт от Васи Пупкина. 2. ядро у десктопных ОС и серверных одинаковое, и SQL Server не единственный сервер баз данных 3. нормальная идея, к тому же мало какой прикладной софт требует инсталяции сервисов. |
| Автор: smartov 3.3.2007, 16:35 | ||
| LSD, Что конкретно имеется в виду?
Идея нормальная, только недодуманная А какой софт требует сервисы я пример привёл. Вполне тривиальный. |
| Автор: FelikZ 6.3.2007, 02:15 |
В XP можно отменять shutdown вабще при желании какой-нить службы с сис правами... Пример: Откройте Word создайте документ, и напишите там "ля-ля-ля-тополя", нажмите пуск->Выключение->Выключить. пока вы не сохраните документ винда не выключится... P.S. если нажать отмена она вабще невыключится! |
| Автор: smartov 6.3.2007, 11:47 |
| FelikZ, Может поспорим на 100 баксов что выключится? У приложения есть 20 секунд (по умолчанию, значение меняется в реестре) чтобы завершиться. (Появляется окошко с кнопой End Now) по прошествии этого времени приложение принудительно завершается. Отменить это программно можно, но если я запущу shutdown с опцией force то отменить будет нельзя. Да и прекращайте вы мне гуртом доказывать что это класная опция. Ничерта она не класная. Когда машина сильно много думает за тебя - это плохо. Это не та ситуация где машина может думать. Может быть сотни разнообразных вариаций, и нужен простой и точно работающий механизм. Чем проще и менее запутанный он будет - тем лучше. |
| Автор: ToshaCh 6.3.2007, 12:01 | ||
А по-моему офисовские приложухи не киляются, а действительно ждут пока ты на кнопочку не нажмёшь и если нажмёшь "Отмену", то выключение отменится. Добавлено @ 12:11 Я щас проверил. 10 минут ничего не выключалось, а потом кансел нажал и продолжил работать. Тестил WinXP SP2 + Office 2003. Тайм ауты в реестре стоят дефолтные. Ты ж не забывай. Все приложухи для Винды на одно лицо, но своих она любит больше других |
| Автор: smartov 6.3.2007, 12:17 |
| ToshaCh, гы. Мда. Наверное дома я себе когда-то что-то потвикал по этому поводу. Ибо дома киллаются. А на работе действительно ждёт. |
| Автор: LSD 6.3.2007, 14:53 | ||||
Нет это ты прекращай нам доказывать, что это хреновая опция. Это отличная опция. Чем гибчее - тем лучше.
Это специфичный софт, ты не ставишь по 5 анивирусов и фаерволов на дню. Да и антивирь от неизвестной конторы ты не поставишь, а если поставишь то так тебе и надо. |
| Автор: smartov 6.3.2007, 17:06 | ||
| LSD, И таки совершенно верно. Только какая ж это гибкость? Да и к тому же есть компромисс между гибкостью и надёжностью.
Ну вообще-то я привёл вполне известный антивирь.... |
| Автор: LSD 6.3.2007, 17:08 |
| smartov, у тебя были проблемы с этой функцией? Или это все теоретизирование на ровном месте? |
| Автор: smartov 6.3.2007, 17:29 |
| Разве известные антивири защищены от ошибок? Я вот в своих проектах встраиваю несколько уровней защиты от ошибок. Там там и ещё вот там, если в каком-то что-то упустил, то чтобы свести на нет возможность ошибки. И стараюсь писать код как можно проще. Потому что чем меньше строчек кода - тем надежнее. Чем больше в системе компонент (звеньев) - тем менее надёжна система (Теория курса АСУП) Добавлено @ 17:31 Совершенно верно. Но на то и любят, например открытый код. Когда его правят, никто не спрашивает ведь "а что у тебя уже были проблемы"? Никто не ждёт когда они появятся. Их пытаются выявить и править заранее. Я вижу в этой фиче вот такую потенциальную проблему. И должен быть механизм решающий ее и не из разряда "не надо ставить левых сервисов". ОС должна работать надёжно. |
| Автор: vinter 6.3.2007, 17:43 |
от этого пункта, надежность системы пострадать никак не сможет. smartov, у тебя теория, а у меня на практике все нормально, а ждать какого-нибудь сервиса который появится и все запорет и из-за этого хаять систему, так это "Волков боятся в лес не ходить". Мне кажется если через несколько лет выйдет новая ОС от Windows, те же люди кто сейчас хает Vista будут ее так же упорно защищать, попутно закапывая новую ОС smartov , такое впечатления что ты пытаешься зацепиться за любой косяк(на твой взгляд), и обхаят исходя из этого всю ось, а ты ее хотябы пробовал?? я не вижу в ней ничего, что было бы хуже чем в XP(за исключением отсутствия Outpost, хотя это дело наживное |
| Автор: smartov 6.3.2007, 18:46 | ||
| vinter, Нет. Она стоит дорого
Нет. Жаль что создалось такое впечатление. Я не хаял ось - хаял фичу. Хотя и просчетов, судя по отчетам многих в том числе серьёзных контор, в Висте все же много. Заканчиваю тогда обсуждение этой фичи. Может я действительно перегнул или недопонял - может всё же есть какой-то надёжный (forced) механизм для выключения. По крайней мере этого не было описано в статье, на которую давали ссылку. Возможно из-за этого и возникло недопонимание. Добавлено @ 18:47 p.s. но когда (рано или поздно) я ее поставлю я все же попробую - есть ли такой затык, как мне кажется, с выключением |
| Автор: vinter 6.3.2007, 19:19 |
пишу из лисы, доказательства прилагаю![]() |
| Автор: smartov 6.3.2007, 20:18 |
| vinter, О. Вот это позитивно |
| Автор: LSD 7.3.2007, 19:35 | ||
Ага, а программисты пишущие проприетарный софт, только и думают о том как бы побольше ошибок сделать Многие драйвера могут завесить систему, и что теперь, считать драйвер вредным изобретением т.к. это потенциальный источник ошибок? |
| Автор: ToshaCh 8.3.2007, 11:19 | ||
Ну незнаю про Висту, а с ХР+офис у меня однажды проблемы были. Я нажал кнопку пауэр и пошёл домой, а эта ... не выключилась и мне влетело, что на рабочем месте осталась включённая и не залоченая машина. Короче стоило мне это несколько американских рублей. А проблема в том что я заранее не могу предсказать в каком месте стрельнет мысль у программистов майкрософт в голове или пардон ещё где-нить. Они постулировали, что приложуха киляется через 20 секунд полюбасом, а на деле офис не киляется. Где это блин написано? Так же будет и с Вистой: наверняка майкрософтовские службы килятся не будут. |
| Автор: LSD 8.3.2007, 13:20 | ||
Там есть несколько режим выключения: с принудительным убиванием приложений, вот там действительно каждому приложению дается 20 секунд на завершение. И без оного, вот тогда приложение действительно может висеть сколько хочет. По умолчанию в XP используется второй способ, все таки десктопная ось. Поиграйся с командой shutdown. Другое дело что нормального интерфейса для настройки этой функции не дали, все приходится делать через реестр. Но такова особеность Windows. |
| Автор: smartov 8.3.2007, 23:23 |
| LSD, ну в общем я не думаю что человек сомневался что в винде через shutdown можно выключить принудительно. Вопрос именно в том, что я описывал. Это одна и та же проблема - система сильно много думает за тебя, но в то же время недостаточно думает за тебя. |
| Автор: smartov 10.3.2007, 13:26 |
| Я не знаю, но вот такие статьи попадаются. Я их не выискиваю. Windows Vista не любит windows Редакции THG.ru стало известен один интересный аспект в работе Windows Vista. Нашими зарубежными коллегами было выяснено, что в зависимости от размера, каждое нового окно дополнительно требовало от 2 Мбайт до 5 Мбайт оперативной памяти. Кроме того, вне зависимости от комплектации тестового стенда, число одновременно открытых окон со включенным Aero может составлять не более 52, без Aero существенно больше. ![]() Тестовый стенд включал в себя процессор Intel Core 2 Duo (2,66 ГГц), материнскую плату Intel DG965OT со встроенным графическим ядром X3000, 1 Гбайт или 2 Гбайт оперативной памяти, а также жесткий диск Seagate Barracuda 750 ES. С этой конфигурацией максимальное число открытых около составило 52. Далее, в тестовый стенд была установлена видеокарта GeForce 8800 GTS, что исключило использование 256 Мбайт или 384 Мбайт оперативной памяти для нужд графической подсистемы. Предполагалось, что это должно было увеличить максимальное число окон, однако, практически был получен тот же самый результат - 52 окна. В результате исследования было выяснено, что после 51-го окна система перестает отвечать на запросы, она перегружена. Для того, чтобы продолжить работу вы должны закрыть одно или более окон. Интересно, кому в голову придет идея одновременно открывать более окон? http://www.thg.ru/technews/20070309_232848.html |
| Автор: vinter 10.3.2007, 15:21 |
опровергаю статью, я открыл 64 окна, мог и больше просто уже надоело, да система начала тормозить, но я мог спокойной слушать музыку, и открыл корел дро, так что очередной миф развеян ![]() |
| Автор: Quadr0 10.3.2007, 16:44 |
| ... |
| Автор: smartov 10.3.2007, 16:49 |
Вот блин. А вроде известный ресурс. Никому нельзя верить.... :( |
| Автор: LSD 11.3.2007, 15:07 | ||
Так много или недостаточно? P.S. А что по этому поводу предлагает ваш замечательный линукс? |
| Автор: smartov 11.3.2007, 18:53 |
| LSD, В том то и трабл! Он не думает за тебя Добавлено @ 18:53 Хотя иногда хочется чтобы думал |
| Автор: Ch0bits 11.3.2007, 20:52 |
| Итить! 64 окна!!! Это ж какой компьютер надо иметь! У меня тестовая Home Premium выкидывает BSOD после 30 окон. (VMWare 5, Linux версия, 768 mb виртуально выделено) |
| Автор: nickless 11.3.2007, 21:25 |
| Дааа, BSOD от того, что юзер открывает более 50 окон... |
| Автор: Kostyaxp 11.3.2007, 22:01 |
| Vista - ЕСТ МНОГО РЕСУРСОВ (с Aero), ПРОБЛЕМЫ С ДРОВАМИ, ОСОБЕННО ДЛЯ ЗВУКОВУХИ (в висте звуковых карт нет как класса), ПРОБЛЕМЫ С ПРОГРАММАМИ + НОВОЕ НЕСТАБИЛЬНОЕ ЯДРО (лучше бы спецы из MS продолжали бы отладку старого) и ГЛАВНОЕ НИЧЕГО особенно РЕВОЛЮЦИОННОГО (кроме, разве что, DX10). |
| Автор: vinter 11.3.2007, 23:45 |
пусть жрет, это не смертельно, оперативки можно 4 ГБ впаять скачал, поставил, нет проблем аргументы пожалуйсиа пройдет около года, и все проги будут нормально пахать под вистой, тем более уже 90% из них нормально дышат под вистой, новые версии разумеется. а ты мой пост не потрудился прочитать? я вообще то опроверг эту статью ничего сверхестественного athlon64 3200+\1Gb\geforce 6800gt насколько я знаю виста это переходный период к новой 3D оси, да и кстати встроенный фреймворк это тоже хорошо. |
| Автор: SparF 11.3.2007, 23:53 |
У меня в 2 раза скромнее, а линух летает. При этом я не ограничен ничем, все красиво, если включить всякие эффекты и прочую шелуху, то тормозить не будет. Всплывает вопрос - "если нет разницы, то зачем платить больше?" =) |
| Автор: nickless 12.3.2007, 01:36 | ||
Потрудился, но это не опровержение, может она загнулась бы на 65 окне? Возможно это зависит от конфигурации и/или от версии висты, но сам факт BSOD-а от _открытия окон_ (на минимум 2-х компьютерах так и проишодит) не говорит о стабильности системы. Я понимаю что окна с рюшечками жрут ресурсы, ну пусть тормозит, выдаёт ошибки, потребляет много памяти итд, но BSOD... |
| Автор: Kostyaxp 12.3.2007, 16:03 |
А можно купить суперкомпьютер Попробуй включить 8 каналов звук или хотя бы 6 каналов. Ну как получилось? Набери ошибки (баги) Windows Vista в google.com и миллион ссылок Социализм был тоже переходным периодом к капитализму В Windows 2003 Server он тоже есть предустановленный и что? А главный вопрос: ЧТО КОНКРЕТНО ВЫИГРАЕТ РЯДОВОЙ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ОТ ПЕРЕХОДА НА VISTу? |
| Автор: smartov 12.3.2007, 16:28 | ||
Ну в XP эта фича тоже не работает с полтычка - дрова ставить надо. Или разве в Висте нельзя и с дровами? |
| Автор: Kostyaxp 12.3.2007, 16:53 | ||
Еще раз повторюсь, в висте нет звуковых карт как класса оборудования.
Это смотря какая звуковуха и дрова. И к тому же в XP есть хотя бы упоминание о звуке 5.1, а в висте max 2 канала и все. |
| Автор: vinter 12.3.2007, 16:55 | ||||||||||
да, без проблем
кучу статей люди пишут от балды, лижбы обосрать, многие статьи заказные, так что это не показатель один из примеров был пару постов назад.
мне как минимум приятнее в ней работать.
сарказм неуместен, я написал про возможность, на деле же мне хватает 1Гб чтобы наслаждатся ОС
на одном, в статье упоминания о BSOD нет к тому же BSOD может дать и перегрев видеокарты, а вот тут уже никто не виноват, хочешь юзать новую систему, покупай компьютер соответствующий требованиям. обращение ко всем "ненавистникам", а вы когда игры покупаете? которые у вас не идут из-за недостатков в железе, тоже на разработчиков кричите, мол почему эти уроды сделали такую игру, что у меня не идет. так вот у кого-то идет, и он хочет наслаждатся всеми красотами, а не смотреть на графику прошлого век, только из-за того что у кого то компьютер не тянет.. к чему все это я?? да к тому, что вас никто насильно на нее не пересаживает, ХР будет поддерживаться до 2012 года, а уж за эти годы можно и накопить себе на компьютер |
| Автор: Kostyaxp 12.3.2007, 16:58 |
| Уважаемые форумчане 2 года назад со всеми новыми прибамбасами ( типа WINFS ) и т.д. Vista была, безусловно, привлекательной, но по мере внедрения ее на реальные компьютеры она потеряла все свою привлекательность для конечного пользователя. Добавлено @ 17:02 А звуковуха какая? Насколько мне известно даже в финальном релизе версии дров для X-FI от Greative остаются проблемы с раскладкой звука по каналам (это сказано в оф. релизе). Добавлено @ 17:09 Может быть, если до этого сидеть на Windows 98 и приятней работать, а вот насчет XP неуверен. |
| Автор: vinter 12.3.2007, 17:10 | ||
| realtek AC'97 Audio Добавлено @ 17:13
зато я в себе абсолютно уверен, и мне не надо доказывать обратного, ХР в любом случае страшнее Висты это че типа призыв, не использовать висту? смешной ты какой-то, тебе хоть деньги за это платят?? |
| Автор: Kostyaxp 12.3.2007, 17:20 | ||||
Ну, так это AC97 (он есть у всех, но это не значит, что это настоящий, качественный звук). А на нормальной звуковой типа X-FI? Добавлено @ 17:28
Нет не одного эффекта в Viste, которого нельзя было бы реализовать на XP. Объясняю еще раз. Вот когда-то были реальные преимущества перехода с ядра 9x на NT. Был реальный прорыв в оформлении, когда после скучных окон 98 под один цвет, додумались заполнять их красивыми битмапами, как это сделано в XP. Вот это я понимаю прорыв. А какой качественно, революционный прорыв совершен в висте я не понимаю.
Конечно, сам били мне платит за то, чтобы я критиковал его детище. |
| Автор: LSD 12.3.2007, 17:47 | ||
Боишься, что разучишься думать? Я согласен с тем, что иногда винда слишком много на себя берет. Но вообщем разумные установки по умолчанию - это хорошо. Можно сразу начать работать, а не копаться два дня в конфигурационных файлах/реестре. Я спрашивал про shutdown. |
| Автор: vinter 12.3.2007, 18:09 |
у меня дома не склад звуковух, и я даже не побегу за новой чтобы тебе что-то доказать виста не революция, виста-эволюция |
| Автор: Kostyaxp 12.3.2007, 18:15 | ||
Не надо никуда бегать достаточно посмотреть информацию производителя по этому вопросу. И это для X-FI, а про Audigy 1 и 2 я уж вообще не говорю. А про Sb Live 5.1 и вспоминать бесполезно. Новое ядро - это называется эволюция? Эволюция это совершенствование ядра NT (NT-2000-XP-2003) вот это эволюция!!! |
| Автор: smartov 12.3.2007, 19:11 | ||
Ну собственно да. Я за разумные настройки. Ты не думай что я ругаю винду как винду. Критика к той фиче - это просто критика фичи в программном продукте - не более. Мне и в своих проектах доводилось решать проблемы такого же характера - делать ли сильно хитро или более надёжно. Пытался найти какой-то балланс в зависимости от предназначения приложения. Мне чисто как программисту кажется что тут есть скрытые грабли. Ну фразой "не думает за тебя" я пытался всё сказать А именно - Linux делает то, что я запросил - shutdown. Приложения завершаются принудительно, если не хотят завершаться сами по просьбе. Шлётся сначала сигнал всем TERM - приложение его может обработать и самостоятельно завершиться, закрыв всё, что надо, а через некоторое забитое время шлётся сигнал KILL - это уже принудительно, его в приложении обработать нельзя, он шлётся ядру и ядро убивает процесс. Если стоит сервак, то чаще настраивается ждать завершения приложений, а не убивать их принудительно через промежуток времени (настраивается - громко сказано, немного правится скрипт shutdown), но в то же время если ты админ, и ты видишь, что приложение на серваке зависло и не завершается корректно - shudtown -f в руки - принудительное завершение. Таким образом именно на серваке настраивается такое поведение, как (судя по описанию) себя будет вести ядро Vista на десктопной машине, где это, имхо, не нужно (чтоб не сказать вредно p.s. Хотя я в принципе не критиковал эту фичу с позиции "в линухе лучше". В Линухе по-другому. Это мне больше нравится, да. Но не значит что я фанатично убежден что это всегда лучше. Но мне кажется это более оправдано в большинстве случаев. |
| Автор: Ch0bits 12.3.2007, 22:36 |
Ну это относительно. У меня так в глазах рябит с непривычки, будто с трубкой на 60Hz работал. |
| Автор: Quadr0 12.3.2007, 23:26 |
| ... |
| Автор: Ch0bits 13.3.2007, 00:27 |
| Хотел было отписать здоровенный ругательный пост, но передумал, от этого виста лучше не станет. Тема постепенно перерастает в холивар XP vs vista |
| Автор: vinter 13.3.2007, 00:48 | ||||||||||
хватит всюду тыкать линуксом, вы попробуйте запустить на нем Oblivion и Visual Studio, я думаю вопрос по поводу линукса исчерпан, хватит сравнивать, несравнимое эти оси для разных целей. Еще у меня стоит линукс и они друг, другу не мешают, так что не понимаю зачем мне выбирать что-то одно.
завтоа проверю
значит я обалденно везучий, да и что-то ни от кого из знакомых про проблемы со звуком не слышал. на чтож поделаешь, чем-то надо платить..
не факт, я бы может в ближайший год бы не перешел, если бы не траблы с ХР которые у меня произошли, но это дела не меняет, ОС красивая, работает не хуже ХР, где-то шустрее, где-то медленее. недостаток прог конечно напрягает, но все будет, пока жить можно. |
| Автор: Ch0bits 13.3.2007, 01:48 |
Точно! У меня и у пары товарищей виста только с пятого раза установилась. Даже после скачивания всех обновлений, некоторые вещи всё равно не работают, как и в beta, и в rc1. Кажется MS пользуясь монополией, постепенно перестаёт признавать свои ошибки, обставляя их как будто так и должно быть. Мол мы не при делах, это у юзера шаловливые ручки, ведь компьютером в полной мере могут пользоваться лишь сертифицированные суперадминистраторы MS. Добавлено @ 01:54 ![]() |
| Автор: Quadr0 13.3.2007, 02:06 |
| ... |
| Автор: smartov 13.3.2007, 08:22 |
| Ch0bits, Жосска |
| Автор: vinter 13.3.2007, 10:47 | ||
у вас видимо с Ch0bits, понятия одинаковые, а у меня другие так что спорить будет бесполезно, потому что я готов платить деньги за апгрейд компа, чтобы использовать новые достижения софта/игр |
| Автор: Snowy 13.3.2007, 12:36 |
| Я раньше сервиспака её не поставлю. Что отпугивает: - пока проблемы с дровами и софтом - внесение помех в воспроизводимый аудио и видеоконтент - коряво собранный код - она мне просто нафиг не нужна. Смысл менять хрюшу на более ограниченную ось? |
| Автор: RA 13.3.2007, 14:51 |
| а в висте есть синий экран смерти ? |
| Автор: Quadr0 13.3.2007, 15:00 |
| ... |
| Автор: baLamooot 13.3.2007, 15:12 |
| Поставил, посмотрел. Произошло это сегодня часа в 3 ночи, поэтому не очень тщательно копался, но первый взгляд ничего. Хотя, конечно, не обошлось и без огорчений: 1) от гига памети в холостом режиме забирает 45% 2) 8 гигов жесткого потребовал только для установки (кстати, никто не в курсе, что там можно удалить, чтоб места порасчистить немного, да и вообще общий алгоритм оптимизации у шаманов уже есть?) 3) не то, чтобы это претензия, но ограничения выбора всегда вызывают у меня приступ клаустрофобии: что не встает на FAT32 - это не есть хорошо. На разделе в 15 гигов ставить NTFS смысла большого не вижу. Кроме того, в случае коллапса системы, у меня любимый реаниматор - чистый ДОС, без всяких наворочек, так что он NTFS'а не разглядит. 4) само собой, проблемы дров. Сам пока не сталкивался, времени и нужы пока не было подключать принтер/сканер, но в недалекое будущее поглядываю с опаской. Если не встанет, то каждый раз для распечатки переключаться на XP - перспектива не радужная. 5) просто непривычно. Слишком долго на икспе просидел, так что рефлекс автоматизма для Висты еще долго будет вырабатываться. Ну а в целом, кроме вышеописанного плохого пока ничего не углядел. Смысла в этой версии форточки не вижу, но все равно установил. Причина - хотим мы этого или не хотим, а процессом все равно рулит Микрософт. Не пересядем по доброй воле, они просто заточат все ПО и все стандарты под Висту. Так что, как говорится, нравится - не нравится, спи моя красавица. Буду адаптироваться потихоньку |
| Автор: vinter 13.3.2007, 15:47 | ||
Quadr0, удачи тебе в твоей нелегкой борьбе против майкрософта, но вот только ты ее уже проиграл, таких как ты еденицы. И с майкрософтом вы ничего не сделаете, сколько бы не пытались. |
| Автор: smartov 13.3.2007, 15:49 |
А как же демократия? |
| Автор: vinter 13.3.2007, 15:52 |
так вот тут она кстати хорошо проявляется, ее покупает большинство, а меньшинство скрипит зубами(кстати непонятно почему), так что тут власть большенства, и тут все верно |
| Автор: smartov 13.3.2007, 16:01 |
| vinter, Как сказал великий и мудрый А так же то, что меньшинство может устроить бойкот и тд и тп. Да и реально, если не пинать - так ничего и не сделают того, что тебе надо. |
| Автор: vinter 13.3.2007, 16:36 | ||
слишком далеко и высоко майкрософт, мне кажется все эти пинки пройдут для майкрософт бесследно. все сворачиваюсь, теперь буду отвечать только на факты(если ответ буду знать |
| Автор: Quadr0 13.3.2007, 19:31 |
| ... |
| Автор: LSD 13.3.2007, 19:46 | ||||
А с чего ты взял, что в висте нет некого ключа реестра который бы задавал максимальный таймаут для подобных сервисов? Скорее всего он есть просто как обычно не документирован. Да и возможность принудительного shudtown тоже есть shutdown -s -f
А что в линуксе есть деление на серверное ядро и на клиентское? |
| Автор: GZep 13.3.2007, 20:13 |
| Виста? ВЕТО! |
| Автор: smartov 13.3.2007, 20:26 | ||
Почему ядро?
Ни с чего не брал |
| Автор: LSD 14.3.2007, 11:21 | ||||
Но принцип работы тот же самый - при shutdown вызывается специальный скрипт. И можно добиться от рабочей станции такого же поведения как и сервера.
Настройки наиболее оптимальные для чайника, чтобы он ничего не испортил, на случай зависания есть reset. А продвинутый пользователь может и потвикать. |
| Автор: smartov 14.3.2007, 14:08 | ||
shutdown is the script, Neo
Ну вот тут и есть тот момент где я сомневаюсь, а оптимальные ли. |
| Автор: Kostyaxp 15.3.2007, 01:07 | ||||||||
А как насчет того, что в Viste не работают онлайн игры?
Тебе и не ответить на всю ту критику, которая высказывается в адрес Висты. Ведь на нее даже сами специалисты мелкософта толком ответить не могут
Все факты смотри выше - они там есть. С них можешь и начать... Пока не на один факт достойного ответа не было, кроме сугубо субъективных высказываний: "мне приятней работать" P.S. Защищаешь Vistu как будто ты за нее заплатил P.S.2. И думаю мы все тут понимаем, кто на самом деле
|
| Автор: smartov 15.3.2007, 09:13 |
| Kostyaxp, я не защитник висты, но то ли склероз меня побил, но где собсно те "факты" (я так понял их кучами) о которых ты говоришь Проверял? Есть ссылка на источник (кроме изначальной, где только слухи)? |
| Автор: Kostyaxp 15.3.2007, 09:19 |
| smartov, проверял - Lenage 2 не идет. Добавлено @ 09:24 Да и без этого ошибок в висте много. И еще я не припоминаю, чтобы, когда вышла XP, то сразу начали появляться сайты типа antixp, как это сейчас происходит с вистой... По оф. Заявлению представителя Майкрософт главным конкурентом висты стала, как это не парадоксально, XP. |
| Автор: vinter 15.3.2007, 15:40 | ||||
да ну, все факты на которые я отвечал, я опровергал приводя доказательства, и если это не достойный ответ, то значит с тобой мне разговаривать не о чем.
а кто тебе сказал, что я за нее не платил?
конкретно насчет Enterprise не знаю , но Vista продается в каждом магазине. а это к чему? молодой человек, прежде чем что-то говорить, надо подумать. А то получается что ты наговорил ерунды(весь твой последний пост состоит из одних догадок), а мне еще говорит, что я оказывается не привожу доказательств |
| Автор: vinter 15.3.2007, 17:04 |
http://www.thevista.ru/page.php?id=7824, лень читать? так вот там написано что WoW работает замечательно, а раз работает топовая онлай игра значит твое высказывание теряет силу P.S был бы рад если бы вообще ни одна онлайн игра не работала, одним наркотиком меньше.. |
| Автор: ToshaCh 16.3.2007, 11:20 | ||
Интерестная инфа, а подскажите где этот скрипт? Добавлено @ 11:25 vinter, Будь спокоен ты и прибудет с тобой сила. (А если не по джедайски, то не кипетись - оно того не стоит |
| Автор: Kostyaxp 17.3.2007, 00:19 | ||
| Да, долго меня не было. Но тому есть оправдание - били срочно потребовал отчет о моей деятельности, так что пришлось подчиниться. Специально отлавливаю нерадивых пользователей, которые ставят себе на комп нелицензионную версию ОС Vista и передаю их в руки правосудия. Ага испугался А если серьезно, то в что ты пошел в магазин и отдал 250-400$ за висту вериться с БОЛЬШИМ трудом.
Ну, наконец-то хоть на что-то ответил конкретикой. Желаю продолжать в том же духе. И да прибудет с тобой виста. А я остаюсь сторонником того, что нет ни одной технологии или какого либо программного новшества реализованного в висте, которое нельзя бы было реализовать на ядре WINNT, кроме того ОС построенные на этом ядре менее требовательны к системным ресурсам и в виду их достаточно продолжительного использования на IT рынке являются отлаженным (стабильным без крупных глюков) продуктом чего нельзя сказать о новой ОС. Немаловажным является то, что большинство программ (да и компьютеров пользователей) в виду массы причин сейчас готово корректно работать с только XP и с ОС построенными на модификациях ее ядра. Будет ли когда то что-то подобное с вистой? Возможно, но до этого еще ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ ДАЛЕКО. А пока все здравомыслящие IT специалисты рекомендуют конечным пользователям дождаться появления хотя бы 1-ого сервис пака и не торопиться с апгрейдом своих компьютеров, ведь до того времени, когда это действительно может понадобиться пройдет еще, скорее всего, не один год.(к примеру в Европе большинство людей сидят на P3-500 и нормально себя чувствуют. И естественно не особо думают о смене своей ОС на новую Висту) P.S. Всем сомневающимся в преимуществе старых технологий перед новыми советую прочитать последний обзор на 3dnews.ru http://www.3dnews.ru/video/agp_x1950pro_and_7800gs/ |
| Автор: RA 17.3.2007, 02:06 |
| Автор: vinter 17.3.2007, 12:36 | ||||
ты меня просто удивляешь Добавлено @ 12:38
ну ну, есть такое понятие частная собственность, так что правосудие без ордера на обыск может курить в подъезде хоть неделю. а уж ордер на поиск нелицензионного программного обеспечения в частной квартире, им вряд ли кто-то даст извиняюсь за злостный оффтоп. |
| Автор: December 17.3.2007, 16:29 |
| В общем, финит. Тема свою роль выполнила, и уже скатилась до религиозных войн. Поскольку её брат-близнец там уже есть (http://forum.vingrad.ru/topic-141481/15.html), эту тему я открепляю. |
| Автор: Kostyaxp 17.3.2007, 16:36 | ||||
У меня перед монитором лежит распечатка твоего IP. А доходы пусть проверяет прокуратура и налоговая инспекция.
Да запросто, так что я на твоем месте в ближайшее время не открывал двери незнакомым дядям. А то придут и заберут весь твой компьютер (ну HDD точно), причем там же не только пиратская виста, наверное, стоит ну и куча всего остального есть. Готовься. |
| Автор: smartov 17.3.2007, 16:50 |
| Kostyaxp, угу. А ещё распечатка его фотографии и пин-кода кредитки Билли гейтса. Слушай, участник форума, ты бы не скатывался во флейм. Человек отстаивает свои убеждения честно и корректно, а ты тут решил понты погонять? Это не та тема, и даже больше: не тот форум. |
| Автор: vinter 17.3.2007, 17:04 | ||
готовлюсь Добавлено @ 17:07
блин а скажи мне его, а то даже не знаю где посмотреть... |
| Автор: Kostyaxp 17.3.2007, 17:11 | ||
Эх, не дали пошутить над таким же участником. А жаль. И кстати вот именно, что убеждения, а не факты!!! Были бы реальные аргументы, основанные на фактах, а не сугубо субъективные личные впечатления, то нормальный диалог еще мог бы быть, а так сами понимаете |
| Автор: smartov 17.3.2007, 17:14 |
| vinter, ipconfig |
| Автор: Kostyaxp 17.3.2007, 17:14 |
| smartov, если б vinter не был предупрежден он бы точно, наверно, неделю из дома не вылизал Ну, ладно, пошутили и хватит. |
| Автор: smartov 17.3.2007, 17:17 | ||
Товрищ, субъективно/объективно вопрос третий. Я не разделяю мнения vinter но переходить на личности не собираюсь. Тем более посмотри на его посты и на свои. Твои несколько истерично выглядят на фоне его постов. |
| Автор: Kostyaxp 17.3.2007, 19:11 | ||
Поясню еще раз: наиболее оптимальным доказать хоть что-то таким "личностям" является именно такой способ, а по другому они тебя не воспринимают и попросту упираются рогом в свою точку зрения и все. А про истерику замечание поспешное. Надо чуть повнимательнее почитать посты, потому как если даже такая нотка могла проскальзывать, по твоему мнению, то не более как в одном посте из всех. А ГЛАВНОЕ, КАКОЙ ПОЛУЧИЛСЯ СПОР!!! И ДАЖЕ ТЕБЯ, smartov, В ЭТО ДЕЛО ВОВЛЕЧЬ УДАЛОСЬ. ВОТ ЭТО Я ПОНИМАЮ. |
| Автор: HalkaR 17.3.2007, 20:01 |
| Расскажу пожалуй и я про свои приключения с Windows Vista. Осбенность в том, что я ставил Висту на ноутбук. Сразу скажу поставить Висту с первой попытки не удалось. Все закончилось после перезагрузки. Не загрузилась не только Vista но и XP. Путем недолгого поиска выяснилось, что имеющаяся у меня версия BIOS с Вистой не совместима. Пришлось лезть на сайта Асуса и качать новую. После перепрошивки Виста встала как родная. Сразу не поставились только драйвера для видео. Но как выяснилось они были в комплекте с системой и после установки программа проверки производительности выдала мне 4,5 вместо 1. ПО ощущениям Виста сильно быстрее чем XP - интерфейс Aero отзывается очень быстро - никаких задержек и напрягов. Вобщем радует. И это при том, что я пока не делал никакого тюнинга, не отключал служб и не уменьшал настроек. |
| Автор: SparF 17.3.2007, 21:26 |
ХР после установки, когда не стоит никакой дополнительный софт, реестр чистый и т.д. работает тоже не медленно) интересно как она считает эту самую производительность. |
| Автор: HalkaR 17.3.2007, 21:32 | ||||
Проблема именно в том, что чистая Виста работает быстрее чистой XP
|
| Автор: smartov 17.3.2007, 23:51 |
| HalkaR, хм. Вот это что-то новое. А конфу ноута кинь для полной картины. Ну та программа не сильно показатель - она всё-таки меряет "попугаев". Главное то, что ты сказал выше. Это интересно. |
| Автор: HalkaR 18.3.2007, 00:01 |
| Asus F3T Turion X2 1,6MHz 1024Mb GeForce 7600 Go 256Mb |
| Автор: smartov 18.3.2007, 00:23 |
| HalkaR, ага.. Конфигурация современная. Понял. Thanks |
| Автор: SparF 18.3.2007, 00:42 |
| гы) как минимум в 2 раза мощнее моей машинки (а видяха даже в 8 раз) хм...естественно на ней даже виста будет быстрее работать......))) |
| Автор: RA 18.3.2007, 12:43 |
В 1999 у меня такая была |
| Автор: smartov 19.3.2007, 11:52 |
| offtop: RA, я думаю это был не ТОТ Билл Гейтс ;-) |
| Автор: HalkaR 19.3.2007, 11:56 | ||||
|